EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Hola rer...

Entiendo que todo mundo quiere ese descanso...pero no todo mundo quiere obedecer la voz de Dios...Y esque unicamente en su Presencia encontramos ese descanso...fuera de ella solo hay desesperanza, sufrimiento, angustia, temor...

De eso se aprovechan unas personas para tratar de suplir esa necesidad...lamentablemente no dejan que Dios obre...y como resultado...bueno, ya lo has visto con Pare de Sufrir...

Exacto por eso las comunidades no deben de buscar el descanso como parte esencial de la asamblea, servicio o retiro o que se yo, si esto se da en algún momento pues que sea por la propia volutad de Dios sin intervención humana que quiere que pase esas cosas y es alli donde empiezan los abusos y las cosas fraudalentas.

Bendiciones.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

La convension de cada cual es diferente, para lo mas incredulos una experiencia sobrenatural es un encuentro real con Dios mas que unas
palabras atraves de una predicacion.

¿Sabes lo que es la intención?

¿el arrepentimiento?

¿la fe?

Porque sin esto, una caida hacia atrás de parte de la guardia romana (paganos) no habla de "conversión" de nadie, por favor.

la guardia romana tenia ordenes expresas de arrestar al Señor Jesús, ellos no sabian quien era, ni que predicaba, ni de que le acusaban, ni tenian parte ni suerte en la historia de redención de Israel hasta entonces, eran soldados a sueldo ¿luego?

Entiéndelo

La guardia romana no se "convirtió" de sus malos caminos y dejó en libertad al Señor Jesús y se negaron a crucificarle por saber y entender que Él es Dios...esa es otra historia, un evangelio diferente, nada que ver con el evangelio se salvación.

Tampoco fueron ellos, los guardias a sueldo los primeros cristianos "convertidos" (solo por caer a tierra) que registra la historia. Ni fueron santos, ni martires, ni dieron su vida por el Señor, ni hablaron para defenderlo en su oportunidad, ni para liberalo, ni para segirlo, ni fueron contados entre los discípulos, ni entre los apóstoles, ni nada de eso ¿de donde lo has creido asi?

Primero habrian de convertirse los judios, luego los gentiles, no al revés. Tal y como señala la escritura.

Torcer, forzar las escrituras para que digan lo que quieres decir y entender lo que quieres entender, para adaptarlas a tus doctrinas no es correcto.

Saludos.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Hay mucho orgullo en algunos humanos..y que los vean caer es un perdida de su señoríos antes los demás.
Además algunos ya han comentado lo mismo que tu haces y pasar a caerse seria caer en ??verquenza??(no se si deba usar esta palabra) ante Dios primeramente y antes sus semejantes.....?Imagínate que tu con tus señalamientos vallas y caigas en descansos? tus comentarios quedarían en ridículo..así que como tu dices que para caer es la psiquis también puedes ser que la psiquis no deje que e; E.S tome control de ti.

Todo depende del cristal con que se mire.

Para ti es así, el caer es según tu punto de vista perder su "señorio" para con los demás para mi es justamente orgullo por querer llamar la atención.

La humildad no se muestra tirandose al piso, sino sirviendo a los demás, inlusive a los que están a tu cargo (por ejemplo en el trabajo).

Humildad es sentarte a conversar con un niño de la calle, tratar como un ser humano al que te recoge la basura de la puerta de tu casa o como igual al pobre que te pide limosna, no tirarse por que alguien dice "pufff, disparo al ES, tocalo, tocalo".

Saludos
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

bueno como te dije hay casos y hay otros casos..

La ciencia no es perfecta tampoco

Satanas vino a hacer el mal... que de malo tiene que una persona caiga en descanso

Y a engañar, y esto es un engaño.

Saludos
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

¿Sabes lo que es la intención?

¿el arrepentimiento?

¿la fe?

Porque sin esto, una caida hacia atrás de parte de la guardia romana (paganos) no habla de "conversión" de nadie, por favor.

la guardia romana tenia ordenes expresas de arrestar al Señor Jesús, ellos no sabian quien era, ni que predicaba, ni de que le acusaban, ni tenian parte ni suerte en la historia de redención de Israel hasta entonces, eran soldados a sueldo ¿luego?

Entiéndelo

La guardia romana no se "convirtió" de sus malos caminos y dejó en libertad al Señor Jesús y se negaron a crucificarle por saber y entender que Él es Dios...esa es otra historia, un evangelio diferente, nada que ver con el evangelio se salvación.

Tampoco fueron ellos, los guardias a sueldo los primeros cristianos "convertidos" (solo por caer a tierra) que registra la historia. Ni fueron santos, ni martires, ni dieron su vida por el Señor, ni hablaron para defenderlo en su oportunidad, ni para liberalo, ni para segirlo, ni fueron contados entre los discípulos, ni entre los apóstoles, ni nada de eso ¿de donde lo has creido asi?

Primero habrian de convertirse los judios, luego los gentiles, no al revés. Tal y como señala la escritura.

Torcer, forzar las escrituras para que digan lo que quieres decir y entender lo que quieres entender, para adaptarlas a tus doctrinas no es correcto.

Saludos.

De acuerdo.

¿Te has preguntado Oso el por que estos pastores necesitan todo un preparativo para poder hacer "descanzar" a alguien?.

Para mi es simple, a igualdad de condiciones la respuesta correcta es probablemente la mas sencilla. Que es mas fácil pensar, que es producto del cansancio mental de los asistentes o que Dios se manifiesta "solo" después de hacerle ciertos ritos (algo que no tiene fundamento Biblico) desmanyando a la gente?.

Quiero insistir en que está demostrado por la ciencia que todo esto es solo psiquis, las demás religiones que ni siquiera creen en nuestro Dios sucede exactamente lo mismo, todo después de un ritual que cansa mente y cuerpo ¿coincidencia? ¿engaño?. Me inclino por lo segundo.

Saludos
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

ves como una esperiencia sobre natural sirvio para que Pablo busacara el reino de Dios..se convitiera....... te estas contradiciendo

No. No hay contradicción.

La "experiencia sobrenatural" fue ni mas ni menos que un encuentro Personal con el Señor Jesús.

Fue un llamado, y una repremenda tremenda

"¿Porque me persigues?"

Pero esta experiencia personal y sobre natural tu la quieres tomar como si fuese "descanso en el espíritu" y eso no es correcto.

Estas mezclando conceptos muy distintos.

Saludos
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

La convension de cada cual es diferente, para lo mas incredulos una experiencia sobrenatural es un encuentro real con Dios mas que unas
palabras atraves de una predicacion.

La generación adúltera demanda señal, pero señal no le será dada.

Te recuerdo que la fe viene por el oir, el oir la Palabra de Dios, asi que a lo que tu llamas despectivamente "...más que unas palabras a traves de una predicacion" es el poder del evangelio de Dios; evangelio por medio del cual el hombre es reconvertido de la oscuridad a Su Luz admirable.

Y es por medio del evangelio de y para salvación que el hombre puede realmente convertirse a Dios y no por los panes y lo peces.

Pues los griegos demandan sabiduría y los judios milagros y prodigios, pero para el que es de Dios, el evangelio de la cruz de Cristo lo cual es lo cura para los que se pierden.

No es por medio de sabiduría ni de milagros que la gente habrá de convierse de todo corazón a Cristo Jesús, sino por el poder del evangelio de y para salvación que es por Gracia por medio de la fe, al judio primeramente y también al griego. ya que sin fe es imposible agradar a Dios:

Pues es la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve, pero si se ve (sea un milagro o un prodigio) ¿en donde está la fe?

Asi que primero es la fe por el oir, luego lo demás.

Saludos.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Recuerda que RENOVACIÓN CARISMATICA CATOLICA es una copia al carbón de lo que suceden en las iglesias evangélicas pentecostales. Puesta en escena para que no se les fueran tantos feligreses católicos a dichas iglesias.

Saludos


se qeuivoca hermano ya que Ronavación Carismática Católica en el Espiritu Santo es fruto de UNA PETICIÓN que el Papa de aquel entonces Juan VI hizo a Dios, para que hubiese un NUEVO PENTECOSTES DENTRO DE LA IGLESIA:

Quisiera compartir este video:

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Bendiciones!.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

se qeuivoca hermano ya que Ronavación Carismática Católica en el Espiritu Santo es fruto de UNA PETICIÓN que el Papa de aquel entonces Juan VI hizo a Dios, para que hubiese un NUEVO PENTECOSTES DENTRO DE LA IGLESIA:

Quisiera compartir este video:

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Bendiciones!.


Hola Chico Católico creo que te confundiste de Papa o te equivocaste al escribirlo es Juan XVIII conocido como el Papa Bueno.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

¿Sabes lo que es la intención?

¿el arrepentimiento?

¿la fe?

Porque sin esto, una caida hacia atrás de parte de la guardia romana (paganos) no habla de "conversión" de nadie, por favor.

la guardia romana tenia ordenes expresas de arrestar al Señor Jesús, ellos no sabian quien era, ni que predicaba, ni de que le acusaban, ni tenian parte ni suerte en la historia de redención de Israel hasta entonces, eran soldados a sueldo ¿luego?

Entiéndelo

La guardia romana no se "convirtió" de sus malos caminos y dejó en libertad al Señor Jesús y se negaron a crucificarle por saber y entender que Él es Dios...esa es otra historia, un evangelio diferente, nada que ver con el evangelio se salvación.

Tampoco fueron ellos, los guardias a sueldo los primeros cristianos "convertidos" (solo por caer a tierra) que registra la historia. Ni fueron santos, ni martires, ni dieron su vida por el Señor, ni hablaron para defenderlo en su oportunidad, ni para liberalo, ni para segirlo, ni fueron contados entre los discípulos, ni entre los apóstoles, ni nada de eso ¿de donde lo has creido asi?

Primero habrian de convertirse los judios, luego los gentiles, no al revés. Tal y como señala la escritura.

Torcer, forzar las escrituras para que digan lo que quieres decir y entender lo que quieres entender, para adaptarlas a tus doctrinas no es correcto.

Saludos.

con todo el respeto que se te pueda tener ...nada..nada de lo que dices lo puedes probar...osea , ni lo uno ni lo otros...yo no te puede aseverar una cosa ni tu puede refutar ...sobre tus senalamientos...el que no aparesca nada sobre algo no significa que pudo pasar...son interpretaciones.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

con todo el respeto que se te pueda tener ...nada..nada de lo que dices lo puedes probar...osea , ni lo uno ni lo otros...yo no te puede aseverar una cosa ni tu puede refutar ...sobre tus senalamientos...el que no aparesca nada sobre algo no significa que pudo pasar...son interpretaciones.

A ver

¿Que parte no entiendes o no te queda clara o dudas que sea conforme a las escituras?

El cristianismo no parte de suposiciones, sino de certezas, para ser claro de la Verdad y la Verdad se llama Jesucristo.

Por favor, soy todo oídos.

Saludos
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Todo depende del cristal con que se mire.

Para ti es así, el caer es según tu punto de vista perder su "señorio" para con los demás para mi es justamente orgullo por querer llamar la atención.

La humildad no se muestra tirandose al piso, sino sirviendo a los demás, inlusive a los que están a tu cargo (por ejemplo en el trabajo).

Humildad es sentarte a conversar con un niño de la calle, tratar como un ser humano al que te recoge la basura de la puerta de tu casa o como igual al pobre que te pide limosna, no tirarse por que alguien dice "pufff, disparo al ES, tocalo, tocalo".

Saludos

Para mi no es perder senorio , ni verquenza , estoy senalado a personas que me han comentado tener miedo pasar por esa experiencia ..asi que si duda o no dan la oportunidad ..pues nada puede suceder y continuan los comentarios de incredulidad

Mal entiende , el que no es humilde , el orgulloso , es el que ya tiene una predeterminada idea de esa experiencia y no sucedera nada por ese mismo orgullos o verquenza que sentira al ver que sus plantiamiento se vallan al suelo.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Y a engañar, y esto es un engaño.

Saludos


hay caso y hay caso...?a quien enganan?

todos eso comentarios que tu hace , tambien los hacen hermanos dentro de mi iglesias,, pero cuando le sucede a uno de su familia tienen que cerrar la boca y mantenerser callado por hacer comentarios dejandose llevar por su propia razon y creer que ellos solo tienen la razon.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

De acuerdo.

¿Te has preguntado Oso el por que estos pastores necesitan todo un preparativo para poder hacer "descanzar" a alguien?.

Para mi es simple, a igualdad de condiciones la respuesta correcta es probablemente la mas sencilla. Que es mas fácil pensar, que es producto del cansancio mental de los asistentes o que Dios se manifiesta "solo" después de hacerle ciertos ritos (algo que no tiene fundamento Biblico) desmanyando a la gente?.

Quiero insistir en que está demostrado por la ciencia que todo esto es solo psiquis, las demás religiones que ni siquiera creen en nuestro Dios sucede exactamente lo mismo, todo después de un ritual que cansa mente y cuerpo ¿coincidencia? ¿engaño?. Me inclino por lo segundo.

Saludos
?cual es el preparativo?.. una exposicion de la palabra de Dios antes y luego llamar a las personas a pasar al frente...hay caso que desde las gradas a la distancia caen al suelo sin tener que pasar al frente., sin tocarlo, sin una relacion directa con el pastor.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

No. No hay contradicción.

La "experiencia sobrenatural" fue ni mas ni menos que un encuentro Personal con el Señor Jesús.

Fue un llamado, y una repremenda tremenda

"¿Porque me persigues?"

Pero esta experiencia personal y sobre natural tu la quieres tomar como si fuese "descanso en el espíritu" y eso no es correcto.

Estas mezclando conceptos muy distintos.

Saludos

no acomodes tus palabra a mis comentarios en ningun momento dije que cayo en descanso..dije que fue una experiencia sobre natural... si quedar ciego y escuchar la vos de Dios en un encuentro con Dios no es sobre natural ../?que es entonces?
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

La generación adúltera demanda señal, pero señal no le será dada.

Te recuerdo que la fe viene por el oir, el oir la Palabra de Dios, asi que a lo que tu llamas despectivamente "...más que unas palabras a traves de una predicacion" es el poder del evangelio de Dios; evangelio por medio del cual el hombre es reconvertido de la oscuridad a Su Luz admirable.

Y es por medio del evangelio de y para salvación que el hombre puede realmente convertirse a Dios y no por los panes y lo peces.

Pues los griegos demandan sabiduría y los judios milagros y prodigios, pero para el que es de Dios, el evangelio de la cruz de Cristo lo cual es lo cura para los que se pierden.

No es por medio de sabiduría ni de milagros que la gente habrá de convierse de todo corazón a Cristo Jesús, sino por el poder del evangelio de y para salvación que es por Gracia por medio de la fe, al judio primeramente y también al griego. ya que sin fe es imposible agradar a Dios:

Pues es la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve, pero si se ve (sea un milagro o un prodigio) ¿en donde está la fe?

Asi que primero es la fe por el oir, luego lo demás.

Saludos.

tu sabes que muchas senales , milagros se le dieron en el pasado y se da hoy dia para asi se manifieste la gloria de Dios.

si la generacion adultera y no creyente demanda senales ..y Dios se la dio y se las continua dando....por eso las profesias si no creen en los suceso pasado pues crean en los del futuro con una experiencia personal.
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

Para mi no es perder senorio , ni verquenza , estoy senalado a personas que me han comentado tener miedo pasar por esa experiencia ..asi que si duda o no dan la oportunidad ..pues nada puede suceder y continuan los comentarios de incredulidad

Mal entiende , el que no es humilde , el orgulloso , es el que ya tiene una predeterminada idea de esa experiencia y no sucedera nada por ese mismo orgullos o verquenza que sentira al ver que sus plantiamiento se vallan al suelo.

O sea, retomando el hilo de tus ideas:

La guardia romana era muy humilde , quizas se distinguán por eso los soldados romanos, por su humildad.

Quizas por esta humildad pudieron ellos tener esta experiencia, y como ésta experiencia es para creyentes y convertidos una de dos

a) Ellos eran santos, humildes y puros de suyo ó bien,

b) En ese momento fueron "convertidos" como reclama algun católico en este mismo epígrafe un poco más arriba.

Solo que dado que el mismo forista refiere que es un "don" del Espiritu Santo, entonces la guardia romana se adelantó a la conversión, a la predicación del evangelio, se adelantaron a la fe que es por el creer la Palabra y especialmente se adelantaron al dia de Pentecostes.

Todo eso sería necesario cambiar para que cuadre la tesis de que la guardia romana se convirtió en ese preciso momento.

Mira, lo que es cambiar el evangelio.

Un saludo
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

A ver

¿Que parte no entiendes o no te queda clara o dudas que sea conforme a las escituras?

El cristianismo no parte de suposiciones, sino de certezas, para ser claro de la Verdad y la Verdad se llama Jesucristo.

Por favor, soy todo oídos.

Saludos

rer..yo entiendo.. todo esto de los guardia son especulacion en ambos sentido.pues no hay evidencia para refutarlo ni aceptarlo.

Rer…Pon oído y ojos para que leas;


Porque sin esto, una caida hacia atrás de parte de la guardia romana (paganos) no habla de "conversión" de nadie, por favor.

Rer….No lo habla, ¿como tu sabes que no fuero convertido?…son miles de guardias y eso específicamente no necesariamente fuero los que dieron muerte a cristo…..????

la guardia romana tenia ordenes expresas de arrestar al Señor Jesús, ellos no sabian quien era, ni que predicaba, ni de que le acusaban, ni tenian parte ni suerte en la historia de redención de Israel hasta entonces, eran soldados a sueldo ¿luego?

Rer….Tu no sabes ni yo tampoco puede inferir pero nada mas..


La guardia romana no se "convirtió" de sus malos caminos y dejó en libertad al Señor Jesús y se negaron a crucificarle por saber y entender que Él es Dios...esa es otra historia, un evangelio diferente, nada que ver con el evangelio se salvación.

Rer…Si pero tu no sabes si fueron los mismo guardia que lo buscaron por la noche..te dije que hay miles de guardias.

Tampoco fueron ellos, los guardias a sueldo los primeros cristianos "convertidos" (solo por caer a tierra) que registra la historia. Ni fueron santos, ni martires, ni dieron su vida por el Señor, ni hablaron para defenderlo en su oportunidad, ni para liberalo, ni para segirlo, ni fueron contados entre los discípulos, ni entre los apóstoles, ni nada de eso ¿de donde lo has creido asi?

Rer…Vamos por parte… tu infieres que eso es como tu dices debido a que no hay escritos…pero esa es tu interpretación tampoco hay nada que diga lo contrario.
Pudieron convertidse ..no solo ellos sino toda su familias y amigos ?quien sabe? De igual manera ser mártires, pudieron dar testimonio de sus experiencias,, haberse convertido en sus discípulos. ¿ de donde has creído que eso no pudo pasar? ¿Limitas a Dios y su poder de transformar vidas?


Primero habrian de convertirse los judios, luego los gentiles, no al revés. Tal y como señala la escritura.

Rer…¿Que disparate es este?..?Cuantos judíos nunca se convirtieron , ni se han convertidos?

Torcer, forzar las escrituras para que digan lo que quieres decir y entender lo que quieres entender, para adaptarlas a tus doctrinas no es correcto.

Rer…¿Quién torce escritura??Quien fuerza?

Claro yo dijo y ustedes verifican, algunos se convence otros no.
¿Doctrina? Simplemente son hechos que suceden y se comentan. Si nadie cae al suelo ..Pues aquí no ha pasado nada y para adelante ….esto no es una doctrina..si sucede , sucede y nada mas .
 
Re: EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU(CAER EN LA ALFOMBRA)

O sea, retomando el hilo de tus ideas:

La guardia romana era muy humilde , quizas se distinguán por eso los soldados romanos, por su humildad.

Quizas por esta humildad pudieron ellos tener esta experiencia, y como ésta experiencia es para creyentes y convertidos una de dos

a) Ellos eran santos, humildes y puros de suyo ó bien,

b) En ese momento fueron "convertidos" como reclama algun católico en este mismo epígrafe un poco más arriba.

Solo que dado que el mismo forista refiere que es un "don" del Espiritu Santo, entonces la guardia romana se adelantó a la conversión, a la predicación del evangelio, se adelantaron a la fe que es por el creer la Palabra y especialmente se adelantaron al dia de Pentecostes.

Todo eso sería necesario cambiar para que cuadre la tesis de que la guardia romana se convirtió en ese preciso momento.

Mira, lo que es cambiar el evangelio.

Un saludo

Como te gusta confundir .. Estoy hablado de hoy día al caer al suelo y como personas se sienten (no todo) avergonzado, tímido, de pasar al frente y caer al suelo.

Lo de los soldado seria otro análisis (yo no puedo decir, puedo inferir al igual tu)
Tu infieres yo infiero y no llegamos a ningún lado con esto de los soldado,, pues se cayeron ante Jesus..?Que paso después ¿//No sabemos????