El catolicismo tiene su casa sobre la arena

[Raul68]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

¿Ves? Sigues encerrado en tu circulo vicioso, me alegro de no haberte traido los Canones Dogmaticos de Trento, sino, estarias peor. Enserio, deja de revelarte contra Dios y empieza por aceptar la Revelacion e Interpretacion de la Iglesia Catolica Romana, pues es la unica Verdadera.

Mucha palabrería, pero sigue sin traer nada. En fin, está claro, no lo trae porque no le da la razón por lado alguno.

Pero aclare una cosa, ¿tiene que comprar la vida, o es que niega que Jesucristo pago el precio por su vida?...

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Kal El , con mucho gusto voy a comentar tus escritos podemos seguir compartiendo solo te pediría por favor que no vayas por las ramas. OK?

Te hice una pregunta: Filipenses 1:21

Pablo , lejos aun de considerar inminente su muerte o de considerar haber terminado la carrera , declara :

Para mi el vivir es Cristo y la muerte es ganancia. En la version catolica que leí dice : para mi la vida es Cristo y la muerte una ganancia. Es mas, fijate que hasta dice que quisiera partir ya !!!

Como es que puede declarar un hombre que el morir es ganancia sino esta seguro de su salvacion?

Si no lo puedes contestar en el foro , meditalo.

Dios te Bendiga

Porque san Pablo ha permanecido FIEL HASTA EL FINAL. No por algo ahi mismo dice lo siguiente:
Pues yo sé que esto servirá para mi salvación gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo, conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Efesio 1, 19-21.

¿Servira para su Salvacion? ¿Pues que no estaba seguro de que ya era Salvo? ¡UPS!

 

[Kal_El]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Mucha palabrería, pero sigue sin traer nada. En fin, está claro, no lo trae porque no le da la razón por lado alguno.

Pero aclare una cosa, ¿tiene que comprar la vida, o es que niega que Jesucristo pago el precio por su vida?...

¿Eh? ¿De que hablas? ¿Osease que usar una expresion propia de mi pais ya es algo dogmatico en mi? ¡SANTAS PALABRAS BATMAN! Hay Raulito, vas de mal en peor. Y asi quieres que te tome enserio... .

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Porque san Pablo ha permanecido FIEL HASTA EL FINAL. No por algo ahi mismo dice lo siguiente:
Pues yo sé que esto servirá para mi salvación gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo, conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Efesio 1, 19-21.

¿Servira para su Salvacion? ¿Pues que no estaba seguro de que ya era Salvo? ¡UPS!

Kal, está claro que no tiene capacidad alguna para interpretar la Escritura, por favor, lea bien: conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre,

¿Claro?... aguarda, espera, en modo alguno será confundido, y con plena seguridad ahora como siempre.

 

[Raul68]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

¿Eh? ¿De que hablas? ¿Osease que usar una expresion propia de mi pais ya es algo dogmatico en mi? ¡SANTAS PALABRAS BATMAN! Hay Raulito, vas de mal en peor. Y asi quieres que te tome enserio... .

Pues nada, expliquenos cual es el significado en su país, y todos lo tendremos claro. Ve que fácil es?... Después se lo preguntaremos a otro Mexicano.

 

[Kal_El]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Pues nada, expliquenos cual es el significado en su país, y todos lo tendremos claro. Ve que fácil es?... Después se lo preguntaremos a otro Mexicano.

Seria mas facil si te pusiera a los pies de Cristo y aceptaras tus errores pero no, te gusta lo dificil, ¿que significa la expresion? Simple, nadie sabe la hora de su muerte.

 

[Raul68]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Seria mas facil si te pusiera a los pies de Cristo y aceptaras tus errores pero no, te gusta lo dificil, ¿que significa la expresion? Simple, nadie sabe la hora de su muerte.

Dios sí, y es por ello que nos dice:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Porque ha de entender, Kal, que la Salvación no depende de los esfuerzos, trabajos, obras, y demás pretensiones del hombre, sino que integramente, y únicamente, depende de la Gracia de Dios. Y Dios a quien llama, justifica, y a estos mismo glorifica.

 

[Kal_El]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Dios sí, y es por ello que nos dice:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Porque ha de entender, Kal, que la Salvación no depende de los esfuerzos, trabajos, obras, y demás pretensiones del hombre, sino que integramente, y únicamente, depende de la Gracia de Dios. Y Dios a quien llama, justifica, y a estos mismo glorifica.

¿Y donde dejas pues el libre albedrio?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Porque san Pablo ha permanecido FIEL HASTA EL FINAL. No por algo ahi mismo dice lo siguiente:
Pues yo sé que esto servirá para mi salvación gracias a vuestras oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo, conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia.
Efesio 1, 19-21.

¿Servira para su Salvacion? ¿Pues que no estaba seguro de que ya era Salvo? ¡UPS!

Tu respuesta es solo para salir del paso, ni siquiera has averiguado si esa "salvacion" ( por las oraciones de otros y el Espiritu de Jesucristo) se refiere a la salvacion de su alma. Averigualo tu mismo y comprenderas que Pablo no se refiere a la salvacion de su alma.

No contestaste la pregunta Kal El, te fuiste por las ramas.

Vas a contestar o no la pregunta :

Como un hombre puede declarar : "para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia" sin estar seguro de su salvacion ???

Porque al contrario ! parace muy seguro de su salvacion , verdad ? :


"antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia."

Lo que pusiste no tiene que ver con la salvacion del alma de Pablo , averigualo bien .

Dios te Bendiga Kal El

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Tu respuesta es solo para salir del paso, ni siquiera has averiguado si esa "salvacion" ( por las oraciones de otros y el Espiritu de Jesucristo) se refiere a la salvacion de su alma. Averigualo tu mismo y comprenderas que Pablo no se refiere a la salvacion de su alma.

Pues hasta donde se, hay UNA SOLA SALVACION, ¿A que otra se estara refiriendo San Pablo si habla de SU SALVACION y que Cristo será glorificado en su cuerpo, por su vida o por su muerte? Digo, esas no son palabras de una persona comun, sino de un reo que presiente que su HORA FINAL SE ACERCA.

San Pablo espera la Salvacion, espera la Corona de la Vida, porque se ha mantenido FIEL hasta el FINAL.

No contestaste la pregunta Kal El, te fuiste por las ramas.

Vas a contestar o no la pregunta :Como un hombre puede declarar : "para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia" sin estar seguro de su salvacion ???

Porque al contrario ! parace muy seguro de su salvacion , verdad ? :

"antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre, Cristo será glorificado en mi cuerpo, por mi vida o por mi muerte, pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia."

Lo que pusiste no tiene que ver con la salvacion del alma de Pablo , averigualo bien .

Dios te Bendiga Kal El

Claro que tiene todo que ver, el Escrito (y admito un error de tipeo) de Filipenses es contemporaneo II Epistola a los Corintios, y Epistola a los Gálatas entre el año 57 DC. y 59 DC. donde estaba preso y posiblemente sabia que moriria. Para un Cristiano la Salvacion viene al Final de Nuestros Dias, como san Pablo yo no temo morir, he actuado conforme a mi Fe Cristiana y si no despierto mañana, solo espero en JesuCristo mi Señor, Misericordia pues soy un triste pecador pero si muero de anciano y en cama, igual tengo que pedir misericordia porque como ser humano soy pecador.

Por eso uno no puede ser Salvo porque hay un elemento que no tomas en cuenta: el Libre Albedrio del ser humano corrompido por el pecado que nos inclina hacia el mal y no hacia el bien.

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Por eso uno no puede ser Salvo porque hay un elemento que no tomas en cuenta: el Libre Albedrio del ser humano corrompido por el pecado que nos inclina hacia el mal y no hacia el bien.

Corrijo, uno no puede ser Salvo EN VIDA porque hay un elemento que no tomas en cuenta: el Libro Albedrio del ser humano que corrompido por el pecado, nos inclina hacia el mal y no hacia el bien.

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Corrijo, uno no puede ser Salvo EN VIDA porque hay un elemento que no tomas en cuenta: el Libro Albedrio del ser humano que corrompido por el pecado, nos inclina hacia el mal y no hacia el bien.

mira ka;ito,,,,


el arbol de manzanas tiene que ser primero arbol de manzanas para producir manzanas ,,


una persona mala no puede dar buenos frutos ,,

tiene que nacer del agua y del espiritu primero ,,,

o sea ,,,tiene que ocurrir un milagro en su vida que lo transforme de ser una persona mala en una persona buena .



el arrepentimiento y fe en las buenas nuevas ,,,,

y cuales son las buenas nuevas ,,,


que todo aquel que cree y confiesa el nombre de jesus optendra el perdon de sus pecados y la vida eterna ,,,,



esto produce una transformacion en el ser humano entiende????



sin esto es inutil intentar ser cristiano ,,,




es la roca de la cual hablo jesus ,,,,



reconocer a jesucristo en su vida .



la salvacion esta en cristo ,,,quien tiene a cristo tiene la salvacion ,,,quien se separa de cristo pierde la salvacion .


el hecho de que tengamos la opsion de apartarnos de cristo no significa que mientras lo tengamos no podamos saborear el gozo de que somos redimidos e hijos de Dios.



vivimos la salvaxcion y todas nuestras obras son producto de un corazon agradecido por la salvacion resibida no meresida .




si no se cree en esto ,,,,nuestras obras vendran a ser como trapos de inmundicia delante de Dios pues con ellas solo estariamos haciendo afrenta a Dios ,,,




es como si tu padre te regalara una corbeta ,,,,y tu le dojeras ,,no quiero el regalo yo te lo pagare y le tires unos centavos en la cara pretendiendo con eso haber pagado el costo del auto .



es una ofensa grave para Dios tratar de pagar el presio del pecado con buenas acciones o sufrimiento en el pulgatorio.



quien les enseno que con sufrimiento se paga el pecado????



todavia no se ,,,,quisas es una creencia medieval pero esta claro ,,,


el pecado se paga con la muerte ,,,,,y eso presisamente fue lo que hiso jesus nuestro senor ,,,,


ni todos los millones de anos en el pulgatorio podrian sustituir el perfecto sacrificio de cristo ,,quien tal pretenda esta bien pero bien herrado ,,,



facil ,,,,



cree en el senor jesucristo y seras salvo ,,,,


si no crees seras condenado.

 

[Raul68]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

¿Y donde dejas pues el libre albedrio?

Donde dejo el libre albedrio?... pues este, influido por la gracia de Dios, decide creer y ser salvo. ¿Algún problema?. Debe tener en cuenta, que a quienes Dios llama, a estos justifica y a estos glorifica. ¿No se lo cree?... pues un servidor, por la gracia de Dios LO CREE, porque en mi libre albedrio, influido por la gracia de Dios, lo creo y por ello no tengo dudas de que alcanzaré la Salvación, esa es mi esperanza y mi Fe con plena certeza y convencimiento de que Dios es fiel a su Palabra y Promesas.

¿Algún problema con el libre albedrio?.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Pues hasta donde se, hay UNA SOLA SALVACION, ¿A que otra se estara refiriendo San Pablo si habla de SU SALVACION

Kal El , te copio lo que dice algunas Biblias catolicas :

Biblia catolica Latinoamericana

Filipenses 1:19. pues sé que todo esto se convertirá en bien para mí gracias a sus oraciones y a la asistencia que me presta el Espíritu de Cristo Jesús.

Biblia catolica : La Santa Biblia

Filipenses 1:19. pues sé que esto redundará en provecho mío por vuestra oración y la asistencia del Espíritu de Jesucristo.

Biblia catolica Revised Standard Version

Philippians 1:19 Yes, and I shall rejoice. For I know that through your prayers and the help of the Spirit of Jesus Christ this will turn out for my deliverance,


Querido Kal , esas oraciones y la ayuda del Espiritu de Jesucristo es para la liberacion de Pablo de la carcel, estaba preso y no para la salvacion de su alma como tu querias entender..

que Cristo será glorificado en su cuerpo, por su vida o por su muerte? Digo, esas no son palabras de una persona comun, sino de un reo que presiente que su HORA FINAL SE ACERCA.

No , en absoluto. Es facil demostrar que no . Fijate en los siguientes versiculos :

Biblia latinoamericana (catolica)

Filipenses 1: 19.

pues sé que todo esto se convertirá en bien para mí gracias a sus oraciones y a la asistencia que me presta el Espíritu de Cristo Jesús

Fijate en esa Fé : "pues sé" !


24. Pero, pensando en ustedes, conviene que yo permanezca en esta vida.
25. Esto me convence; veo que me quedaré y permaneceré con todos ustedes; su fe progresará con esto y será más alegre.

Aqui donde ves que anda presintiendo su muerte ?? Pablo dice que está convencido que se quedará aun en esta vida !!!

San Pablo espera la Salvacion, espera la Corona de la Vida, porque se ha mantenido FIEL hasta el FINAL.

En esos textos , como traté de mostrarte , Pablo no considera aún haber llegado al final de la carrera.

Claro que tiene todo que ver, el Escrito (y admito un error de tipeo) de Filipenses es contemporaneo II Epistola a los Corintios, y Epistola a los Gálatas entre el año 57 DC. y 59 DC. donde estaba preso y posiblemente sabia que moriria. Para un Cristiano la Salvacion viene al Final de Nuestros Dias, como san Pablo yo no temo morir, he actuado conforme a mi Fe Cristiana y si no despierto mañana, solo espero en JesuCristo mi Señor, Misericordia pues soy un triste pecador pero si muero de anciano y en cama, igual tengo que pedir misericordia porque como ser humano soy pecador.

Saludos.

Querido Kal El, comprendo perfectamente lo que escribes.
El Señor Jesus dice : que el que peca , esclavo del pecado es, pero tambien dice : y conocereis la Verdad y la Verdad os hará libres !!!

Jesucristo es la Verdad querido Kal El.

Por eso uno no puede ser Salvo porque hay un elemento que no tomas en cuenta: el Libre Albedrio del ser humano corrompido por el pecado que nos inclina hacia el mal y no hacia el bien.

Fijate en tu escrito y como sin querer sale de tu boca que no se puede ser salvo (yo se que quieres decir en vida, pero por alguna razon se te olvida añadir eso, y ya van dos veces)

Resumiendo el Texto de Filipenses que vimos :

Pablo sabe que las oraciones y el Espiritu de Jesucristo ayudaran en su liberacion de la carcel. (vers. 19)

Pablo declara , que se queda que no se va aun (vers.25).

Pablo declara que el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (vers. 21)

y esto no lo dice porque tema a morir eh? al contrario, si lees con atencion, hasta dice algo como que no sabe que escoger !! o morir ya de una vez e irse con Cristo (porque se considera salvo pues....) o quedarse aun.... y dice luego algo como : por ustedes, me quedo aun !!!

Dios te Bendiga

 

[Alonso_Castillo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Kal El , te copio lo que dice algunas Biblias catolicas :

Biblia catolica Latinoamericana

Filipenses 1:19. pues sé que todo esto se convertirá en bien para mí gracias a sus oraciones y a la asistencia que me presta el Espíritu de Cristo Jesús.

Biblia catolica : La Santa Biblia

Filipenses 1:19. pues sé que esto redundará en provecho mío por vuestra oración y la asistencia del Espíritu de Jesucristo.

Biblia catolica Revised Standard Version

Philippians 1:19 Yes, and I shall rejoice. For I know that through your prayers and the help of the Spirit of Jesus Christ this will turn out for my deliverance,


Querido Kal , esas oraciones y la ayuda del Espiritu de Jesucristo es para la liberacion de Pablo de la carcel, estaba preso y no para la salvacion de su alma como tu querias entender..

La mejor traducción de las Sagradas Escrituras al español es con mucho La de Jerusalén:

19 Pues yo sé que = esto servirá para mi salvación = gracias a vuestras
oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo,

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

La mejor traducción de las Sagradas Escrituras al español es con mucho La de Jerusalén:

19 Pues yo sé que = esto servirá para mi salvación = gracias a vuestras
oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo,

Pero sigan leyendo, por favor no omitan los contextos, i lean bien: conforme a lo que aguardo y espero, que en modo alguno seré confundido; antes bien, que con plena seguridad, ahora como siempre,

¿Claro?... ya lo aguarda, ya lo espera, está covencido que en modo alguno será confundido, y con plena seguridad ahora como siempre.

Lo ven?... Pablo está plenamente convencido, en él no existe duda alguna.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

La mejor traducción de las Sagradas Escrituras al español es con mucho La de Jerusalén:

19 Pues yo sé que = esto servirá para mi salvación = gracias a vuestras
oraciones y a la ayuda prestada por el Espíritu de Jesucristo,

Ok, queridisimo Alonso.

Ahora que opinas , Pablo no estaba seguro de su salvacion? o si estaba seguro de ella, aun en vida y con tarea por hacer aun con la grey?

 

[Kal_El]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

por ello no tengo dudas de que alcanzaré la Salvación, esa es mi esperanza y mi Fe con plena certeza y convencimiento de que Dios es fiel a su Palabra y Promesas.

Tu mismo lo dijiste Raul, alcanzaras la Salvacion, nada de ya eres Salvo ahorita, sino que vives preparandote para la Salvacion. Es todo lo que necesitaba leer de ti, ver que corrigieras que ya eres Salvo, sino que tienes esperanza y Fe, convencimiento total en que te Salvaras una vez que Dios decida tomarte a su lado de esta vida terrenal, eso Raul, eso es Salvacion.

 

[Raul68]

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Re: No le de vueltas Kal, usted predica a un hombre.

Tu mismo lo dijiste Raul, alcanzaras la Salvacion, nada de ya eres Salvo ahorita, sino que vives preparandote para la Salvacion. Es todo lo que necesitaba leer de ti, ver que corrigieras que ya eres Salvo, sino que tienes esperanza y Fe, convencimiento total en que te Salvaras una vez que Dios decida tomarte a su lado de esta vida terrenal, eso Raul, eso es Salvacion.

Kal, ya lo soy, según Dios YA LO SOY, porque la Salvación ni la he dispuesto yo, ni la puedo alcanzar por mi mismo de modo alguno. TODO DEPENDE DE LA GRACIA Y VOLUNTAD DE DIOS, y como creo en Dios, en su Palabra, en sus promesas LA ALCANZARÉ, PORQUE YA SOY SALVO A LOS OJOS DE DIOS, Y A TAL CUAL DIOS HA DISPUESTO.

Ya hemos sido SALVADOS. Dios ya vino, en la Persona del Hijo A SALVARNOS, y por Fe LO CREEMOS, Y ANDAMOS HACIA CASA, HACIA EL LUGAR QUE NOS HA DISPUESTO.

No se confunda YA SOMOS SALVOS, DIOS ES QUIEN NOS HA SALVADO.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Alcanzar, Kal, es llegar a lo que uno con verdadera certeza y convencimiento, se ha dispuesto, por la Gracia de Dios que le ha sido dada, llegar a la menta que le ha sido prometida. Es por ello QUE LO ALCAZAMOS, PORQUE YA LO TENEMOS, YA ESTÁ PRESENTE, NOMÁS HA DE CUMPLIRSE EL TIEMPO.

Y ello es por fe, que no por obras, y es por gracia, porque si fuese por obras anularíamos la gracia de Dios derramada en la Cruz del Calvario.

Es al creer en el Hijo, que nos es dada la potestad de llegar a ser hijos de Dios, y Dios mismo es quien en su gracia dispone todas las cosas que nos necesarias para alcanza la meta a la cual hemos sido llamados.

Nuestros deber es creerle a Dios, tener fe en Dios, y por sobre todo atender a Aquel, Jesucristo, por cual alcazaremos lo que ya tenemos, lo que ya nos ha sido dado y confirmado: LA SALVACIÓN.

¿Va entendiendo?... usted aun no sabe si lo logrará o no. Nosotros, los Cristianos TENEMOS PLENA CERTEZA Y CONVENCIMIENTO DE QUE DIOS ES TODOPODEROSO Y FIEL PLENAMENTE A SUS PACTOS, A SU PALABRA, Y A SUS PROMESAS que se cumple PLENAMENTE EN LA PERSONA DEL HIJO, JESUCRISTO, EL SEÑOR.

Y en Él creemos, y por fe en Él, en el Hijo y su Obra consumada, sabemos que somos herederos de la Salvación que Dios y en su sola Potestad nos ha dispuesto.

No se confunda, usted aun duda de si lo logrará o no, aun tiene que trabajar para intentar ganarse su salvación, nosotros los Cristianos DESCANSAMOS EN LAS PROMESAS DE DIOS, y confiamos plenamente en su Poder, en su decisión, y por sobre todo EN SU GRACIA Y DON.