"DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

[Vino Tinto]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Hola Carlisle

Absolutamente cierto lo que comentas. La misma iglesia católica se ha vido forzada a reconocer que varios mitos proceden de Babilonia, que son una copia o para decirlo de manera mas hipócrita, un sincretismo. No hay ninguna duda al respecto de ello y es muy triste que la mayoria de los cristianos, que se dicen ser defensores de la verdad, mientan por omisión, guardando silencio ante las pruebas de que no fue inspiración divina del pueblo de Israel el mito de la creación para comenzar...

Si la Iglesia católica ha reconocido que este tipo de historias cosmogónicas son comunes a muchas culturas , entonces dónde está la hipocresía o la mentira por parte de la Iglesia?

 

[jok3r]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

PARA MI LA CEGUERA DE PABLO ES UNA Ceguera cortical post-traumática transitoria OCACIONADA POR un infarto occipital bilateral. Y LO CREO PORQUE ACTUALMENTE la mayor parte de los casos ocurre a consecuencia de golpes en la región frontal u occipital y es producido por la compresión transitoria de las arterias cerebrales posteriores por parte del borde tentorial ó bien por conmoción occipital localizada, con edema cerebral.

jajajaja el unico que tiene que tener un infarto cereblral para decir todas esas estupideces eres tu clasicko, eres un ignorante de las escrituras, ya te lo dije tu problemas es 1. no sabes biblia 2.que aunque la leyeras no la puedes comprender por tener la mente llena de basura atea, eso es lo que te sucede perdoname que te diga pero no hay de otra

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

jajajaja el unico que tiene que tener un infarto cereblral para decir todas esas estupideces eres tu clasicko, eres un ignorante de las escrituras, ya te lo dije tu problemas es 1. no sabes biblia 2.que aunque la leyeras no la puedes comprender por tener la mente llena de basura atea, eso es lo que te sucede perdoname que te diga pero no hay de otra

jok3r:

BIENVENIDO:

NO ENTIENDO TU ARGUMENTACION
1.- NO SABES BIBLIA ! ESTO NO SE QUE ES COMO SE SABE BIBLIA?
2.- que aunque la leyeras no la puedes comprender por tener la mente llena de basura atea
EN ESTO TE EQUIVOCAS COMPLETAMENTE, las referencias que he tomado son presisamente de la Biblia!

Pero àprovechando tu participación, PORQUE NO CONTESTAS Y EXPONES SEGUN TU CONOCIMIENTO BIBLICO Y TU ENTENDIMIENTO, Y COMPRENSION BIBLICA.

COMO FUERON LOS HECHOS " CAMINO A DAMASCO " EN LOS QUE TU SI CREES, LOS QUE NO SON BASURA, LOS QUE SI SON HECHOS VERIDICOS, SIN FANTASIAS NI LOCUBRACIONES PERSONALES COMO LAS DE CLASICKO.
DINOS POR FAVOR LA VERDAD, SIN ENGAÑOS NI MENTIRAS Y SIN FANTASIAS .

POR FAVOR JOKER HAZLO, TIENES LA PALABRA Y LA VERDAD EN TU LUGAR SOLO HAZLO! DEJA DE CRITICAR Y EXPON DE TU PROPIA INSPIRACION, ENSEÑANOS " LA VERDAD".

PERDONAME QUE TE LO DIGA PERO ACASO ¿NO HAY QUIEN DIGA LA VERDAD AQUI?

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Si la Iglesia católica ha reconocido que este tipo de historias cosmogónicas son comunes a muchas culturas , entonces dónde está la hipocresía o la mentira por parte de la Iglesia?

En hacer creer que todo lo que dice la biblia son palabras del Dios Universal y no del Dios de los Hebreos
En hacer creer a la gente que todo lo que dice la biblia es cierto! historicamente
En hacer creer que todo lo que se menciona en la biblia, tiene que ver con la humanidad entera! Y que el Dios Biblico es el unico Dios de la humanidad.

En hacer que el aceramiento a la Biblia sea un acto de veneración y no la busqueda de conocimiento sobre su protagonista!

En estas y otras mas

Seguimos en espera de tus respuestas biblicas en el tema

Clasicko

 

[jok3r]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

jok3r:

BIENVENIDO:

NO ENTIENDO TU ARGUMENTACION
1.- NO SABES BIBLIA ! ESTO NO SE QUE ES COMO SE SABE BIBLIA?
2.- que aunque la leyeras no la puedes comprender por tener la mente llena de basura atea
EN ESTO TE EQUIVOCAS COMPLETAMENTE, las referencias que he tomado son presisamente de la Biblia!

ya te dijeron el porque dela cita de euripides, HELENISMO, Pablo establa influenciado por la cultura griega y a cristo le dio la gana de usar esa frase, cual es el problema con eso genio,raro hubiera sido si hubiera citado a confucio LOL pero aun sigues dando vueltas y diciendo tonterias, que cosas...

 

[Moyocoyatzin]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

tal cual CLASICKO...
ese es un tema del cual los creyentes, cuando alguien lo menciona... prefieren no hablar...

durante 1.500 años, los israelitas adoran al Jehová de Moisés...
tienen prometido un Mesías...
aparece Jesús, heredero político del trono de Israel y heredero sacerdotal al ser asesinado su primo, Juan, El Bautista.

realiza su ministerio, todo en medio de la religión judía, y fustigando a los sacerdotes que a su ver no cumplían con los preceptos de su religión en forma adecuada... absolutamente creíble dado lo que vemos en las religiones petrificadas...)

En eso quiero detenerme un momento. En el ministerio de Jesús, el hombre amor, solamente una ocación se menciona que recurre a la violencia; cuando hecha a los mercaderes de las sinagogas, considerandolas la casa de su padre. Sobre esta enseñanza muy por encima se habla en las sectas cristianas incluyendo la secta catolica. Se estudia muy por encima, sin profundizar en ello y no me cabe duda que esa parte no la pueden enseñar correctamente en las sectas porque han putificado la enseñanza para decirlo con claridad. Para poder entender esa violencia, tendrian que ir a preguntarle a la gente de a pie, gente como tu y como yo, como clasicko, que no hacemos de las organizaciones religiosas con fines de lucro el templo de adoración a la mentira, sino que hemos hecho violencia arrojandolos de nuestro templo vivo que somo nosotros mismos. Tus palabras (en negrita) son la confirmación de que entendemos lo mismo sin nececidad de formar una secta o una doctrina. Es simple. Es obvio. Es necesario. Jesus mismo puso el ejemplo, segun aparece en los evangelios, aun cuando sabemos y hay pruebas de que en ellos hay muchas manipulaciones mañosas para petrificar a los mercaderes del amor en las religiones.

es prendido, juzgado y ejecutado... y Pedro va a iniciar una nueva etapa en la religión judía, pero...
aparece Pablo... pone todo patas arriba, hacen desaparecer el cadáver de Jesús, lo instala como hijo de Dios e inicia algo totalmente diferente a lo pregonado por Jesús y a sus intenciones primitivas...
y funda una escisión de la religión judía tradicional... que deriva en el Cristianismo...

En esto no estoy muy seguro aunque en casi todo concuerdo. La desaparición del cadaver es descrita en los mismos evangelios de manera por demas sospechosa. Los judios que tenian miedo de que resucitara, ya que sabian que lo que habia enseñado era verdad y por lo tanto tenian miedo, mucho miedo. Solo el miedo los podia haber llevado a la confabulación y el asesinato. Yo opino que esa es la respuesta. El cadaver no lo desaparecieron los seguidores de Jesus sino los rabinos y ellos no hiban a decir que lo hicieron. Esta fue una metafora de las profesias subsecuentes, de los mitos que resucitaron a Cristo en la persona de Jesús y lo transformaron en Jesuscristo. No deja de ser clave extraordinariamente clara de la mitologia esos encuentros del Jesucristo resucitado con diversas gentes que ha pesar de caminar con el no lo reconocen, hasta que se intalan los ritos del pan y el vino... para justificar la petrificación de las religiones como antes mencionaste... pero eso es muy posterior a los primeros años despues del entierro de Jesus y el robo de sus restos. Pedro al igual que el resto de los apostoles siguieron la enseñanza dentro de la tradicion de los pueblos judios. Esa habia sido la consigna de su maestro, esa era la profesia exclusiva para el pueblo de Israel. Habian diferencias entre ellos, entre lo que cada uno comprendia y enseñaba y en la enseñanza se entretejian las parabolas con los mitos y el pueblo ansioso de un mesias les daba otros sentidos... HASTA que aparecio Pablo... y por una "revelación" comprende que Jesus si es el Cristo y que su mision es darlo a conocer todos los pueblos de la tierra... El euforico Pablo entra en conflicto con los apostoles y ahi se crean las primeras rupturas religiosas. Los que pretendian seguir las enseñanzas de Jesús sin apartarse de la religión judia tal como lo habia enseñado Jesus y los que veian en las predicas de Pablo la señal de un tiempo lleno de señales milagrosas como el de su conversión. Numerosos escenios debieron sentirse plenamente identificados con el projecto de Pablo y muchos seguidores de Juan el Bautista ya no dudaron cual de las dos opciones era la correcta. Pedro y otros discipulos se vieron envueltos en la elocuencia de Pablo y en ella encontraron la pieza que les faltaba para darle sentido a su fe. Comenzaron a crecer las comunidades a paso veloz y las diferencias entre los cristianos junto con ellas, apoyadas no por escritos del nuenvo testamento sino por mitos estilizados, pulidos y adaptados para presevar el legado de amor de Jesus en sus enseñanzas... para cuando se escribe el primer evangelio hoy perdido, ya nada de lo que se escribe es totalmente cierto ni totalmente mentira... hay de todo un mucho. Las nuevas sectas cristianas hacen un minusioso estudio de este protoevangelio y concientes de que en el hay controversias, se reescriben varios nuevos evangelios, tratando de que los todo sea congruente con las escrituras del viejo testamento y al mismo tiempo con las "historias" que se cuentan todavia entre los que dicen haber conocido a los discipulos de Jesus... y nacen entonces los libros sagrados que ya no son de la secta judia que cree en Jesus... ya son de una nueva religion que desde sus inicios esta dividida en otras sectas... asi me parece que embonan las piezas del rompecabezas.

pero...
un Dios creador únicamente del Pueblo Israelita... su pueblo elegido
un profeta de origen judío, el cual enseña la correcta religión judía, transformando al dios original en un dios de amor...
el Cristianismo sale del ámbito judío sólo porque Pablo sale a ofrecer la religión cambiada, a los romanos y a otros pueblos...

realmente... los únicos que podrían ejercer adoración no ya sólo por Dios sino por Jesús, niegan la posibilidad de que este último sea hijo de Dios... sino que era un simple profeta judío muerto en la cruz.

en definitiva... qué papel están cumpliendo los cristianos hoy ?
cuando se les pregunta si creen en Dios, en realidad se les pregunta si el dios que creó al pueblo israelita, también decidió crear la Vida, la Tierra y el Universo... en orden decreciente...

cuando responden que sí, que Dios creó al Ser Humano, están afirmando que creen que Dios creó al pueblo judío... pero se olvidan u omiten explicar quién habría sido el Creador de aquellos que no descendemos del Pueblo Elegido: el de Israel...

incluso, si Dios hubiera creado al resto de los seres humanos en una etapa anterior, pues al momento de Crear a Adán y Eva ya había seres humanos en la Tierra, dicho por el Génesis... qué es lo que nos diferencia a nosotros, el resto de la Humanidad, del Pueblo Elegido, el pueblo israelita.. ?

es preciso aclarar que no tienen punto en común, el Pueblo Elegido, con el resto de los seres humanos, pues nosotros provenimos de humanos africanos que derivaron a Europa y de allí a América, Asia y Oceanía...
estamos emparentados con los pueblos Neanderthales genéticamente hasta en un 4%, y éstos desaparecieron hace más de 25.000 años...

o sea: el mayor porcentaje de la Humanidad, provenimos de la Evolución (o de una creación anterior, por el mismo o por otro dios... no se sabe... ), y un pequeño porcentaje, el Pueblo Elegido, por el Dios Jehová...

EN ESTO CREEN LOS CRISTIANOS...

MADRE MÍA... creo que no es fácil creer en, y adorar a, un dios que creó a otros... los denominó Pueblo Elegido... y encima... adorar a un hombre, que pertenece al Pueblo Elegido pero que su divinidad es negada por este pueblo...
sí que paradojalmente puedo exclamar... MI DIOS...!!!

obviamente expreso mis mayores respetos al pueblo judío...
pero necesitaba ejemplificar muy bien ésto... para mostrar en qué cree un Cristiano....


incomprensible por donde se lo mire....

un saludo
Carlisle

De acuerdo. Hoy en dia los alegatos entre cristianos son por cuetiones de doctrinas y en nada por cuestiones de amarse unos a otros. En general no saben lo que creen. han sido enseñados que ser cristianos es mantenerse absortos en la resurrección de Cristo para el perdón de sus pecados y han dejado en útimo lugar la enseñanza simple y diafana de amarse unos a los otros. Sus interminables discusiones son por ver quien sabe mentir mejor apoyandose en las controversias biblicas.

un abrazo

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

ya te dijeron el porque dela cita de euripides, HELENISMO, Pablo establa influenciado por la cultura griega y a cristo le dio la gana de usar esa frase, cual es el problema con eso genio,raro hubiera sido si hubiera citado a confucio LOL pero aun sigues dando vueltas y diciendo tonterias, que cosas...

CON RESPECTO AL TEMA DE GRIEGO YA HE ARGUMENTADO SIN RESPUESTA QUE NO PUDE SER EL MISMO GRIEGO KOINÉ EL USADO POR EURIPIDES Y POR PABLO ! ESO HA SIDO ARGUMENTADO SIN QUE NADIE LO REFUTE. LO VOLVERE A PONER PARA QUE LO CONTESTES TU.


Se nota que te has perdido buena parte del tema, pero no hay problema.

La pregunta es mas amplia de lo que tu respuesta abarca, dinos por favor segun tu entendimiento COMO FURON LOS HECHOS " CAMINO A DAMASCO" ? CUAL ES LA VERSION TUYA ACERCA DE LA CAIDA SUS CONSECUENCIAS, DE LA CEGUERA Y Y SUS CONSECUENCIAS, DE LAS TEOFONIAS Y LUCES QUE SE ENCUENTRAN ESCRITAS. PERO POR FAVOR SIN FANTASIAS! NI IMAGINACIONES NI CONCLUSIONES INVEROSIMMILES.

POR FAVOR USA LA PALABRA PARA DEMOSTRAR LA VERDAD , TU VERDAD, SIN FANTASIAS.

EN ESPERA
CLASICKO Y MAS

 

[jok3r]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

En esto no estoy muy seguro aunque en casi todo concuerdo. La desaparición del cadaver es descrita en los mismos evangelios de manera por demas sospechosa. Los judios que tenian miedo de que resucitara, ya que sabian que lo que habia enseñado era verdad y por lo tanto tenian miedo, mucho miedo. Solo el miedo los podia haber llevado a la confabulación y el asesinato. Yo opino que esa es la respuesta. El cadaver no lo desaparecieron los seguidores de Jesus sino los rabinos y ellos no hiban a decir que lo hicieron. Esta fue una metafora de las profesias subsecuentes, de los mitos que resucitaron a Cristo en la persona de Jesús y lo transformaron en Jesuscristo. No deja de ser clave extraordinariamente clara de la mitologia esos encuentros del Jesucristo resucitado con diversas gentes que ha pesar de caminar con el no lo reconocen, hasta que se intalan los ritos del pan y el vino... para justificar la petrificación de las religiones como antes mencionaste... pero eso es muy posterior a los primeros años despues del entierro de Jesus y el robo de sus restos. Pedro al igual que el resto de los apostoles siguieron la enseñanza dentro de la tradicion de los pueblos judios. Esa habia sido la consigna de su maestro, esa era la profesia exclusiva para el pueblo de Israel. Habian diferencias entre ellos, entre lo que cada uno comprendia y enseñaba y en la enseñanza se entretejian las parabolas con los mitos y el pueblo ansioso de un mesias les daba otros sentidos... HASTA que aparecio Pablo... y por una "revelación" comprende que Jesus si es el Cristo y que su mision es darlo a conocer todos los pueblos de la tierra... El euforico Pablo entra en conflicto con los apostoles y ahi se crean las primeras rupturas religiosas. Los que pretendian seguir las enseñanzas de Jesús sin apartarse de la religión judia tal como lo habia enseñado Jesus y los que veian en las predicas de Pablo la señal de un tiempo lleno de señales milagrosas como el de su conversión. Numerosos escenios debieron sentirse plenamente identificados con el projecto de Pablo y muchos seguidores de Juan el Bautista ya no dudaron cual de las dos opciones era la correcta. Pedro y otros discipulos se vieron envueltos en la elocuencia de Pablo y en ella encontraron la pieza que les faltaba para darle sentido a su fe. Comenzaron a crecer las comunidades a paso veloz y las diferencias entre los cristianos junto con ellas, apoyadas no por escritos del nuenvo testamento sino por mitos estilizados, pulidos y adaptados para presevar el legado de amor de Jesus en sus enseñanzas... para cuando se escribe el primer evangelio hoy perdido, ya nada de lo que se escribe es totalmente cierto ni totalmente mentira... hay de todo un mucho. Las nuevas sectas cristianas hacen un minusioso estudio de este protoevangelio y concientes de que en el hay controversias, se reescriben varios nuevos evangelios, tratando de que los todo sea congruente con las escrituras del viejo testamento y al mismo tiempo con las "historias" que se cuentan todavia entre los que dicen haber conocido a los discipulos de Jesus... y nacen entonces los libros sagrados que ya no son de la secta judia que cree en Jesus... ya son de una nueva religion que desde sus inicios esta dividida en otras sectas... asi me parece que embonan las piezas del rompecabezas.

wow tremendo reportaje de periodismo investigativo, te montaste en una maquina del tiempo y entrevistaste a pablo, y a las demas partes pertinentes que te contaron lo que sucedio? o es el guion de una nueva telenovela? LOL que cosas...jejejeje

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

ya te dijeron el porque dela cita de euripides, HELENISMO, Pablo establa influenciado por la cultura griega y a cristo le dio la gana de usar esa frase, cual es el problema con eso genio,raro hubiera sido si hubiera citado a confucio LOL pero aun sigues dando vueltas y diciendo tonterias, que cosas...

estimado joker:
En espera de que tu si puedas contestar este argumento: de lo dejo.

Pues bien lo extraño en este caso es que lo que tu mencionas no aclara nada!
porque?

te invito a leer el siguiente articulo:

En fonética, gramática, sintaxis y vocabulario, el griego del Nuevo Testamento difiere del de las obras clásicas.

En los siglos XVII y XVIII comenzó un arduo debate de erudición entre los que propugnaban varias explicaciones para este problema.

Los hebraístas atribuían estas diferencias a la influencia del hebreo, pues generalmente se creía que todos los autores del Nuevo Testamento habían sido judíos. Se afirmaba que aunque esos hombres podían escribir en griego, pensaban en hebreo, y por eso eran influidos por su lenguaje semítico. Por lo tanto, se clasificaban como hebraísmos todas las palabras y formas del Nuevo Testamento que no se encuentran en el griego clásico.

Pero los puristas explicaban que, bajo la inspiración del Espíritu Santo, los autores del NT habían usado el griego más puro posible. Mientras sólo se conocieron las obras de los autores clásicos y el NT, no podía resolverse el problema mediante comparaciones con otras obras griegas.


Hacia fines del siglo XIX comenzó una nueva era con el descubrimiento y la publicación de documentos no literarios, escritos mayormente en papiro pero también en alfarería (ostracones). Estos documentos eran cartas y esquelas de gente común, anuncios públicos, facturas y recibos, contratos y licencias.

El griego de estos documentos es sorprendentemente parecido al del Nuevo Testamento. El mérito de haber hecho este descubrimiento decisivo corresponde a Adolf Deissmann, quien en los 40 años posteriores a 1895 demostró en numerosos artículos y libros que el lenguaje de los papiros y ostracones es el mismo del Nuevo Testamento.

Esto significa que los apóstoles escribían en el idioma del pueblo, y no en el de los historiadores, comediógrafos y científicos, lenguaje que hubiera sido completamente extraño para el pueblo común.

La obra de Adolf Deissmann, Light From the Ancient East, presenta muchos ejemplos para demostrar este hecho. Porque era común entre los que hablaban el griego en el Mediterráneo, este idioma del pueblo recibió el nombre de η κοινη διαλεκτος [hê koiné dialektos], o κοινη "koiné" (común) en su forma abreviada, para distinguirlo de diversos dialectos griegos, como el ático, dórico, jónico o eólico. El koiné es una mezcla de estos cuatro dialectos, pero depende más del ático que de los otros.

La lectura atenta de este articulo deja claro que NO ES EL GRIEGO PURO DE EURIPIDES el grigo con el que se dirije JESUS A PABLO! como tu lo haces creer en tu respuesta.

Si asi fuera PABLO NO O ENTENDERIA. EL GRIGO DE EURIPIDES ES MAS ANTIGUO QUE EL KOINE! QUE MENCIONAS. QUE HABLABA PABLO.

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS QUE NOS ACLAREN ESTE PUNTO

CLASIKO

 

[jok3r]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CON RESPECTO AL TEMA DE GRIEGO YA HE ARGUMENTADO SIN RESPUESTA QUE NO PUDE SER EL MISMO GRIEGO KOINÉ EL USADO POR EURIPIDES Y POR PABLO ! ESO HA SIDO ARGUMENTADO SIN QUE NADIE LO REFUTE. LO VOLVERE A PONER PARA QUE LO CONTESTES TU.

Cristo se lo cito,en la manera que pablo lo concocia y Lucas lo escribio en el koine biblico, next?

Se nota que te has perdido buena parte del tema, pero no hay problema.

La pregunta es mas amplia de lo que tu respuesta abarca, dinos por favor segun tu entendimiento COMO FURON LOS HECHOS " CAMINO A DAMASCO" ? CUAL ES LA VERSION TUYA ACERCA DE LA CAIDA SUS CONSECUENCIAS, DE LA CEGUERA Y Y SUS CONSECUENCIAS, DE LAS TEOFONIAS Y LUCES QUE SE ENCUENTRAN ESCRITAS. PERO POR FAVOR SIN FANTASIAS! NI IMAGINACIONES NI CONCLUSIONES INVEROSIMMILES.

yo no se el porque de la caida y de la ceguera, lo que se es lo que esta escrito hubo una luz, Cristo le hablo a pablo y pablo se convirtio cual es el problema?

 

[jok3r]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Si asi fuera PABLO NO O ENTENDERIA. EL GRIGO DE EURIPIDES ES MAS ANTIGUO QUE EL KOINE! QUE MENCIONAS. QUE HABLABA PABLO.

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS QUE NOS ACLAREN ESTE PUNTO

CLASIKO

es imposible que pablo conociera una version mas popular de la frase de euripides que se usara en el lenguaje coloquial de las gentes(en koine)? no

es imposible que Jesus le dijera a pablo una frase con la que estaba familiarizado independientemente del dialecto o del idioma que dicha frase fuera escrito originalmente ,no

cualquiera de estas variantes que se me ocurren de momento pudieran ser POSIBLES

por lo tanto tu argumento es una falacia del falso dilema porque lo que tu planteas no es la unica posibilidad,next?

 

[Moyocoyatzin]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

wow tremendo reportaje de periodismo investigativo, te montaste en una maquina del tiempo y entrevistaste a pablo, y a las demas partes pertinentes que te contaron lo que sucedio? o es el guion de una nueva telenovela? LOL que cosas...jejejeje

Gracias. Tus argumentos en contra me han dejado perplejo.

 

[Moyocoyatzin]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

jajajaja el unico que tiene que tener un infarto cereblral para decir todas esas estupideces eres tu clasicko, eres un ignorante de las escrituras, ya te lo dije tu problemas es 1. no sabes biblia 2.que aunque la leyeras no la puedes comprender por tener la mente llena de basura atea, eso es lo que te sucede perdoname que te diga pero no hay de otra

Aparte de las descalificaciones personales, creo que quien la desconoce eres tu:

Cuando Pablo se encontraba camino a Damasco, vio una luz y escuchó una voz. ¿Escucharon la voz quienes estaban con él?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

(a) Sí (Hechos 9:7)<o></o>
(b) No (Hechos 22:9)

¿en donde enseña la verdad la biblia en Hechos 9:7 o en Hechos 22:9?

 

[Vino Tinto]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Sr.

que todas las culturas tengan un relato cosmogónico no implica que sean el plagio una de otras. Los mayas , los incas han tenido sus propias cosmogonías y hasta incluyen su diluvio.


Ud. pretende una conspiración manipuladora. Ud. se siente engañado pues sencillamente desconocía que la Iglesia aceptaba , no por obligación, sino por que entendía que la epistemología y lateología son dos materias distintas de conocimiento.

YO en la escuela di ciencias y religión al mismo tiempo , y jamás encontré conflicto alguno en ellas. Y ESO QUE QUIENES IMPARTIAN LAS CLASES ERAN LOS MISMISIMOS CURAS.

Así Polite me daba física a una hora y filosofía en otra, Mandrake (así le llamabamos a mi querido Rev Martínez) nos enseñaba de Darwin y a la vez nos daba religión.

Esto no es nada nuevo. A algunos les encanta apuntar con el dedo acusador la condena a Galileo, pero pasan olímpicamente por alto todo el renacimiento y que la Iglesia fue mecenas de innumerables científicos y el gran numero de Universidades al rededor del mundo que preparan a muchos en el campo de la ciencia.

Lemaitre por ejemplo nunca tuvo conflicto y asi propuso el big bang.

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

wow tremendo reportaje de periodismo investigativo, te montaste en una maquina del tiempo y entrevistaste a pablo, y a las demas partes pertinentes que te contaron lo que sucedio? o es el guion de una nueva telenovela? LOL que cosas...jejejeje

Joker;

tu respuestas son demasiodo simples y faltas de conocimiento

clasicko

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

[QUOTE]Cristo se lo cito,en la manera que pablo lo concocia y Lucas lo escribio en el koine biblico, next?

[/QUOTE]

yo no se el porque de la caida y de la ceguera, lo que se es lo que esta escrito hubo una luz, Cristo le hablo a pablo y pablo se convirtio cual es el problema?

TODO ESTO VISTO DESDE TU OPTICA NO LE VEO NINGUN PROBLEMA

PROBLEMAS TENDREMOS LOS QUE PENSAMOS UN POCO MAS ALLA DE LAS FANTASIAS RELATADAS POR PABLO Y MAGISTRALMENTE ESCRITAS POR LUCAS.

GRACIAS POR ACLARARNOS LA VERDAD

CLASICKO.

 

[Vino Tinto]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Joker;

tu respuestas son demasiodo simples y faltas de conocimiento

clasicko

Me va a disculpar pero es que su teoría de la conspiración mueve a risa. En realidad pretende que se puedan tomar en serios diagnósticos médicos de dos foristas de forocristiano a partir de solo un relato?

Ud. cree que se puede tomar en serio la posibilidad de un "traumatismo craneoencefálico" (no puedo dejar de esbozar una sonrisa cada vez que me acuerdo de este absurdo) que dejo convalesceinte a Pablo por 3 meses???!!!!

Y no me venga Ud. a pedir que es lo que yo pienso que ocurrió. LA CARGA DE LA PRUEBA recae en el que hace una aseveración no en el que la rechaza. Tiene alguna prueba de esta tontería que propone? sino, pues dejenos reir tranquilos o mejor aún siga especulando sandeces para seguir riendo.

 

[CLASICKO]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

En eso quiero detenerme un momento. En el ministerio de Jesús, el hombre amor, solamente una ocación se menciona que recurre a la violencia; cuando hecha a los mercaderes de las sinagogas, considerandolas la casa de su padre. Sobre esta enseñanza muy por encima se habla en las sectas cristianas incluyendo la secta catolica. Se estudia muy por encima, sin profundizar en ello y no me cabe duda que esa parte no la pueden enseñar correctamente en las sectas porque han putificado la enseñanza para decirlo con claridad. Para poder entender esa violencia, tendrian que ir a preguntarle a la gente de a pie, gente como tu y como yo, como clasicko, que no hacemos de las organizaciones religiosas con fines de lucro el templo de adoración a la mentira, sino que hemos hecho violencia arrojandolos de nuestro templo vivo que somo nosotros mismos. Tus palabras (en negrita) son la confirmación de que entendemos lo mismo sin nececidad de formar una secta o una doctrina. Es simple. Es obvio. Es necesario. Jesus mismo puso el ejemplo, segun aparece en los evangelios, aun cuando sabemos y hay pruebas de que en ellos hay muchas manipulaciones mañosas para petrificar a los mercaderes del amor en las religiones.

Sobre este evento en particular me gustaria hacer una observacion:

Es muy importante al situarnos en el contexto historico del momento en que sucede, los Judios estan bajo la dominacion Romana pero para muchos esto parece ser muy simple, y en realidad es mas complicado de lo que pensamos, estar bajo el yugo romano era asfixiante no había economía en la region la produccion era completamente absorbida por el imperio romano que habia que TRIBUTARLE TODO!.

TODO QUIERE DECIR TODO, asi que a los Judiós les quedaba lo que por ley habian negociado " su religión" y en esta encontraro la forma de establecer "UNA ECONOMIA" que los salvaría de morir de hambre y no solo eso si no que podría sacarlos adelante fortaleciendo su economia.
LA ECONOMIA DEL TEMPLO! fue la manera de mantenerce para muchos judios directamente o indirectamente, directamente " vendiendole" a los visitantes del templo los animales que tenian que sacrificar, mismos que eran criados por otros judios de la region a quienes tambien les beneficiaba estas nuevas reglas del " sacrificio" de animales PUROS.

LOS CAMBISTAS tambien crean un sistema economico en el cual la UTILIDAD DE CAMBIAR TU MONEDA POR LA MIA le permite obtener una ganacia para sobrevivir y hacer asi un a ECONOMIA NUEVA.

MUCHISIMOS JUDIOS VIERON CON MIEDO ESTAS ACCIONES DE JESUS ROMPIENDO CON ESTA ECONOMIA, ASI QUE SIMPLEMENTE PIEDOERON SU CABEZA A LAS AUTORIDADES.

POLITICA Y ECONOMIA FUERON LAS VERDADERAS CAUSAS DE ESE ASESINATO, SEDICION Y BLASFEMIA LOS CARGOS "LEGALES" PARA SU EJECUCION.

uN SALUDO
CLASICKO

 

[Vino Tinto]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Sobre este evento en particular me gustaria hacer una observacion:

Es muy importante al situarnos en el contexto historico del momento en que sucede, los Judios estan bajo la dominacion Romana pero para muchos esto parece ser muy simple, y en realidad es mas complicado de lo que pensamos, estar bajo el yugo romano era asfixiante no había economía en la region la produccion era completamente absorbida por el imperio romano que habia que TRIBUTARLE TODO!.

TODO QUIERE DECIR TODO, asi que a los Judiós les quedaba lo que por ley habian negociado " su religión" y en esta encontraro la forma de establecer "UNA ECONOMIA" que los salvaría de morir de hambre y no solo eso si no que podría sacarlos adelante fortaleciendo su economia.
LA ECONOMIA DEL TEMPLO! fue la manera de mantenerce para muchos judios directamente o indirectamente, directamente " vendiendole" a los visitantes del templo los animales que tenian que sacrificar, mismos que eran criados por otros judios de la region a quienes tambien les beneficiaba estas nuevas reglas del " sacrificio" de animales PUROS.

LOS CAMBISTAS tambien crean un sistema economico en el cual la UTILIDAD DE CAMBIAR TU MONEDA POR LA MIA le permite obtener una ganacia para sobrevivir y hacer asi un a ECONOMIA NUEVA.

MUCHISIMOS JUDIOS VIERON CON MIEDO ESTAS ACCIONES DE JESUS ROMPIENDO CON ESTA ECONOMIA, ASI QUE SIMPLEMENTE PIEDOERON SU CABEZA A LAS AUTORIDADES.

POLITICA Y ECONOMIA FUERON LAS VERDADERAS CAUSAS DE ESE ASESINATO, SEDICION Y BLASFEMIA LOS CARGOS "LEGALES" PARA SU EJECUCION.

uN SALUDO
CLASICKO

 

[Moyocoyatzin]

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Muchas personas, lo mas probable que por desconocimiento de las escrituras, creen que la biblia es incuestionable y la toman como si estuvieran viendo un reportaje en vivo por televisión. Por ese motivo vamos a mostrar evidencias de que este suceso no es tan veridico cuanto se ha creido Para ello vamos a usar... LA BIBLIA.

Cuando Pablo se encontraba camino a Damasco, vio una luz y escuchó una voz. ¿Escucharon la voz quienes estaban con él?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Sí (Hechos 9:7)

No (Hechos 22:9)


<o></o>
Cuando Pablo vio la luz cayó al suelo. ¿Cayeron también sus compañeros de viaje?
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Sí (Hechos 26:14)

No (Hechos 9:7)


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¿Le dijo la voz a Pablo en el acto cuál sería su deber?
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Sí (Hechos 26:16-18)
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No. La voz le ordenó a Pablo entrar en la ciudad de Damasco y que allí se le haría saber que debía hacer. (Hechos 9:7 y 22:10)


Estas controversias biblicas nos obligan ha hacer un analisis y al hacerlo solo hay tres posibilidades:

1.- Que una de cada controversia sea verdad y la otra sea mentira

2.- Que algunas de las controversias sean verdad y algunas otras mentira.

3.- Que todas las controversias sean mentira, pues por principios de lógica elemental no hay otra salida.

Vamos a tener que seguir investigando los que queremos saber la verdad.

Antes que nada, debemos reconocer que con seguridad alguna de las citas biblicas estan equivocadas, de eso no hay duda ya que no pueden haber dos verdades. Esto es importante determinarlo porque a partir de este valor de verdad podemos comprender la verdadera forma de investigar la biblia, no como un libro perfecto y de absoluta verdad sino como un libro de religión escrito por hombres y sin mayor pretensión. La divinidad debemos descubrirla, no aprenderla como un dogma. Recordemos que un dogma jamas se puede llegar a comprender... aunque sea verdad. Por lo tanto nuestro objetivo es el mas hermoso objetivo: comprender lo que es verdad. No adelantemos juicios ni ha favor ni en contra. La verdad nos hará Libres. No el dogma. Ningún dogma. embutidos en un dogma podriamos tomar alguna de esas seis controversias sin darnos cuenta que nos alejamos de la verdad.

Repacemos una por una y a la luz de las evidencias históricas y cientificas propongamos una a una para ver cuales sirven al conocimiento de la verdad, si hay manera de ir encontrando los errores de la escritura...

un abrazo