Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Estoy de acuerdo con Martamaria no se elige ser creyente, ateo o agnóstico, un ateo por ejemplo puede desear ser creyente pero si aunque lea la biblia, vaya a la iglesia etc. y pero si sus conclusiones le dicen que eso es falso pues no creera igualmente si un creyente trata de no serlo leyendo sobre teorias y documentos ateos y si aun asi sigue creyendo en dios pues sigue siendo creyente. Nuestras creencias dependen de nuestro razonamiento no de nuestros deseos.

saludos

como vas a estar de acuerdo?
pareces ser cuerdo....

fijate bien en lo corto que te lo pongo: TODO eliges... todo. Incluso cuando NO eliges elegir - has ya elegido...


tal... es el asunto...

y una sola vida tenemos por tanto LO QUE elegimos es de suma importancia - lo apruba el mundo o no, lo ve descabellado el mundo entero o no... descabellado = anteponer otros a si mismo cuando puedes elegir como lo hacen 99,9999999999999999999999999999999% de la humanidad - anteponerse A SI MISMO ante los demas... en lo pequeno y en lo grande...

 

[wii]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

... si no.... hay que ir por ese camino...

Por otro lado si dice la Biblia que somos a imagen y semejanda de Dios...! Que nivel?
Puesssssssssssssssssss Dios cuando nacio como hombre nos mostro y nos explico al Padre... y que vimos? Pues que se despojo de todo y tomo sobre si mismo ser el siervo DE TODOS...

¡Qué nivel!... NO?

¿Ves? No tiene nada de malo sentirse la raza superior.

Claro, por supuesto, al creador del universo, de toda partícula compositora de todo, llámalo... Padre.
El signo antropocétrico es algo de la edad media, maestra. Padre es el varón responsable de la concepción de mi madre, aquel con quien me llevo muy bien y el domingo veremos unos juegos, asáremos algo y jugaremos algún videojuego, real y humano. Sé lo que piensas, significativamente la palabra padre no tiene ningún signo sobre la realidad, y menos creadora de ésta, que no sea de la persona que es mi padre, nombrando una persona real, mortal y humana. El símbolo del padre quizá sea mágico pero... es demasiado (Me has dicho varías veces que eres mayor que yo ¿no?). Con esto, ser así, es nuestra manera de conocer el universo, si los nazis se dijeron los superiores, no haces mucha diferencia al referirte al padre e implicar incluso conmigo al siervo. No está mal pero no es manera.

Y si a esto llego a una respuesta del epígrafe, el porqué no creo que existe Dios. Soy inmune a todo símbolo de ficción, soy creador de ficción, nada existe antes de ser.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ahora si que me he confundido. ¿No se elije ser creyente, ateo o agnóstico? Cuando tu mencionas que el ateo no puede creer que Dios exista, ¿te refieres a que no esta en su voluntad ser creyente aunque quisiera?

¿Confundido? ¡Pues está más que claro!

Mira, desde que perdí la fe estudiando la biblia, he deseado recuperar la fe, ¡pero no lo consigo! He vuelto a estudiar la biblia dos veces más. He leído todos los evangelios que se van publicando: los apócrifos, los gnósticos, los comentarios a lo rollos del mar Muerto, y otros documentos que van apareciendo. He leído parte del Corán, el libro entero de los mormones. He hablado con sacerdotes católicos, con TT.JJ, con jóvenes mormones. He asistido a cantidad de conferencias religiosas. Sigo yendo a misa cada domingo y escucho las lecturas correspondientes al A.T. y al evangelio y luego la predicación basada en eso pasajes. Llevo muchos meses debatiendo en este foro ¡¡¡y sigo sin recuperar la fe!!! ¿No te queda claro que no es cuestión de desearlo y de esforzarse?
¿Pero es que tú puedes dejar de creer? Inténtalo. Si es cuestión de voluntad podrás dejar de creer durante una semana y cuando quieras, volver a creer,¿no?
Pues cuando tú puedas dejar de creer porque quieras, los ateos también podrán creer cuando quieran. Mientras tú no puedas, ellos tampoco.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Con esto, ser así, es nuestra manera de conocer el universo, si los nazis se dijeron los superiores, no haces mucha diferencia al referirte al padre e implicar incluso conmigo al siervo. No está mal pero no es manera.

Y si a esto llego a una respuesta del epígrafe, el porqué no creo que existe Dios. Soy inmune a todo símbolo de ficción, soy creador de ficción, nada existe antes de ser.

hmmmmmmmmmmm superior cuando concierne el humano es llegar a ser ante otros humanos. DON, ALGUN/TITULO/DE/LO/QUE/SEA, un SENOR ante todo se inclinan, abren la puerta, te alaban etc.... que es ESTRELLA, que es SUPERalguien, que es PREMIO/NOBEL/SUPER/DUPER/CIENTIFICO... es MEGA/RICO... - entiendes?
y debajo de sus pies estan los que ni se digna mirar... su presencia y su ser ante los demas es TAN ELEVADO... --- ESO es lo que para el humano es llegar a ser "alguien" o ser superior....

dado el mundo esta REPLETO de esos... todos en Facebook, todos necesitados de SER/TENER/LLEGAR.A todos con suenos de renombre/exitio/superricos etc... es mas dificil encontar los "normales"...

para una persona de esos - Dios se DENEGRO... se REBAJO... - cuando fue Normal... un don nadie... ... y llamo al creador del Universo papi... cuando Su papi era el INNOMBRABLE para los SUPERDUPER mega lo que sea... .

no se si llegas a entender la pedagogia de Dios, pero El "resiste" esa gente... y ellos no tienen acceso a El y El no se reagal a ellos... porque esa gente quieren algo de Dios... no tienen un amor desinteresado...



en fin... todo al final se aclara para el que busca...

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Confundido? ¡Pues está más que claro!

Mira, desde que perdí la fe estudiando la biblia, he deseado recuperar la fe, ¡pero no lo consigo! He vuelto a estudiar la biblia dos veces más. He leído todos los evangelios que se van publicando: los apócrifos, los gnósticos, los comentarios a lo rollos del mar Muerto, y otros documentos que van apareciendo. He leído parte del Corán, el libro entero de los mormones. He hablado con sacerdotes católicos, con TT.JJ, con jóvenes mormones. He asistido a cantidad de conferencias religiosas. Sigo yendo a misa cada domingo y escucho las lecturas correspondientes al A.T. y al evangelio y luego la predicación basada en eso pasajes. Llevo muchos meses debatiendo en este foro ¡¡¡y sigo sin recuperar la fe!!! ¿No te queda claro que no es cuestión de desearlo y de esforzarse?
¿Pero es que tú puedes dejar de creer? Inténtalo. Si es cuestión de voluntad podrás dejar de creer durante una semana y cuando quieras, volver a creer,¿no?
Pues cuando tú puedas dejar de creer porque quieras, los ateos también podrán creer cuando quieran. Mientras tú no puedas, ellos tampoco.

Yo espíritu, antes, sin ser ateo, agnostico o materialista no creía, pero luego elegí el creer. Ahora, no puedo dejar de creer aunque quisiera, la razón es porque no se puede resetear, negar o tener amnesia selectiva a voluntad lo que ya se conoce, del cual yo creo. [/B]

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Estoy de acuerdo con Martamaria no se elige ser creyente, ateo o agnóstico, un ateo por ejemplo puede desear ser creyente pero si aunque lea la biblia, vaya a la iglesia etc. y pero si sus conclusiones le dicen que eso es falso pues no creera igualmente si un creyente trata de no serlo leyendo sobre teorias y documentos ateos y si aun asi sigue creyendo en dios pues sigue siendo creyente. Nuestras creencias dependen de nuestro razonamiento no de nuestros deseos.

saludos

Una elección ya hecha es precedida de haber tomado entre por lo menos dos alternativas la que mas le conviene. Un ateo lo es porque antes escogió una alternativa "sus conclusiones le dicen que eso es falso" y es por el cual recién elige no creer, porque antes no creía, y tampoco creía, pero que finalmente decide no creer. Probablemente, decida volver a elegir, siempre que esta vez sea "sus ultimas conclusiones le dicen que no era falso como suponía".

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

entonces a Dios no le importa que le conozcamos y sepamos quien es solo que le tengamos fe ?

eso no parece lo que dijo jesus:

juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado
.
no lo dicen los discipulos:
1 Juan 5:20
Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento a fin de que conozcamos al que es verdadero; y nosotros estamos en aquel que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna.

Se refiere a lo que dice, lo que enseña, su mensaje, sus enseñanzas, el evangelio... su Palabra.

 

[It's me]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Claro que no se puede decidir creer y ya……………. Lo que pasa es que la interpretación de los cristianos, es que uno no cree por mera “rebeldía” eso es totalmente erróneo, pero no lo van a comprender nunca mientras sigan sumergidos en la constante sugestión y repetitivas auto-afirmaciones de sus creencias.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Claro que no se puede decidir creer y ya……………. Lo que pasa es que la interpretación de los cristianos, es que uno no cree por mera “rebeldía” eso es totalmente erróneo, pero no lo van a comprender nunca mientras sigan sumergidos en la constante sugestión y repetitivas auto-afirmaciones de sus creencias.

Pues es muy fácil, pero no hacen la prueba. Bastaría que ellos intentaran dejar de creer por un día. Si es cuestión de querer podrán hacerlo y al día siguiente volver a creer; pero no hacen la prueba, bueno, a lo mejor la han hecho y como no han podido dejar de creer...pues se callan como muertos, para no admitir que tenemos razón: No se puede creer ni dejar de creer a voluntad.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Una elección ya hecha es precedida de haber tomado entre por lo menos dos alternativas la que mas le conviene. Un ateo lo es porque antes escogió una alternativa "sus conclusiones le dicen que eso es falso" y es por el cual recién elige no creer, porque antes no creía, y tampoco creía, pero que finalmente decide no creer. Probablemente, decida volver a elegir, siempre que esta vez sea "sus ultimas conclusiones le dicen que no era falso como suponía".

NO. Un creyente cree. Pero un día se pone a estudiar y descubre que sus creencias no tienen base. Que no hay pruebas de que lo que creía que era cierto lo sea. Y como no encuentra pruebas deja de creer. ¡No ha elegido nada. Se ha encontrado con ello!No es que se diga: pues ahora no voy a creer. Es que no lo puede evitar, la falta de pruebas le lleva a ello. No lo elige.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Yo espíritu, antes, sin ser ateo, agnostico o materialista no creía, pero luego elegí el creer. Ahora, no puedo dejar de creer aunque quisiera, la razón es porque no se puede resetear, negar o tener amnesia selectiva a voluntad lo que ya se conoce, del cual yo creo. [/B]

¿Pero es que no entiendes que si fuera como tú dices yo ya creería porque lo estoy deseando? ¿Cómo voy a no querer creer si quiero creer?

Tú antes no eras nada. Por eso pudiste creer, porque no creías nada pero sin haberlo razonado, y por eso te creíste lo que te decían de Dios y te hiciste creyente sin estudiar antes si era cierto o no lo que te decían. Pero el ateo que lo es porque no ha encontrado pruebas de que sea cierto lo que dicen de Dios, ése no se convierte porque no puede creer lo que le dicen sin probarlo.

Si tú no puedes dejar de creer aunque quieras, es evidente que creer o no creer no es cuestión de voluntad.
Tú no puedes dejar de creer porque piensas que lo que crees es cierto.
El ateo no puede creer porque piensa que Dios no existe.

Y ni tu ni nadie puede llamarles incrédulos como un insulto, porque ellos podrían llamaros crédulos (que no es lo mismo que creyentes)con la misma intención.

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Pero es que no entiendes que si fuera como tú dices yo ya creería porque lo estoy deseando? ¿Cómo voy a no querer creer si quiero creer?

Tú antes no eras nada. Por eso pudiste creer, porque no creías nada pero sin haberlo razonado, y por eso te creíste lo que te decían de Dios y te hiciste creyente sin estudiar antes si era cierto o no lo que te decían. Pero el ateo que lo es porque no ha encontrado pruebas de que sea cierto lo que dicen de Dios, ése no se convierte porque no puede creer lo que le dicen sin probarlo.

Si tú no puedes dejar de creer aunque quieras, es evidente que creer o no creer no es cuestión de voluntad.
Tú no puedes dejar de creer porque piensas que lo que crees es cierto.
El ateo no puede creer porque piensa que Dios no existe.

Y ni tu ni nadie puede llamarles incrédulos como un insulto, porque ellos podrían llamaros crédulos (que no es lo mismo que creyentes)con la misma intención.

La elección de creer se sobrentiende que hay identificación cosa que no sucede en tu situación. Es por ello que si eliges creer pero tus conclusiones te dicen que es falso en lo que quieres creer, por tanto, cambias de opinión y eliges ya no creer.

En cuanto a si antes no creía, no necesariamente es porque era nada, sino porque aunque tenia noción de algo que pudiera creer, me era indiferente.

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

NO. Un creyente cree. Pero un día se pone a estudiar y descubre que sus creencias no tienen base. Que no hay pruebas de que lo que creía que era cierto lo sea. Y como no encuentra pruebas deja de creer. ¡No ha elegido nada. Se ha encontrado con ello!No es que se diga: pues ahora no voy a creer. Es que no lo puede evitar, la falta de pruebas le lleva a ello. No lo elige.

Cuando un creyente cree, se sobreentiende que conoce acerca de lo que cree. Y ese conocer es estudiar, descubrir... por ello se forma un juicio y elige creer. La falta de pruebas es una limitación del conocer, por tanto, puede resultar una eventual elección de no creer.

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Correcto...pero veras no existe ningun ser humano que percibe o ve la realidad de forma completamente objetiva dado nosotros aprendemos a interpretar todo lo que nos rodea mediante conceptos ... los aprendemos de bebes ya de nuestra madre y nuestro padre y todos los que nos rodean dado manejamos idiomas.
Todo tiene nombre para nosotros=substantivos, adjetivos, verbos etc.

Ahora te pregunto... tu crees que los aposotoles o Jesucristo eran hombres MENOS avanzados emotivamente o sobretodo dentro de los conocimientos de nuestra fe que lo somos nosotros?

no.... verdad?
Porque sera que gente que vivia 2000 anios en sociedades mucho mas desiguales o menos avanzados - eran mas evolucionados que nosotros?
Y porque?

Luego ... la pregunta logica que sigue esa pregunta y su respuesta es... siendo humano... si creo en las ideas del comunismo, liberalismo, socialismo, cualquier -ismo, si creo en las ideas y teorias cientificas, si creo en nada mas que en mi mismo, si solo creo que existo... etc... eso me hace mejor persona que pueda llegar a ser mediante una fe que me deja entender que debo de Amar a Dios sobre todas las cosas = ser una persona que pongo El Amor que se sacrifica por otros .... ante todo.... y que me deja entender tras amar a Dios con todo mi ser y anteponer ese Amor a
todo en esta vida --- tambien debo de saber amar a otros como a mi mismo?

Eso me hace mejor persona en mi vida entre los demas o por ejemplo creer en la idea del: Lucha de clases, odio a los ricos, lucha de hombres contra mujeres etc...

Yo pienso que los apostoles o Jesus tenian las mismas capacidades emotivas y de adquirir conocimiento, pero en su epoca el conocimiento esta enfocado a otras areas. Pero no considero qeu fueran mas evolucionados, no los veo como tu los vez.

No hay formula perfecta n ifuentes perfectas para saber el camino ideal a seguir, desde mi punto de vista personal yo no veo en las religiones, en los dogmas ni en la fe un camino correcto para llegar a ser un buen ser humano. Bien pueden ayudar pero no veo en ellos caminos ideoneos.

Por ejemplo tu iglesia la catolica (desde mi punto de vista) esta llena de defectos, de cambios, de ambiguedades, de contrariedades etc. tambien tiene sus partes buenas, pero como dije antes busco ser objetivo y tratare de ver lo bueno y lo malo , tu vez lo malo en tu iglesia? que defectos le vez?

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

como vas a estar de acuerdo?
pareces ser cuerdo....

fijate bien en lo corto que te lo pongo: TODO eliges... todo. Incluso cuando NO eliges elegir - has ya elegido...


tal... es el asunto...

y una sola vida tenemos por tanto LO QUE elegimos es de suma importancia - lo apruba el mundo o no, lo ve descabellado el mundo entero o no... descabellado = anteponer otros a si mismo cuando puedes elegir como lo hacen 99,9999999999999999999999999999999% de la humanidad - anteponerse A SI MISMO ante los demas... en lo pequeno y en lo grande...

El punto es que no siempre puedes elegir lo que deseas, no puedes elegir en que pais nacer, ser millonario, en que creencia criarte puedes desear y creer que puedes vivir en un pais de primer mundo teniendo comodidades economicas y donde se de la creencia de tu preferencia al maximo perot e puede llegar vivir por ejemplo en corea del norte, estar muriendote de hambre y no tener acceso de informacion de alguna creencia que te halla llamado la atencion. Tambien puedes desear creer que te llegue la pareja perfecta, el trabajo deseado o que cierta persona se comportara de tal manera pero con simplemente querelo no pasara.

Si tu ahorita elegieras ser atea podrias serlo?

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Una elección ya hecha es precedida de haber tomado entre por lo menos dos alternativas la que mas le conviene. Un ateo lo es porque antes escogió una alternativa "sus conclusiones le dicen que eso es falso" y es por el cual recién elige no creer, porque antes no creía, y tampoco creía, pero que finalmente decide no creer. Probablemente, decida volver a elegir, siempre que esta vez sea "sus ultimas conclusiones le dicen que no era falso como suponía".

si tu quizeras ser ateo lo podrias ser? porque?

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

si tu quizeras ser ateo lo podrias ser? porque?

saludos

si la pregunta fuera para mi, respondería que porque yo tambien podría asignarle si quisiera la loteria de infinitesimales posibiblidades al azar.... pero creo que no tengo tanta fe para hacer eso

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

si la pregunta fuera para mi, respondería que porque yo tambien podría asignarle si quisiera la loteria de infinitesimales posibiblidades al azar.... pero creo que no tengo tanta fe para hacer eso

osea que no podrias ser ateo verdad?

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

de hecho lo era....... así que sí podría.... si le meto mucha fe al azar .... seguro me vuelvo a hacer ateo

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

tu podrias ser creyente?