Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]
Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]Te equivocas de medio a medio.
Yo no desprecio a nadie, precisamente. Los que desprecian son vosotros, y sin ningún rubor.
Los católicos elegimos el camino seguro, fácil y recto que Dios obsequió a su Pueblo: La Iglesia para no ser sacudidos por falsas doctrinas como las que pululan a lo ancho y lo largo de los "hijos de la reforma". Pero no condenamos a nadie ya que ello es atributo de Dios y somos temerosos de él.
Maripaz contesta El Camino es Cristo, no la iglesia.
La Iglesia es el Cuerpo del cual Cristo es la Cabeza. He aquí que Cristo Y la Iglesia conforman el "Cristo TOTAL".
La Iglesia es la Esposa de Cristo, ¿pueden entonces considerarse por separado?
Entiéndelo, Maripaz, Cristo sin Iglesia es un invento humano.
Sin embargo tu iglesia excluye a los demás, y tu TAMBIÉN
"Por eso, no podrían salvarse los que, sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo no hubiesen querido entrar o perseverar en ella" (Catecismo de la IC (846) "Lumen Gentium 14 AAS 57 (1965)18, el título dice: FUERA DE LA IGLESIA NO HAY SALVACIÓN.
Ya que te refieres a las enseñanzas del Magisterio te completo el panorama para que tu visión parcial te cierre el entendimiento:
817. "De hecho, 'en esta una y única Iglesia de Dios, aparecieron ya desde los primeros tiempos algunas escisiones que el apóstol reprueba severamente como condenables; y en siglos posteriores surgieron disensiones más amplias y comunidades no pequeñas se separaron de la comunión plena con la Iglesia católica y, a veces, no sin culpa de los hombres de ambas partes'. Tales rupturas que lesionan la unidad del Cuerpo de Cristo [se distingue la herejía, la apostasía y el cisma] no se producen sin el pecado de los hombres:
Ubi peccata sunt, ibi est multitudo, ibi schismata, ibi haereses, ibi discussiones. Ubi autem virtus, ibi singularitas, ibi unio, ex quo omnium credentium erat cor unum et anima una ['Donde hay pecados, allí hay desunión, cismas, herejías, discusiones. Pero donde hay virtud, allí hay unión, de donde resultaba que todos los creyentes tenían un solo corazón y una sola alma']. [Orígenes]"
818. "Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas 'y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos... justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor'."
819. "Además, 'muchos elementos de santificación y de verdad' existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: 'la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles'. El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a El y de por sí impelen a 'la unidad católica'."
Y respecto de tu cita del Nro. 846 del CATIC:
846. "¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:
El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. El, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que, sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella. [LG 14.]"
Es incontrastable que sin bautismo la Salvación no puede darse por cierta. Como tampoco aquellos que no adhieren a la Iglesia. POR ESO el texto usa el potencial "no podrían salvarse los que, ……".
Dios es quien tiene la última palabra. Sin embargo ES CLARO que el no nos legó su Iglesia como una vía alternativa sino NECESARIA.
Deberías haber observado que los católicos aquí NUNCA han dicho que los no católicos vayan a condenación cuando Uds. nos dicen que seguimos a Satanás.
Maripaz contesta Quien no sigue a Dios, sigue a Satanás, y vuestra iglesia enseña doctrinas que niegan verdades bíblicas y que en muchos casos, relegan a Cristo, y al Espiritu Santo a un segundo plano, (vease dogmas marianos, definiciones de idolatria, enseñanzxas de a quien orar, poder al papa y al magisterio)...........tendrías que saber que eso NO SON DOCTRINAS BIBLICAS, y contradicen las Escrituras, lo cual es obra de satanás.
Pues ya que mencionas al ángel caído, ¿de quién proviene el espíritu de división, de desobediencia y de rebeldía? ¿Quién es el que ha azuzado e inspirado (y continúa haciéndolo) a levantarse contra el Cuerpo de Cristo, a promover el espíritu de desobediencia aun entre los que ya salieron y a multiplicarse en incontables facciones? ¿quién fue el inspirador de Lutero y de las doctrinas EXTRAÑAS a toda la historia de la cristiandad surgieron a partir de él? Y esto es CLARO ya que no has podido citar NINGUNA referencia CONCRETA de comunidades que compertieran el credo protestante ANTES DE LUTERO. Engaños tan sutiles que seducen a algunos a decir que obran "según la Palabra" y este "obrar" adquiere formas tan disímiles que son el origen de las divisiones aún entre los "reformados". Tan sutil es la obra de este ser perverso que ha hecho que algo santísimo como la Palabra (no Ella en sí sino mas bien su libre o examinada interpretación) lleve en sí el germen de la división.
Y lo triste en que cierran su corazón y permiten que este ser malvado quede oculto a pesar de esta realidad incontrastable.
Siento ser tan duro, de todo corazón (y Dios lo sabe) pero la verdad se impone. Y no porque lo diga yo, sino que CUALQUIERA lo puede comprobar.
Si vuestra iglesia enseñara basandose exclusivamente en la Palabra, no tendría esos problemas , ni sería llamada por algunos de esa manera.....pero los frutos son evidentes
.....lo mismo que actualmente se está dando también en sectores del protestantismo, que siguen el mismo camino y anteponen doctrinas de hombres a la Palabra de Dios, anteponen a algunos pastores al Espíritu Santo..........la historia se repite, y la corrupción nos rodea
A TODOS ; procuremos pues, ser seguidores de Cristo y aferrarnos a las Sagradas Escrituras, la verdadera Revelación de Dios.
Decir que la enseñanza sea SOLO por la Palabra es una utopía inalcanzable. Es solo una declamación teórica. Veamos por que:
Basarse exclusivamente en la Escritura no dice nada. Como siempre ha sido, el problema surge al intentar extraer lo que esta nos comparte (y evitar lo que les pasa a Uds. y sus diferentes interpretaciones o exámenes). Por ello "alguien" con autoridad evangélica y realmente auxiliado por el Espíritu debe llevar a cabo esta tarea. Esto es lo que hace el Magisterio.
Para que el Magisterio obre eficazmente cuenta con el auxilio de lo que los miembros de la Iglesia de todos los tiempos, PRINCIPALMENTE los sucesores de los Apóstoles (Padres de la Iglesia) han enseñado. Y esto nos viene por la Tradición.
Finalmente, tienes razón en mencionar lo malo que nos rodea
a todos es el león rugiente que busca devorarnos (1P5,8), el diablo.
¿Cuál es entonces el medio para no errar y ser devorados, viviendo "como Dios manda"?:
1Tm 3,15. pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
Es la Iglesia, Cuerpo de Cristo Cabeza, como nos muestra la Escritura. Y para evitar que:
2P 3,16. Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.
Es por eso que tal cual hicieron los Apóstoles en su tiempo, el Magisterio de la Iglesia instruye al Pueblo de Dios en la correcta interpretación, como fácilemente SE PUEDE CONSTATAR en la historia. Y la Tradición contiene las enseñanzas de los Padres de la Iglesia y los que nos legaron los Apóstoles y los que de ellos recibieron la enseñanza.
Por tanto, Escritura, Tradición y Magisterio son el Depósito de la Fe.
Bendiciones en Cristo.
