¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

jeistarrr dijo:
No va dirigido a mi pero tengo que comentar. Muchas personas se sienten con licencia poetica de exagerar los hechos que presenta la fisica cuantica. Ve el caso de Deepak Chopra, que por meter "trascendencia" y "consciencia cuantica" ya se siente que encontro el santo grial de la fisica. Ve el caso de la teoria de cuerdas que tiene 10^500 soluciones... es una teoria en la que trabajan cientificos serios y aun asi todos tienen sus reservas por este motivo... Lo que quiero decir es que debe haber un limite entre las analogias y la realidad (o lo que se sabe)...

No tiene importancia, porque yo no contestaba a la persona, sino al mensaje, pues muchas veces no sé de quién parte ni a quién va dirigido.
Es cierto lo que dices. Cuando se investiga sobre algo hay que ser muy prudentes con los resultados, pues nunca son definitivos, pero de eso a cerrarse en banda y decir que son cuentos de hadas...hay una diferencia.
A mí me prece que hay que estar abiertos a lo que se vaya descubriendo, que para eso somos seres inteligentes y creo que todo no se nos ha dado ya descubierto y hecho...Pienso que tenemos que seguir "creando" la creación que Dios dejó en nuestras manos...
Un saludo.
Martamaría

Camaronero · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
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¿Te tomas un cafe y me enseñas las reglas? ¿como se relaciona eso con las cosas que te estoy señalando? ¿es otra de tus artimañas?.

CreacionismoNet · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<o

> </o

>

Camaronero dijo:
Si te enseñaran que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes.

<o

> </o

>
Es un perfecto ejemplo de la mentira evolucionista.
<o

> </o

>
La mentira aquí consiste en enseñar a alguien que una causa (duendes) provoca un efecto (lluvia) sin jamás explicar el cómo, sin haberlo observado jamás, sin presentar ninguna evidencia de la causa.
<o

> </o

>
Así es como la evolución gana adeptos. A todos nos han enseñado que la evolución produce nuevas especies. Así pues cada vez que vemos una especie vemos una prueba de evolución.
<o

> </o

>
¡Falso!
<o

> </o

>
Eso es tan falso como que los duendes causan lluvia.
<o

> </o

>
El creacionismo y la ciencia establecen que todo fenómeno tiene su causa. La lluvia tiene su causa, pero para atribuirla a duendes necesitamos observar un fenómeno que los relaciones.
<o

> </o

>
Del mismo modo que la lluvia, la vida también tiene una causa.
Y si observamos la vida, la estudiamos detenidamente, podremos saber que tipo de causa la originó.
¿Qué es la vida? ¿Cuál es su substrato último?
<o

> </o

>
La vida es esencialmente información, en concreto información genética codificada.
<o

> </o

>
¿Qué causa origina información genética originada?
¿los duendes? No ¿los fenómenos naturales? No ¿los errores de copia? No ¿la selección natural? No
<o

> </o

>
La ciencia observa que la información codificada siempre procede de una mente inteligente.
<o

> </o

>
Así lo hace en arqueología y en la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
<o

> </o

>
Así debe hacer también en biología.
<o

> </o

>
La información genética codificada que es el sustrato de la vida procede de una mente inteligente.
<o

> </o

>
El echo de que esta mente sea inmaterial no quita que no veamos sus huellas en el código del ADN

bosonhigg · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero dijo:
¿Te tomas un cafe y me enseñas las reglas? ¿como se relaciona eso con las cosas que te estoy señalando? ¿es otra de tus artimañas?.

-------------------------------------- :kaffeetri

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Martamaria · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero dijo:
Si ya lo he visto. Aunque el no desee postear la cita como debe ser yo tengo una para el.

Si te enseñaran que los duendes causan la lluvia, cada vez que lloviera, verías las pruebas de que existen los duendes

Esta cita anonima ejemplifica sencillamente el proceso de pensamiento que tienen los creacionistas.

No es así.
Los creacionistas que defienden que Dios creó el mundo es seis dias y tuvo que descansar al séptimo, después de hacer al hombre de barro y a la mujer de una costilla porque se le acabó el barro, sí piensan de ese modo, pero Creacionista no piensa así. Me parece que él cree en un Dios inteligente que creó la vida por medios biológico-científicos. Hay una enorme diferencia. No metamos a todos en el mismo saco.
Martamaría

Martamaria · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
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<o> </o>

<o> </o>
Es un perfecto ejemplo de la mentira evolucionista.
<o> </o>
La mentira aquí consiste en enseñar a alguien que una causa (duendes) provoca un efecto (lluvia) sin jamás explicar el cómo, sin haberlo observado jamás, sin presentar ninguna evidencia de la causa.
<o> </o>
Así es como la evolución gana adeptos. A todos nos han enseñado que la evolución produce nuevas especies. Así pues cada vez que vemos una especie vemos una prueba de evolución.
<o> </o>
¡Falso!
<o> </o>
Eso es tan falso como que los duendes causan lluvia.
<o> </o>
El creacionismo y la ciencia establecen que todo fenómeno tiene su causa. La lluvia tiene su causa, pero para atribuirla a duendes necesitamos observar un fenómeno que los relaciones.
<o> </o>
Del mismo modo que la lluvia, la vida también tiene una causa.
Y si observamos la vida, la estudiamos detenidamente, podremos saber que tipo de causa la originó.
¿Qué es la vida? ¿Cuál es su substrato último?
<o> </o>
La vida es esencialmente información, en concreto información genética codificada.
<o> </o>
¿Qué causa origina información genética originada?
¿los duendes? No ¿los fenómenos naturales? No ¿los errores de copia? No ¿la selección natural? No
<o> </o>
La ciencia observa que la información codificada siempre procede de una mente inteligente.
<o> </o>
Así lo hace en arqueología y en la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
<o> </o>
Así debe hacer también en biología.
<o> </o>
La información genética codificada que es el sustrato de la vida procede de una mente inteligente.
<o> </o>
El echo de que esta mente sea inmaterial no quita que no veamos sus huellas en el código del ADN

Pero aun así, sigue resultando difícil aceptar que un ser inteligente inmaterial creara la vida ¿Con qué propósito? Lo de la Mente Inteligente y creadora, puede más o menos aceptarse...¿Pero suponerle intenciones morales y emocionales y de relación personal con lo creado y el crear la vida con un sentido y un propósito eterno...pues eso es muy difícil de aceptar...
Martamaría

Camaronero · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
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<o> </o>

<o> </o>
Es un perfecto ejemplo de la mentira evolucionista.
<o> </o>
La mentira aquí consiste en enseñar a alguien que una causa (duendes) provoca un efecto (lluvia) sin jamás explicar el cómo, sin haberlo observado jamás, sin presentar ninguna evidencia de la causa.
<o> </o>
Así es como la evolución gana adeptos. A todos nos han enseñado que la evolución produce nuevas especies. Así pues cada vez que vemos una especie vemos una prueba de evolución.
<o> </o>
¡Falso!
<o> </o>
Eso es tan falso como que los duendes causan lluvia.
<o> </o>
El creacionismo y la ciencia establecen que todo fenómeno tiene su causa. La lluvia tiene su causa, pero para atribuirla a duendes necesitamos observar un fenómeno que los relaciones.
<o> </o>
Del mismo modo que la lluvia, la vida también tiene una causa.
Y si observamos la vida, la estudiamos detenidamente, podremos saber que tipo de causa la originó.
¿Qué es la vida? ¿Cuál es su substrato último?
<o> </o>
La vida es esencialmente información, en concreto información genética codificada.
<o> </o>
¿Qué causa origina información genética originada?
¿los duendes? No ¿los fenómenos naturales? No ¿los errores de copia? No ¿la selección natural? No
<o> </o>
La ciencia observa que la información codificada siempre procede de una mente inteligente.
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Así lo hace en arqueología y en la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
<o> </o>
Así debe hacer también en biología.
<o> </o>
La información genética codificada que es el sustrato de la vida procede de una mente inteligente.
<o> </o>
El echo de que esta mente sea inmaterial no quita que no veamos sus huellas en el código del ADN

La ignorancia y el fanatismo en accion.

Camaronero · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
No es así.
Los creacionistas que defienden que Dios creó el mundo es seis dias y tuvo que descansar al séptimo, después de hacer al hombre de barro y a la mujer de una costilla porque se le acabó el barro, sí piensan de ese modo, pero Creacionista no piensa así. Me parece que él cree en un Dios inteligente que creó la vida por medios biológico-científicos. Hay una enorme diferencia. No metamos a todos en el mismo saco.
Martamaría

Los creacionistas piensan que la biblia es literal, osea que ocurrio tal y como lo dice. Esos 7 dias fueron de 24 horas segun ellos solo porque hoy dia eso dura un dia, creen que las especies aparecieron magicamente y que la evolucion al contradecir con pruebas que nada aparecio magicamente entonces es una teoria diabolica satanica y que crea los males del mundo. Un creacionista es fanatico por deficinion y es diferente de un cristiano razonable.

Camaronero · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Bueno, siempre es mejor no decir nada cuando ya no se tienen argumentos.

CreacionismoNet · 13 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Camaronero dijo:
Los creacionistas piensan que la biblia es literal, osea que ocurrio tal y como lo dice.

Sería más correcto decir que los creacionistas defienden que la Biblia debe interpretarse de la misma forma que todos los otros escritos humanos porque es un escrito humano.
Todos los escritos humanos se interpretan según un método conocido con muchos nombres, generalmente se le conoce como el método historico-gramatico-literal. Esos significa que para interpretar un texto humano antiguao (Hamurabi, Roseta o Biblia) debe tenerse en cuenta la historia, la gramática y la literatura relativas a ese escrito.
Interpretación literal de la Biblia significa ni más ni menos usar el método de interpretación normal.
Interpretación literal de la Biblia no significa interpretar al pie de la letra sino conforme a la literatura.
Ahora vamos al Génesis.
El relato de la creación ¿es histórico o alegórico?
La mayoría de los creacionistas se inclinan por pensar que es alegórico, una pequeña minoría se inclina a pensar que es historia.

Camaronero dijo:
Esos 7 dias fueron de 24 horas segun ellos solo porque hoy dia eso dura un dia,

Falso.
Hasta los creacionistas que hablamos de días en la creación creemos que no fueron 24 horas. Simplemente un giro completo del planeta.

Camaronero dijo:
creen que las especies aparecieron magicamente

Falso.
Creemos que fueron causadas por la acción de una mente inteligente, igual que un músico compone una sinfonía.

Camaronero dijo:
y que la evolucion al contradecir con pruebas que nada aparecio magicamente entonces es una teoria diabolica satanica y que crea los males del mundo.

Falso.
Los creacionistas creen en la evolución, lo que no creen es la capacidad de la evolución de traspasar los límites de la especie.
Las pruebas de la evolución son legítimas y nadie las pone en duda, lo que decimos es que son sólo variaciones dentro de una especie y que no pueden generar nuevos órganos.

Camaronero dijo:
<o> </o>
Un creacionista es fanatico por deficinion.

Sin comentarios…

bosonhigg · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero dijo:
Bueno, siempre es mejor no decir nada cuando ya no se tienen argumentos.

Argumentar??.... contra quien ???...pssssfffff...No acostumbro a perder mi tiempo en nimiedades....

Camaronero · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Sería más correcto decir que los creacionistas defienden que la Biblia debe interpretarse de la misma forma que todos los otros escritos humanos porque es un escrito humano.
Todos los escritos humanos se interpretan según un método conocido con muchos nombres, generalmente se le conoce como el método historico-gramatico-literal. Esos significa que para interpretar un texto humano antiguao (Hamurabi, Roseta o Biblia) debe tenerse en cuenta la historia, la gramática y la literatura relativas a ese escrito.
Interpretación literal de la Biblia significa ni más ni menos usar el método de interpretación normal.
Interpretación literal de la Biblia no significa interpretar al pie de la letra sino conforme a la literatura.
Ahora vamos al Génesis.
El relato de la creación ¿es histórico o alegórico?
La mayoría de los creacionistas se inclinan por pensar que es alegórico, una pequeña minoría se inclina a pensar que es historia.

Bajo esa premisa toda la mitologia griega, nordica, egipcia, romana, celta, cuentos, fabulas, parabolas, leyendas y mitos deberian tomarse como obras literarias. Pero eligen la biblia nada mas por alguna razon.

Falso.
Hasta los creacionistas que hablamos de días en la creación creemos que no fueron 24 horas. Simplemente un giro completo del planeta.

24 horas, un giro del planeta un ciclo de traslacion etc.. es demasiado poco tiempo para que aparezca una especie y es cierto, los creacionistas afirman que fueron dias de 24 horas, hombre he estado aca mas de 3 años y lo han dicho muchos que aun postean.

Falso.
Creemos que fueron causadas por la acción de una mente inteligente, igual que un músico compone una sinfonía.

Claro, una mente inteligente que crea organismos del barro... eso para mi es magia.

Falso.
Los creacionistas creen en la evolución, lo que no creen es la capacidad de la evolución de traspasar los límites de la especie.
Las pruebas de la evolución son legítimas y nadie las pone en duda, lo que decimos es que son sólo variaciones dentro de una especie y que no pueden generar nuevos órganos.

Eso dices tu porque ni siquiera hay concensos entre los creacionistas, sin ir muy lejos trata de afirmarle eso que dices a algunos de los creacionistas mas aguerridos y veras que te responden.

Camaronero · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
Argumentar??.... contra quien ???...pssssfffff...No acostumbro a perder mi tiempo en nimiedades....

No pasa nada, disfruta tu cafe.

CreacionismoNet · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Camaronero dijo:
Bajo esa premisa toda la mitologia griega, nordica, egipcia, romana, celta, cuentos, fabulas, parabolas, leyendas y mitos deberian tomarse como obras literarias. Pero eligen la biblia nada mas por alguna razon.

No.
Los creacionistas tomamos todas esas mitologías como obras literarias. Y las interpretamos con el mismo método que todos los filólogos usan con el método histórico-gramático-literal.
El cuento de caperucita roja es una obra literaria así como la Ilíada y las Guerras de las Galias y la Biblia. En todas ellas hay porciones históricas y porciones no históricas, cada porción se interpreta según su estilo literario.

Camaronero dijo:
24 horas, un giro del planeta un ciclo de traslacion etc.. es demasiado poco tiempo para que aparezca una especie y es cierto, los creacionistas afirman que fueron dias de 24 horas, hombre he estado aca mas de 3 años y lo han dicho muchos que aun postean.

Y qué cosa observada nos lleva a pensar que una rotación de la tierra no es suficientemente tiempo para que "aparezca" una nueva especie.
¿Cuánto tiempo tarda una especie en "aparecer"?
Lo que vemos en el registro fósil (por ejemplo en la explosión cámbrica) es que las especies aparecen repentinamente, completamente formadas, sin una largo camino evolutivo que las preceda.

Camaronero dijo:
Claro, una mente inteligente que crea organismos del barro... eso para mi es magia.

No has visto nunca trabajar a un alfarero.
Eso para mí no es magia.
La Biblia dice que Dios usó polvo. El polvo es la más pequeña granularidad de la materia conocida en tiempos bíblicos. El significado es que Dios usó los materiales de los que está formado el planeta.
Durante milenios nadie creyó esto.
Fue la ciencia (1825, sinterización de la urea) la que mostró a la humanidad que las substancias que componen el cuerpo humano son materiales.

Camaronero dijo:
Eso (que la evolución es un hecho observado científicamente) dices tu porque ni siquiera hay concensos entre los creacionistas, sin ir muy lejos trata de afirmarle eso que dices a algunos de los creacionistas mas aguerridos y veras que te responden

Algunos creacionistas son fanáticos ciegos. Pero eso no prueba que la materia por sí misma se transforme en creacionistas ciegos y fanáticos.

Camaronero · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
No.
Los creacionistas tomamos todas esas mitologías como obras literarias. Y las interpretamos con el mismo método que todos los filólogos usan con el método histórico-gramático-literal.
El cuento de caperucita roja es una obra literaria así como la Ilíada y las Guerras de las Galias y la Biblia. En todas ellas hay porciones históricas y porciones no históricas, cada porción se interpreta según su estilo literario.

Exacto, pero por alguna razon toman el genesis como un hecho real. La mitologia griega en su momento fue la religion de los griegos, hoy nadie cree en ella y ahora es una mitologia para entretener, el genesis esta en el mismo nivel de seres fantasticos y foneomenos sobrenaturales pero es tomado como un hecho que sucedio. ¿Ves? o no quieres ver?.

Y qué cosa observada nos lleva a pensar que una rotación de la tierra no es suficientemente tiempo para que "aparezca" una nueva especie.
¿Cuánto tiempo tarda una especie en "aparecer"?
Lo que vemos en el registro fósil (por ejemplo en la explosión cámbrica) es que las especies aparecen repentinamente, completamente formadas, sin una largo camino evolutivo que las preceda.

Atencion todos, esto se llama forzar la logica para adecuarla a un proceso de pensamiento ilogico.

A ver ¿cuantas horas entonces tomaba para que la tierra diera una vuelta en los dias que dios segun creo la tierra?. Si no eran 24 ¿cuantas eran?. Y vaticino que esta pregunta o no la sabes contestar o te la szacas de la manga porque ni siquiera hay un antecedente, pero veamos que nos inventas.

No has visto nunca trabajar a un alfarero.
Eso para mí no es magia.
La Biblia dice que Dios usó polvo. El polvo es la más pequeña granularidad de la materia conocida en tiempos bíblicos. El significado es que Dios usó los materiales de los que está formado el planeta.
Durante milenios nadie creyó esto.
Fue la ciencia (1825, sinterización de la urea) la que mostró a la humanidad que las substancias que componen el cuerpo humano son materiales.

Un alfarero crea una olla de barro con el barro pero sigue siendo de barro, segun dios creo al humano con barro, segun hizo carne y mente con barro, con vil tierra, no con urea ni con materiales descubiertos en 1825, sino con mero u burdo barro. Apegate a la biblia no solo cuando te conviene. Eso es pura magia.

Eso dices tu porque ni siquiera hay concensos entre los creacionistas, sin ir muy lejos trata de afirmarle eso que dices a algunos de los creacionistas mas aguerridos y veras que te responden.

Estas spn mis verdaderas palabras agradeceria no metieras tus palabras en las mias.

CreacionismoNet dijo:
Algunos creacionistas son fanáticos ciegos. Pero eso no prueba que la materia por sí misma se transforme en creacionistas ciegos y fanáticos.

Nop, el barro se convirtio en personas tal y como lo dice la biblia, es la magia de dios no lo olvides.

Martamaria · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero dijo:
Los creacionistas piensan que la biblia es literal, osea que ocurrio tal y como lo dice. Esos 7 dias fueron de 24 horas segun ellos solo porque hoy dia eso dura un dia, creen que las especies aparecieron magicamente y que la evolucion al contradecir con pruebas que nada aparecio magicamente entonces es una teoria diabolica satanica y que crea los males del mundo. Un creacionista es fanatico por deficinion y es diferente de un cristiano razonable.

Los creacionistas que creen en la literalidad del relato de la creación, serán lo que sean, pero Creacionista.net, razona de otra manera. Yo ni la defiendo ni la dejo de defender, pero es evidente que presenta razonamientos, cosa que no hacen los creacionistas en general. Así que no puedes calificarlo como a los demás.
Martamaría

Camaronero · 14 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Los creacionistas que creen en la literalidad del relato de la creación, serán lo que sean, pero Creacionista.net, razona de otra manera. Yo ni la defiendo ni la dejo de defender, pero es evidente que presenta razonamientos, cosa que no hacen los creacionistas en general. Así que no puedes calificarlo como a los demás.
Martamaría

Deberias leer bien sus mensajes.

Martamaria · 15 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Camaronero dijo:
Deberias leer bien sus mensajes.

Ya los leo y con interés. Y aunque no esté de acuerdo con su Dios creador, he aprendido algo sobre la evolución y sus posobilidades y no posibilidades. Así que me ratifico: no es un creacionista fanático.
Martamaría

Camaronero · 15 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
Ya los leo y con interés. Y aunque no esté de acuerdo con su Dios creador, he aprendido algo sobre la evolución y sus posobilidades y no posibilidades. Así que me ratifico: no es un creacionista fanático.
Martamaría

Obviamente diferimos.

jeistarrr · 15 Junio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Que paso Martamaria XD Te estas suavizando. No puedes decir que el creacionismo es menos fanatico que los horoscopos, la lectura astral y todo eso

Todos tienen algo en comun: pseudociencia.