El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De hecho no. A la muerte de Constantino sus sucesores prohibieron el Cristianismo. Fue la decima y ultima persecucion del Imperio Romano bajo el mando de los Emperadores Constancio II el Arriano y Juliano el Apostata del 337 al 364 DC donde el cristianismo afronto una muy dura prueba. Al final, tras la llegada del Emperador Graciano y su sucesor Teodosio I, el Cristianismo finalmente vence a los paganos y se declara al paganismo como religion prohibida en el Imperio Romano de Occidente a Oriente.

Pax.

Te vas por la tangente, te queda pendiente el tema de los símbolos de Jano que aún usan los Papas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Te vas por la tangente, te queda pendiente el tema de los símbolos de Jano que aún usan los Papas.

¿Simbolos de Jano en el Papa? Jano tiene el siguiente simbolo:
jano-bifronte.jpg



El rostro que mira al Pasado y el Futuro. El Dios de la Dualidad. ¿Donde el Papado ha usado ese simbolo?

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Remo: Le pregunto para dejarle en calzones otra vez:

¿Ha puesto en venta el Vaticano las parroquias vacías que no tienen riqueza aequitectónica o historica?

Y a ver si debajo de los calzones hay algo sólido.

¿Sabe porque se han cerrado parroquias católicas?

¿Será por culpa de los ensotanados sinverguenzas... (tema que ni siquiera usted quiere tocar aquí) por verguenza lo dudo, usted no sabe lo que es eso, voy a empezar a tener en cuenta las palabras de Tobi, quizás de casta le viene al galgo.


¿Hablas de ti mismo en tercera persona? Dios mio... otro digno del psicologo y el divan.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Jo, lo que esta pasando en el Vaticano. Por lo visto lo ha iniciado el mayordomo del papa que no tiene en cuenta a la Curia italiana.que ven retalladas sus competencias, Ratzinger prefiere confiar en sus adulteres alemanes aunque estén menos preparados que la curia italiana. Tampoco el nº 1 del Opus es italiano el cual ha expulsado de puestos decisivos a los "legionarios de Cristo" por la pederastia de su creador que, a pesar de esto tenían el "plácet" del anterior papa.

En fin, como siempre ha sido las doctrinas cristianas quedan en el último lugar (o mejor dicho ignoradas) Lo que interesa es el poder y como lo han perdido en el mundo entero ahora se pelean por tenerlo en el Estado más pequeño del mundo.
Ahora los cuervos mejicanos continuarán graznando añorando la espada de oriente y occidente cuando no les queda ni la del Vaticano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Simbolos de Jano en el Papa? Jano tiene el siguiente simbolo:
jano-bifronte.jpg



El rostro que mira al Pasado y el Futuro. El Dios de la Dualidad. ¿Donde el Papado ha usado ese simbolo?

Pax.

Obviamente estoy hablando con un necio.

Te mostré los símbolos de Ianus (Jano) que utilizan (el del chi y el ro griegos, o la X y la P), puedes verlos: los publiqué, también el de las dos llaves.

¿Y me sales con el rostro que mira el pasado y el futuro, y con que no usan ese símbolo?

¿Cómo tánta necedad?.

¿Eres conciente de tu fanatismo? ¿Tienes miedo a que te cambien tus creencias?

Tienes miedo a descubrir la verdad, a dejar de creer en tus lideres, en los que te hicieron creer.

No seas tonto: yo pasé por eso, así que te puedo asegurar que se puede.

No seas esclavo, sé libre.

Pudieras empezar imaginando una realidad que no ves: imaginando, por ejemplo, al Papa haciendo caca.

¿Suena mal?

Sí, pero es la pura verdad.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Remo: Le pregunto para dejarle en calzones otra vez:

¿Ha puesto en venta el Vaticano las parroquias vacías que no tienen riqueza aequitectónica o historica?

Y a ver si debajo de los calzones hay algo sólido.

¿Sabe porque se han cerrado parroquias católicas?

¿Será por culpa de los ensotanados sinverguenzas... (tema que ni siquiera usted quiere tocar aquí) por verguenza lo dudo, usted no sabe lo que es eso, voy a empezar a tener en cuenta las palabras de Tobi, quizás de casta le viene al galgo.


¿Hablas de ti mismo en tercera persona? Dios mio... otro digno del psicologo y el divan.

Pax.

¿Tiene los dedos cortados en este tema? No le veo comentar nada de la pederastía auspiciada de alguna manera por el Vaticano, hagase el loco, que tenemos cuerda para rato.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Jo, lo que esta pasando en el Vaticano. Por lo visto lo ha iniciado el mayordomo del papa que no tiene en cuenta a la Curia italiana.que ven retalladas sus competencias, Ratzinger prefiere confiar en sus adulteres alemanes aunque estén menos preparados que la curia italiana. Tampoco el nº 1 del Opus es italiano el cual ha expulsado de puestos decisivos a los "legionarios de Cristo" por la pederastia de su creador que, a pesar de esto tenían el "plácet" del anterior papa.

En fin, como siempre ha sido las doctrinas cristianas quedan en el último lugar (o mejor dicho ignoradas) Lo que interesa es el poder y como lo han perdido en el mundo entero ahora se pelean por tenerlo en el Estado más pequeño del mundo.
Ahora los cuervos mejicanos continuarán graznando añorando la espada de oriente y occidente cuando no les queda ni la del Vaticano.

Lo que agradeceriamos todos es que Novo Cantiflas se agarrase al tema del Vatileaks, pero parece que solo toca los temas que él cree tener ''alguna'' ventaja..
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, porque voy siguendo a NovoHispano en varios debates, y al final me he dado cuenta. Novo NO VIENE EN REPRESENTACIÓN ni tan siquiera del catolicismo romano con todos sus defectos, que mira que son muchos. Le veo más bien TOTALMENTE EN CONTRA DEL ROMANISMO, pero en vez de hacerlo de un modo claro y directo, se viste de lobo con piel de oveja entre ellos, y habla en vistas a crear la mayor aversión posible hacia los mismos.

Yo no digo que el romanismo no tenga graves problemas y errores, pero Novo, y de una forma astuta, se hace pasar por uno de ellos, pero YA ESTA CLARO que su única intención es crear la mayor adversidad sobre ellos.

¿Como lo notamos? Es fácil y sencillo. TODO LO MÁS REPUGNANTE DEL CATOLICISMO ROMANO, lo que incluso están intentando solucionar (aunque no lo logran) ES TODO CUANTO EL NOVO DICE DEFENDER.

Sea dode sea que esté y se de la "basura" en el romanismo, de ello dice ser defensor NovoHispano.

Hay dos formas de dar descrédito al romanismo, una lo es de cara, y otra haciendose pasar por uno de ellos, para provocar el mayor DESPRECIO POSIBLE.

Y por ello ni se inmuta, ni muesta el menor reparo, ni le vemos vergüenza alguna... porque en el fondo ESTÁ LOGRANDO LO QUE SE HA PROPUESTO: DESACREDITAR EN LA MAYOR MEDIDA QUE LE SEA POSIBLE AL VATICANO, A SU CURIA, Y TODO CUANTO TENGA QUE VER CON EL CATOLICISMO ROMANO.

No, NovoHispano NO ES CATÓLICO ROMANO. Es un lobo con piel de oveja entre ellos, con el único fin de crear LA MÁXIMA ADVERSIÓN POSIBLE HACIA ELLOS EN ESTOS FOROS Y DONDE LE DEJEN SEMBRAR SU CIZAÑA.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, porque voy siguendo a NovoHispano en varios debates, y al final me he dado cuenta. Novo NO VIENE EN REPRESENTACIÓN ni tan siquiera del catolicismo romano con todos sus defectos, que mira que son muchos. Le veo más bien TOTALMENTE EN CONTRA DEL ROMANISMO, pero en vez de hacerlo de un modo claro y directo, se viste de lobo con piel de oveja entre ellos, y habla en vistas a crear la mayor aversión posible hacia los mismos.

Yo no digo que el romanismo no tenga graves problemas y errores, pero Novo, y de una forma astuta, se hace pasar por uno de ellos, pero YA ESTA CLARO que su única intención es crear la mayor adversidad sobre ellos.

¿Como lo notamos? Es fácil y sencillo. TODO LO MÁS REPUGNANTE DEL CATOLICISMO ROMANO, lo que incluso están intentando solucionar (aunque no lo logran) ES TODO CUANTO EL NOVO DICE DEFENDER.

Sea dode sea que esté y se de la "basura" en el romanismo, de ello dice ser defensor NovoHispano.

Hay dos formas de dar descrédito al romanismo, una lo es de cara, y otra haciendose pasar por uno de ellos, para provocar el mayor DESPRECIO POSIBLE.

Y por ello ni se inmuta, ni muesta el menor reparo, ni le vemos vergüenza alguna... porque en el fondo ESTÁ LOGRANDO LO QUE SE HA PROPUESTO: DESACREDITAR EN LA MAYOR MEDIDA QUE LE SEA POSIBLE AL VATICANO, A SU CURIA, Y TODO CUANTO TENGA QUE VER CON EL CATOLICISMO ROMANO.

No, NovoHispano NO ES CATÓLICO ROMANO. Es un lobo con piel de oveja entre ellos, con el único fin de crear LA MÁXIMA ADVERSIÓN POSIBLE HACIA ELLOS EN ESTOS FOROS Y DONDE LE DEJEN SEMBRAR SU CIZAÑA.

Apreciable hermano, el novo está instalado en estos foros solo y exclusivamente para reventar los temas, claro que representa al romanismo, mi mejor argumento en este sentido es que el resto de católicos le consiente, luego está con ellos.

Un abrazo!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Apreciable hermano, el novo está instalado en estos foros solo y exclusivamente para reventar los temas, claro que representa al romanismo, mi mejor argumento en este sentido es que el resto de católicos le consiente, luego está con ellos.

Un abrazo!

Le consiente, porque solo con que uno diga que es católico romano, ya nadie de ellos le va hacer la contra, ya que necesitan aparentar una UNIDAD que todos sabemos que ni existe ni tienen.

Pero no olvide usted que NovoHispano solo habla de LO PEOR de romanismo. LO PEOR, lo cual lo presenta como LO MEJOR Y DEBIDO.

Nunca verá a Novo hablar de NADA "BUENO" del romanismo. Todos los temas y siempre los desvisa hacia LA "BASURA". Siempre.

No, NO ES CATÓLICO ROMANO. No se lo que es, pero de modo alguno está en la línea y pensar actual del Vaticano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, porque voy siguendo a NovoHispano en varios debates, y al final me he dado cuenta. Novo NO VIENE EN REPRESENTACIÓN ni tan siquiera del catolicismo romano con todos sus defectos, que mira que son muchos. Le veo más bien TOTALMENTE EN CONTRA DEL ROMANISMO, pero en vez de hacerlo de un modo claro y directo, se viste de lobo con piel de oveja entre ellos, y habla en vistas a crear la mayor aversión posible hacia los mismos.

Yo no digo que el romanismo no tenga graves problemas y errores, pero Novo, y de una forma astuta, se hace pasar por uno de ellos, pero YA ESTA CLARO que su única intención es crear la mayor adversidad sobre ellos.

¿Como lo notamos? Es fácil y sencillo. TODO LO MÁS REPUGNANTE DEL CATOLICISMO ROMANO, lo que incluso están intentando solucionar (aunque no lo logran) ES TODO CUANTO EL NOVO DICE DEFENDER.

Sea dode sea que esté y se de la "basura" en el romanismo, de ello dice ser defensor NovoHispano.

Hay dos formas de dar descrédito al romanismo, una lo es de cara, y otra haciendose pasar por uno de ellos, para provocar el mayor DESPRECIO POSIBLE.

Y por ello ni se inmuta, ni muesta el menor reparo, ni le vemos vergüenza alguna... porque en el fondo ESTÁ LOGRANDO LO QUE SE HA PROPUESTO: DESACREDITAR EN LA MAYOR MEDIDA QUE LE SEA POSIBLE AL VATICANO, A SU CURIA, Y TODO CUANTO TENGA QUE VER CON EL CATOLICISMO ROMANO.

No, NovoHispano NO ES CATÓLICO ROMANO. Es un lobo con piel de oveja entre ellos, con el único fin de crear LA MÁXIMA ADVERSIÓN POSIBLE HACIA ELLOS EN ESTOS FOROS Y DONDE LE DEJEN SEMBRAR SU CIZAÑA.

Apreciable hermano, el novo está instalado en estos foros solo y exclusivamente para reventar los temas, claro que representa al romanismo, mi mejor argumento en este sentido es que el resto de católicos le consiente, luego está con ellos.

Un abrazo!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Le consiente, porque solo con que uno diga que es católico romano, ya nadie de ellos le va hacer la contra, ya que necesitan aparentar una UNIDAD que todos sabemos que ni existe ni tienen.

Pero no olvide usted que NovoHispano solo habla de LO PEOR de romanismo. LO PEOR, lo cual lo presenta como LO MEJOR Y DEBIDO.

Nunca verá a Novo hablar de NADA "BUENO" del romanismo. Todos los temas y siempre los desvisa hacia LA "BASURA". Siempre.

No, NO ES CATÓLICO ROMANO. No se lo que es, pero de modo alguno está en la línea y pensar actual del Vaticano.

No lo comparto todo, pero es respetable su opinión.

Saludos en Cristo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Le consiente, porque solo con que uno diga que es católico romano, ya nadie de ellos le va hacer la contra, ya que necesitan aparentar una UNIDAD que todos sabemos que ni existe ni tienen.

Pero no olvide usted que NovoHispano solo habla de LO PEOR de romanismo. LO PEOR, lo cual lo presenta como LO MEJOR Y DEBIDO.

Nunca verá a Novo hablar de NADA "BUENO" del romanismo. Todos los temas y siempre los desvisa hacia LA "BASURA". Siempre.

No, NO ES CATÓLICO ROMANO. No se lo que es, pero de modo alguno está en la línea y pensar actual del Vaticano.

La opinion es dividida incluso entre los catolicos, pues mientras Esther no comparte nada y desecha al lefebvrismo (del cual es novo miembro) vino tinto le acepta tal cual, mientras en otra pagina el apologeta Jose Miguel Arraiz despotrica contra el lefebvrismo, hay otros catolicos que comparten sus ideas, yo mismo he tenido mis dudas si es o no, lo que si he visto es que defiende a capa y espada los dogmas catolicos, es por eso que muchos le aceptan tanto
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver, porque voy siguendo a NovoHispano en varios debates, y al final me he dado cuenta. Novo NO VIENE EN REPRESENTACIÓN ni tan siquiera del catolicismo romano con todos sus defectos, que mira que son muchos. Le veo más bien TOTALMENTE EN CONTRA DEL ROMANISMO, pero en vez de hacerlo de un modo claro y directo, se viste de lobo con piel de oveja entre ellos, y habla en vistas a crear la mayor aversión posible hacia los mismos.

Yo no digo que el romanismo no tenga graves problemas y errores, pero Novo, y de una forma astuta, se hace pasar por uno de ellos, pero YA ESTA CLARO que su única intención es crear la mayor adversidad sobre ellos.

¿Como lo notamos? Es fácil y sencillo. TODO LO MÁS REPUGNANTE DEL CATOLICISMO ROMANO, lo que incluso están intentando solucionar (aunque no lo logran) ES TODO CUANTO EL NOVO DICE DEFENDER.

Sea dode sea que esté y se de la "basura" en el romanismo, de ello dice ser defensor NovoHispano.

Hay dos formas de dar descrédito al romanismo, una lo es de cara, y otra haciendose pasar por uno de ellos, para provocar el mayor DESPRECIO POSIBLE.

Y por ello ni se inmuta, ni muesta el menor reparo, ni le vemos vergüenza alguna... porque en el fondo ESTÁ LOGRANDO LO QUE SE HA PROPUESTO: DESACREDITAR EN LA MAYOR MEDIDA QUE LE SEA POSIBLE AL VATICANO, A SU CURIA, Y TODO CUANTO TENGA QUE VER CON EL CATOLICISMO ROMANO.

No, NovoHispano NO ES CATÓLICO ROMANO. Es un lobo con piel de oveja entre ellos, con el único fin de crear LA MÁXIMA ADVERSIÓN POSIBLE HACIA ELLOS EN ESTOS FOROS Y DONDE LE DEJEN SEMBRAR SU CIZAÑA.

Bueno, no había considerado ese punto de vista.

Entiendo que es posible llegar a pensar como piensas, dado cómo se presentan las cosas (se presentan así: aceptar una autoridad -en este caso el Papa- cuando claramente El nos dijo que entre nosotros solo cabe la igualdad, por eso dije lo de imaginarse al Papa haciendo caca, eso nos hace iguales).

Clarificando:

Marcos 10:
Como ustedes saben, los que se consideran jefes de las naciones oprimen a los súbditos, y los altos oficiales abusan de su autoridad.
43 Pero entre ustedes no debe ser así. Al contrario, el que quiera hacerse grande entre ustedes deberá ser su servidor,
44 y el que quiera ser el primero deberá ser esclavo de todos.
45 Porque ni aun el Hijo del hombre vino para que le sirvan, sino para servir y para dar su vida en rescate por muchos.


Para mí está claro: pasa por aceptar lo que se te enseñó desde tu infancia sin cuestionarte nada porque eso te hace dudar de las cosas que te impusieron tus padres, nada menos.

En esto que digo me parezco a "El Anarquista", jah!.

Pero vayamos al principio (los creyentes), o sea: a Adán y Eva.

Si aceptamos que esa es nuestra ascendencia, vemos claramente que todos somos sus hijos, o sea: iguales.

Por lo mismo, cualquier autoridad es falsa.

Pero darse cuenta de eso no es fácil.

De eso está preso el tal Novo, como todo católico: no me parece que sea tan furtivo como dices, mas bien lo veo como un preso de una cárcel mental que le impusieron y de la que tristemente no se atreve a salir.

La puerta está abierta, pero traspasarla significa ser libre.

Y no se atreve.

Prefiere que lo sigan arropando, abrigando, alimentando.

Es una cárcel muy difícil de abandonar.

En fin.

Queda pendiente, igual, el tema:

¿Por qué los Papas siguen exhibiendo los símbolos del falso dios Jano?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Obviamente estoy hablando con un necio.

Te mostré los símbolos de Ianus (Jano) que utilizan (el del chi y el ro griegos, o la X y la P), puedes verlos: los publiqué, también el de las dos llaves.

¿Y me sales con el rostro que mira el pasado y el futuro, y con que no usan ese símbolo?

¿Cómo tánta necedad?.

¿Eres conciente de tu fanatismo? ¿Tienes miedo a que te cambien tus creencias?

Tienes miedo a descubrir la verdad, a dejar de creer en tus lideres, en los que te hicieron creer.

No seas tonto: yo pasé por eso, así que te puedo asegurar que se puede.

No seas esclavo, sé libre.

Pudieras empezar imaginando una realidad que no ves: imaginando, por ejemplo, al Papa haciendo caca.

¿Suena mal?

Sí, pero es la pura verdad.

Me imagine que dirias semejante tonterias. Vamos a desnudarte:

Janus el rey más antiguo del Lacio de que hacen mención la fábula y la Historia. Era hijo de Urano o del Cielo y de Hécate, si bien otros dicen que nació en Atenas y que cuando fue hombre equipó una flota con la cual se dirigió a Italia, donde hizo varias conquistas y edificó una ciudad que llamó de su nombre Janícula. Suponen algunos que, durante su reinado en el Lacio, Saturno expulsado del cielo se refugió en sus dominios. Fue tal la buena acogida que Jano dio a Saturno, que agradecido éste, le dotó con el doble conocimiento de lo pasado y lo futuro. Por esto se representa a aquel rey con dos rostros, el anterior para indicar que conoce todo lo que ha de venir, y el posterior todo lo que ha sucedido. Se le pinta, además, teniendo una llave en una mano y un bastón en la otra, significando lo primero que abre la puerta del año, razón por la que le consagraban el mes de Enero, que llamaban «Januarius», y lo segundo que preside en los caminos.

Comenzaban los antiguos romanos sus ceremonias religiosas invocando a Jano, porque estaban en la creencia que presidía a todas las puertas, a todas las entradas y que no se podía llegar sin él hasta donde están los demás dioses. Tenía Jano un templo en Roma que estaba cerrado en tiempo de paz y abierto en tiempo de guerra. Las puertas de este templo estaban cerradas con cien cerrojos y con barras de hierro, a fin de que fuese más difícil abrirlas, significando con esto que la guerra, que es el más cruel azote para la Humanidad, jamás debía emprenderse ligeramente.

A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology. A.A. Smith.

Las representaciones de Jano son las siguientes:
janus.jpg


Janus.jpg


jano.jpg


¿De donde sacas tu la tonteria y salvajada historica? Obviamente de ateos que no tienen que hacer. Si quiere buena bibliografia, digame, yo se la doy.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Me imagine que dirias semejante tonterias. Vamos a desnudarte:

Janus el rey más antiguo del Lacio de que hacen mención la fábula y la Historia. Era hijo de Urano o del Cielo y de Hécate, si bien otros dicen que nació en Atenas y que cuando fue hombre equipó una flota con la cual se dirigió a Italia, donde hizo varias conquistas y edificó una ciudad que llamó de su nombre Janícula. Suponen algunos que, durante su reinado en el Lacio, Saturno expulsado del cielo se refugió en sus dominios. Fue tal la buena acogida que Jano dio a Saturno, que agradecido éste, le dotó con el doble conocimiento de lo pasado y lo futuro. Por esto se representa a aquel rey con dos rostros, el anterior para indicar que conoce todo lo que ha de venir, y el posterior todo lo que ha sucedido. Se le pinta, además, teniendo una llave en una mano y un bastón en la otra, significando lo primero que abre la puerta del año, razón por la que le consagraban el mes de Enero, que llamaban «Januarius», y lo segundo que preside en los caminos.

Comenzaban los antiguos romanos sus ceremonias religiosas invocando a Jano, porque estaban en la creencia que presidía a todas las puertas, a todas las entradas y que no se podía llegar sin él hasta donde están los demás dioses. Tenía Jano un templo en Roma que estaba cerrado en tiempo de paz y abierto en tiempo de guerra. Las puertas de este templo estaban cerradas con cien cerrojos y con barras de hierro, a fin de que fuese más difícil abrirlas, significando con esto que la guerra, que es el más cruel azote para la Humanidad, jamás debía emprenderse ligeramente.

A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology. A.A. Smith.

Las representaciones de Jano son las siguientes:
janus.jpg


Janus.jpg


jano.jpg


¿De donde sacas tu la tonteria y salvajada historica? Obviamente de ateos que no tienen que hacer. Si quiere buena bibliografia, digame, yo se la doy.

Pax.

¿No te funciona internet?

http://www.google.com.ar/search?hl=...urce=og&sa=N&tab=wi&ei=NNXtT5DHF4i49QSZzfGgDQ

Vuelvo a preguntarte: ¿por qué los Papas siguen usando los símbolos de Jano?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ese no es el simbolo de Jano. El Crismon Global, una adaptacion del Crismon original al Orbe Mundial que simboliza a Cristo como Dueño y Señor del Mundo Entero.

Pax.

Bueno, sigue en tu burbuja (pues si no quieres ver lo que es ¿qué puedo hacer?)

Si hasta la Enciclopedia Católica lo reconoce y tu no: ¿qué clase de católico eres?