"DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Ah y por cierto, gran parte de "su" argumento no es más que un copy paste. En todo caso sería bueno debatir con quien haya escrito eso.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Ya lo he hecho:

Si Ud. no considera que es un absurdo hacer un diagnostico basado en un relato y por demás un ridículo pretender decir que una parte es verídica pero otra parte es un "drama" basado en su propia exégesis del mismo relato, pues le digo que es libre de profesar la fe que desee.

Cuando le pedí la relación entre las escamas de los ojos con la epilepsia Ud. se salió con una fábula, pero según Ud. es un argumento. Ud. descalifica mi posición .... Ud. puede hacerlo pero yo no.... vaya conveniencia.

VINO TINTO

Te mande lo que para mi significan " las escamas" ya que no hay ningun paralelo conocido en la ciencia oftalmica de algo como eso, busque algun antecedente "fantastico " en las escrituras y ahi esta. te lo expuse.

Ahora solo criticas lo que te expongo PERO TU NO EXPONES NI OPINAS NADA! por temor a ser criticado? o porque?

Si para ti las escamas de Pablo son otra cosa EXPONLO ASI DE CLARO .

Que son para ti las escamas de Pablo?

en espera de tus comentarios
clasicko
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"


VINO TINTO

Te mande lo que para mi significan " las escamas" ya que no hay ningun paralelo conocido en la ciencia oftalmica de algo como eso, busque algun antecedente "fantastico " en las escrituras y ahi esta. te lo expuse.

Ahora solo criticas lo que te expongo PERO TU NO EXPONES NI OPINAS NADA! por temor a ser criticado? o porque?

Si para ti las escamas de Pablo son otra cosa EXPONLO ASI DE CLARO .

Que son para ti las escamas de Pablo?

en espera de tus comentarios
clasicko

Señor, yo no tengo la menor idea de que hayan sido las escamas en los ojos de Pablo.

Lo que yo le cuestiono es que Ud. propone como cierto un diagnóstico de esquizofrenia sobre un relato. Para ello toma una parte del relato como factual y otra como dramática .....Ud. es quien decide de ese relato que es lo factual y que es lo dramático. Encima Ud. es quien decide que la voz solo la escucho Pablo y que las demas personas que refiere, no Pablo sino otro que escucharon la voz , es tambien parte del drama.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Señor, yo no tengo la menor idea de que hayan sido las escamas en los ojos de Pablo.

Lo que yo le cuestiono es que Ud. propone como cierto un diagnóstico de esquizofrenia sobre un relato. Para ello toma una parte del relato como factual y otra como dramática .....Ud. es quien decide de ese relato que es lo factual y que es lo dramático. Encima Ud. es quien decide que la voz solo la escucho Pablo y que las demas personas que refiere, no Pablo sino otro que escucharon la voz , es tambien parte del drama.

VINO TINTO

Todo el relato de Damasco incluido el accidente, fue escrito muchos años despues de ocurrido dicho evento y eso nos deja en la posibilidad de la especulación, tanto para pensar en el " relato " que quiere hacer Pablo como en la narración de un milagro!.

Recordemos que Pablo se va 3 años a su casa en Tarso DESPUES DE HABER SEGUN EL RECIBIDO EL MAS GRANDE HONOR PARA UN SER HUMANO, como sería llevar la buena nueva de Dios.

Tres AÑOS haciendo que?
Tres años meditando que?
Tres años planeando que?

Como no sabemos que hacia Pablo en Tarso, podemos especular que se recuperaba de su traumatismo craneoencefalico, que le impidio "seguir en la milicia" porque, que acaso, Pablo DESERTO DE LA MILICIA SIN CONSECUENCIAS?

Lo mas logico sería que fue dado de baja por incapacidad fisica! porque si hubiera desertado LO MATABAN asi de facil.

Asi que las fabulas no nacen de la imaginación de clasicko, sino de la logica y las incongruencias que presentan los relatos biblicos acerca de Pablo.

en espera de tus comentarios (TRES AÑOS)
CLASICKO
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Para el diagnóstico esquizofrenia se tiene en cuenta diferentes factores como la historia clínica, los síntomas, los antecedentes familiares, y las circunstancias estresantes por las que atraviesa el paciente.

Es importante que se efectúen estudios para descartar posibles patologías endocrinas o neurológicas, abuso de sustancias, enfermedades autoinmunes o hepátotras enfermedades mentales.
http://www.psicologiaaldia.com.ve/contenido/?esquizofrenia,36

Pero Clasiko quiere hacer un diagnóstico sin ser médico y sin tener a un medico que se atreva a hacer un diagnóstico sin conocer la historia clínica del paciente.

Se convenció por algún escrito que se encontró en la web y ahora desea que nosotros nos convenzamos de su teoría de la conspiración
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

http://www.psicologiaaldia.com.ve/contenido/?esquizofrenia,36

Pero Clasiko quiere hacer un diagnóstico sin ser médico y sin tener a un medico que se atreva a hacer un diagnóstico sin conocer la historia clínica del paciente.

Se convenció por algún escrito que se encontró en la web y ahora desea que nosotros nos convenzamos de su teoría de la conspiración

VINO TINTO
Agradesco la respuesta aunque no esta dentro del tema ya que los padecimientos que he nombrado son:

EPILEPSIA
TRAUMATISMO CRANEOENCEFALICO
LESIONES TEMPORALES DEBIDO A GOLPES EN LA CABEZA TODAS ELLAS FACILMENTE INDENTIFICABLES CON EL COMPORTAMIENTO DE UNA PERSONA Y LOS RELATOS QUE LEEMOS.

LA ESQUIZOFRENIA ES UNA APORTACION QUE HACES NUEVA


LA S PATÍAS QUE MENCIONO NO TIENEN NADA QUE VER CON LA ESQUIZOFRENIA!


EN ESPERA DE TUS ACLARACIONES
CLASICKO
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"


VINO TINTO

Todo el relato de Damasco incluido el accidente, fue escrito muchos años despues de ocurrido dicho evento y eso nos deja en la posibilidad de la especulación, tanto para pensar en el " relato " que quiere hacer Pablo como en la narración de un milagro!.

Recordemos que Pablo se va 3 años a su casa en Tarso DESPUES DE HABER SEGUN EL RECIBIDO EL MAS GRANDE HONOR PARA UN SER HUMANO, como sería llevar la buena nueva de Dios.

Tres AÑOS haciendo que?
Tres años meditando que?
Tres años planeando que?

Como no sabemos que hacia Pablo en Tarso, podemos especular que se recuperaba de su traumatismo craneoencefalico, que le impidio "seguir en la milicia" porque, que acaso, Pablo DESERTO DE LA MILICIA SIN CONSECUENCIAS?

Lo mas logico sería que fue dado de baja por incapacidad fisica! porque si hubiera desertado LO MATABAN asi de facil.

Asi que las fabulas no nacen de la imaginación de clasicko, sino de la logica y las incongruencias que presentan los relatos biblicos acerca de Pablo.

en espera de tus comentarios (TRES AÑOS)
CLASICKO

traumatismo craneo encefálico y todo eso de un relato de una caída .... Sr. en verdad discutir este absurdo no tiene sentido.... y tiene el coraje de decir que no es una fábula.

Yo le voy a decir que fue lo que sucedió con Pablo durante esos 3 años: Estuvo planeando como conquistar el mundo

pyb010.gif
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

VINO TINTO
Agradesco la respuesta aunque no esta dentro del tema ya que los padecimientos que he nombrado son:

EPILEPSIA
TRAUMATISMO CRANEOENCEFALICO
LESIONES TEMPORALES DEBIDO A GOLPES EN LA CABEZA TODAS ELLAS FACILMENTE INDENTIFICABLES CON EL COMPORTAMIENTO DE UNA PERSONA Y LOS RELATOS QUE LEEMOS.

LA ESQUIZOFRENIA ES UNA APORTACION QUE HACES NUEVA


LA S PATÍAS QUE MENCIONO NO TIENEN NADA QUE VER CON LA ESQUIZOFRENIA!


EN ESPERA DE TUS ACLARACIONES
CLASICKO

Ciertamente me equivoque en las taras que atribuye a Pablo. Pero ya ve que es una de las usualmente atribuídas.... por qué no meter esa tambien.......... y tal vez un trastorno bipolar ... o depreción, o trastorno obsesivo compulsivo, o tal vez la caida fue producto de una baja de presión arterial.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

traumatismo craneo encefálico y todo eso de un relato de una caída .... Sr. en verdad discutir este absurdo no tiene sentido.... y tiene el coraje de decir que no es una fábula.

Yo le voy a decir que fue lo que sucedió con Pablo durante esos 3 años: Estuvo planeando como conquistar el mundo

pyb010.gif

VINO TINTO:

Entiendo tu molestia, pero en realidad no es conmigo con quien deberías molestarte, yo solo he puesto los argumentos que creo y que para mi, me parecen menos absurdos ya que para creen en los relatos como estan escritos se requiere mucho coraje y cerrazon y mucha pero mucha fe, cosa que no podría yo tener simplemente cerrando lo ojos y los oidos para no ver ni escuchar a mi propio sentido comun.

Necesitaría mucho pero mucha fe y mucho conocimiento para poder creer en esas cosas imposibles y milagrosas que se narran en esos textos. Y solamente armado con mi percepcion humana y mi razonamiento logico pues creo que sería poco menos que imposible! sabe porque? Porque me faltaría una buena dosis de neuronas de la FE.

Si pienso diferente he tenido el atrevimiento de expresarlo! y en toda esta discucion NO HE VISTO ALGO QUE UD EXPONGA COMO SU RAZONAMIENTO!

Si solo sentarce a criticar te da la satisfacción del deber cumplido pues es muy su derecho de creer asi, pero esta discucion se queda mocha, porque solo hay argumentaciones de CLASICKO y criticas de VINO TINTO ya que el punto de vista de VINO TINTO no existe solo queda claro que no esta de acuerdo con Clasicko pero NO HAY UNA DEFINICION DEL PENSAMIENTO DE VINO TINTO, entonces en que crees?

EXPRESALO CON PALABRAS!

En espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

VINO TINTO:

Entiendo tu molestia, pero en realidad no es conmigo con quien deberías molestarte, yo solo he puesto los argumentos que creo y que para mi, me parecen menos absurdos ya que para creen en los relatos como estan escritos se requiere mucho coraje y cerrazon y mucha pero mucha fe, cosa que no podría yo tener simplemente cerrando lo ojos y los oidos para no ver ni escuchar a mi propio sentido comun.

Necesitaría mucho pero mucha fe y mucho conocimiento para poder creer en esas cosas imposibles y milagrosas que se narran en esos textos. Y solamente armado con mi percepcion humana y mi razonamiento logico pues creo que sería poco menos que imposible! sabe porque? Porque me faltaría una buena dosis de neuronas de la FE.

Si pienso diferente he tenido el atrevimiento de expresarlo! y en toda esta discucion NO HE VISTO ALGO QUE UD EXPONGA COMO SU RAZONAMIENTO!

Si solo sentarce a criticar te da la satisfacción del deber cumplido pues es muy su derecho de creer asi, pero esta discucion se queda mocha, porque solo hay argumentaciones de CLASICKO y criticas de VINO TINTO ya que el punto de vista de VINO TINTO no existe solo queda claro que no esta de acuerdo con Clasicko pero NO HAY UNA DEFINICION DEL PENSAMIENTO DE VINO TINTO, entonces en que crees?

EXPRESALO CON PALABRAS!

En espera de tus comentarios
CLASICKO

fíjese....... con palabras:
Constituye un absurdo pretender un diagnóstico médico en primera instancia sin serlo, agravante hacerlo sin conocer los síntomas del supuesto paciente, inventarse para ello la posibilidad de un traumatismo craneoencefálico que retiró de combate por 3 años todo estó por una caída consecuencia de un ataque epiléptico... ........ Por dios!!! jajajaja........

Si Ud. quiere creerlo pues allá Ud. .... pero en mi opinión hay que ser mucho más crédulo que el más fanático de los creyentes para pretender la posibilidad de esa tontería.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Clasiko:

Ud. ha escuchado voces?

fijese que yo de niño y hasta de joven me dí muchos golpez en la azotea, por caídas bastante traumáticas en bicicleta....... más de una vez me dí con la esquina del maldito aire acondicionado que tenía mi suegro en el garaje de su casa....... y jamás escuché ninguna.....

Ud. ha escuchado voces?
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Clasiko:

Ud. ha escuchado voces?

fijese que yo de niño y hasta de joven me dí muchos golpez en la azotea, por caídas bastante traumáticas en bicicleta....... más de una vez me dí con la esquina del maldito aire acondicionado que tenía mi suegro en el garaje de su casa....... y jamás escuché ninguna.....

Ud. ha escuchado voces?

A este respecto, muchos creyentes entran en un estado de autohipnosis y estan absolutamente seguros que Dios les habla, o la virgen o Jesucristo, o un santo, etc. y creen que tienen visiones o experiencias paranormales. Hoy en dia esta muy de moda repetir incoherencias que supuestamente son don de lenguas. Tambien estan de moda los bailes religiosos y es comun qu en medio del baile se "caigan en el espiritu" todo eso no es sino una especie de histeria provocada por la autohipnosis y la sugestion.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

A este respecto, muchos creyentes entran en un estado de autohipnosis y estan absolutamente seguros que Dios les habla, o la virgen o Jesucristo, o un santo, etc. y creen que tienen visiones o experiencias paranormales. Hoy en dia esta muy de moda repetir incoherencias que supuestamente son don de lenguas. Tambien estan de moda los bailes religiosos y es comun qu en medio del baile se "caigan en el espiritu" todo eso no es sino una especie de histeria provocada por la autohipnosis y la sugestion.

Pero esto contradice entonces que la alucinación fue posterior al trauma craneoencefálico sufrido por Pablo que lo mantuvo por 3 años incapacitado.

Hmmmm se cayo por la alucinación o la alucinación le produjo la caída? he ahí el dilema

Vaya clase de sandeces! :)
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

A este respecto, muchos creyentes entran en un estado de autohipnosis y estan absolutamente seguros que Dios les habla, o la virgen o Jesucristo, o un santo, etc. y creen que tienen visiones o experiencias paranormales. Hoy en dia esta muy de moda repetir incoherencias que supuestamente son don de lenguas. Tambien estan de moda los bailes religiosos y es comun qu en medio del baile se "caigan en el espiritu" todo eso no es sino una especie de histeria provocada por la autohipnosis y la sugestion.

Pues yo tuve una aparición sobrenatural y en ese tiempo no era ni cristiano , ni leía la Biblia, ni iba a la iglesia , ni nada de nada !!! Recuerdo que pasaba por un momento muy triste, de soledad. Recuerdo que aquel día como nunca, sentí que nadie me amaba. Y sucedió poco mas tarde que a 50 cm de mi tuve esta aparición , la cual fue una luz muy blanca y muy resplandeciente , tenía yo los ojos llenos de una especie de crema o aceite, es decir no podía ver con nitidez por causa de esa sustancia aceitosa cremosa en los ojos, pero lo resplandeciente de la luz era impresionante.

Luego de algunos años ya que me sucedió esto , recién lo comprendí un poco. De las creo 5 veces que he contado esto en mi vida , unos me han creido , otros no.

Que Dios te Bendiga
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Yo en lo personal considero que si existen algunos fenomenos paranormales, como por ejemplo premoniciones ocasionales, presentimeintos, incluso telepatia. Pero no siempre ni al gusto del cliente ciando se le antoje. Son cosas que todavia va a demorar para que dejen de ser paranormales y sean cientificamente explicables. Para mi el hecho que usted haya visto esa luz (no tengo razones para dudar de sus palabras) no es un indicio de que exista el mundo espiritual, sino una indicacion de que existe una precepcion de su conciencia de algo que no nos es posible explicar y ya. Todo lo que se diga aparte es absolutamente especulativo y tendencioso. Por otro lado, usted ha relatado el estado emocional en el que se encontraba, en una situacion digamos que dificil. Creo que algo pudo haber tenido que ver con esa experiencia que tuvo, pero no me atreveria a decir se debe a esto o es aquello. Seria caer de nuevo en la especulacion y nada hay mas alejado de la realidad.

un abrazo.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Yo en lo personal considero que si existen algunos fenomenos paranormales, como por ejemplo premoniciones ocasionales, presentimeintos, incluso telepatia. Pero no siempre ni al gusto del cliente ciando se le antoje. Son cosas que todavia va a demorar para que dejen de ser paranormales y sean cientificamente explicables. Para mi el hecho que usted haya visto esa luz (no tengo razones para dudar de sus palabras) no es un indicio de que exista el mundo espiritual, sino una indicacion de que existe una precepcion de su conciencia de algo que no nos es posible explicar y ya. Todo lo que se diga aparte es absolutamente especulativo y tendencioso. Por otro lado, usted ha relatado el estado emocional en el que se encontraba, en una situacion digamos que dificil. Creo que algo pudo haber tenido que ver con esa experiencia que tuvo, pero no me atreveria a decir se debe a esto o es aquello. Seria caer de nuevo en la especulacion y nada hay mas alejado de la realidad.

un abrazo.

Te agradezco el tino con el que me contestas. No te culpo de que no creas, no en mi relato , sino en el mundo espiritual, aunque si no creerías mi relato tampoco , tampoco te lo podría reprochar. Solo lo quise compartir contigo.

Por si algun día te sirve :
Jeremias 29: 12-13

Dios te guarde
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Te agradezco tus intensiones. ya lo hice, ya pasé por ahí y experimenté por mi mismo. Por eso mismo, porque me meti hasta el fondo, porque aprendi a invocar, porque me rendi en mi busqueda de la verdad, por eso no hay dudas para mi, por eso no soy cristiano. Mucha gente vive su fe sin profundizar, sin dar el paso de entregarse con todo su corazon, con toda su mente, con toda su alma y con todas sus fuerzas. Quienes lo hemos hecho, los muy pocos que lo hemos hecho, solo nos quedan dos opciones: aceptar el yugo de la religión, convirtiendonos en molino o, salir por un riachuelo hacia el mar y perder esa seguridad. Yo opté por la segunda porque mi busqueda no se detiene en molinos. Ni me gusta llevar agua al molino de nadie, ni me gusta ser parte del agua del molino, ni el molino esta hecho a mi medida, me queda corto. En palabras mas claras, para quienes no saben de que estoy hablando, no me gusta ser manipulado ni me gusta manipular a nadie y estoy plenamente convencido que en el cristianismo solo hay una opción; SER O NO SER. Es radical. Y como me gusta ser congruente, como no me gustan las mascaras, no quiero ser tibio. Es una elección conciente. Ademas, me costó un verdadero esfuerzo aprender a pensar rechazando los dogams y no oro ni por equivocación.
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Te agradezco tus intensiones. ya lo hice, ya pasé por ahí y experimenté por mi mismo. Por eso mismo, porque me meti hasta el fondo, porque aprendi a invocar, porque me rendi en mi busqueda de la verdad, por eso no hay dudas para mi, por eso no soy cristiano. Mucha gente vive su fe sin profundizar, sin dar el paso de entregarse con todo su corazon, con toda su mente, con toda su alma y con todas sus fuerzas. Quienes lo hemos hecho, los muy pocos que lo hemos hecho, solo nos quedan dos opciones: aceptar el yugo de la religión, convirtiendonos en molino o, salir por un riachuelo hacia el mar y perder esa seguridad. Yo opté por la segunda porque mi busqueda no se detiene en molinos. Ni me gusta llevar agua al molino de nadie, ni me gusta ser parte del agua del molino, ni el molino esta hecho a mi medida, me queda corto. En palabras mas claras, para quienes no saben de que estoy hablando, no me gusta ser manipulado ni me gusta manipular a nadie y estoy plenamente convencido que en el cristianismo solo hay una opción; SER O NO SER. Es radical. Y como me gusta ser congruente, como no me gustan las mascaras, no quiero ser tibio. Es una elección conciente. Ademas, me costó un verdadero esfuerzo aprender a pensar rechazando los dogams y no oro ni por equivocación.

Pues habrás pasado por la religión, o habrás sido muy religioso en donde hayas estado y claro, la religión es un yugo, y de esas tendencias religiosas abundan, es más, hasta el hombre se hace esclavo del hombre. Pero Cristo dice que su yugo es fácil y ligera su carga (Mateo 11:30)y también dice Pablo que no nos hagamos esclavos de los hombres (1 Corintios 7:23). Cuando uno se entrega de cuerpo y alma a la congregación , confiando en la congregación tratando de agradar a los líderes o al pueblo en primer lugar antes que a Dios, es que puede suceder lo que te sucedió a ti.

Si hubieras construido tu casa sobre la roca no te hubiera sucedido eso. Y sobre la roca , significa que te vas hasta lo profundo para cimentar las bases.

El que ahora tu fe sea casi nula es porque decidiste rechazar a Dios, decidiste negarlo sin haberlo conocido. Y no creas que el tener fe en Dios depende de ti, porque si así fuera , ahora mismo podrías decidir tener fe y creer.

El movimiento ateo de liberación es justamente eso , un movimiento de liberación del yugo de las religiones, y "liberta" a los religiosos débiles en la fe.

Mi e-mail personal es : [email protected] por si alguna vez quieres escribirme.

A pesar de todo Dios te ama.

Un abrazo
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Jamas te mencione ningun "movimiento ateo de liberación." No comprendiste nada de lo que escribi. Ese es uno de los problemas de las personas cuando en lugar de prestar atención a lo que se les dice, empiezan a sacar conclusiones doctrinales. No te culpo del todo. Esa es la forma en que se les enseña. Te agradezco nuevamente por tus intensiones, las cuales no dejan de ser positivas aunque distorcionadas de la realidad.

un abrazo
 
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Jamas te mencione ningun "movimiento ateo de liberación." No comprendiste nada de lo que escribi. Ese es uno de los problemas de las personas cuando en lugar de prestar atención a lo que se les dice, empiezan a sacar conclusiones doctrinales. No te culpo del todo. Esa es la forma en que se les enseña. Te agradezco nuevamente por tus intensiones, las cuales no dejan de ser positivas aunque distorcionadas de la realidad.

un abrazo

Lo del movimiento ateo , solo te lo comenté, no porque tu lo hayas mencionado.
Saludos

Me voy a la playa con la familia

Abrazos

Dios te bendiga