Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
La fe es efectivamente un proceso mental. Pero hay una enorme diferencia entre fe y razon. La fe es creer en algo aunque esto sea ilogico (ejemplo todo donde no se a tenido experiencia , evidencia o algo objetivo que te lleve a pensar que es cierto) la razon es creer en algo de manera logica donde hay medidas , experiencias etc que te hacen creer algo.

Tu tienes un penamiento razional sobre las caracterisitas de dios? la verdad no lo creo crees en dichas caracteristias por pura fe, pero como ya te dije antes la fe es un sueño una idea y de ahi no pasa hasta que empiece aportar elementos razonables.

saludos
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hombre, si te he presentado hasta la saciedad argumentos de orden...

TODO lo que existe, desde una piedra esta compuesto de INFORMACIÓN... en algunos casos ese ordenamiento es mas obvio que en otros. pero TODA MATERIA posee un ordenamiento ... en una piedra hay un ordenamiento MOLECULAR que la compone. si hubiese ese ordenamiento no se compondría una piedra....got it?... eso es un RAZOCINIO... eso es absolutamente racional, ES UN ORDENAMIENTO DE IDEAS HECHO CON MI FACULTAD DE LA RAZON......... puedes bien rebatirlo, no estar de acuerdo , PERO ESO NO LO HACE IRRACIONAL.

Un ateo que No cree en Dios, porque existen curas pederastas, o por que mueren niños en un terremoto....... esta siendo acaso irracional?....... tal vez este basado en non sequitur.....pero hombre que IRRACIONAL NO ES. ...

alguien que CREE en seres extraterrestres es irracional?..........tiene alguna evidencia que lo pruebe...? de hecho HACE USO DE LA RAZON PARA PENSAR QUE EXISTE VIDA EXTRATERRESTRE.

RACIONALMENTE se pueden hacer JUICIOS ILOGICOS.... y eso lo hacen tanto creyentes como ateos........

entiendes?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
la razon es creer en algo de manera logica donde hay medidas , experiencias etc que te hacen creer algo.
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beeeeeeepppp

wrong...... BIG TIME WRONG.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Vino Tinto dijo:
hombre, si te he presentado hasta la saciedad argumentos de orden...

TODO lo que existe, desde una piedra esta compuesto de INFORMACIÓN... en algunos casos ese ordenamiento es mas obvio que en otros. pero TODA MATERIA posee un ordenamiento ... en una piedra hay un ordenamiento MOLECULAR que la compone. si hubiese ese ordenamiento no se compondría una piedra....got it?... eso es un RAZOCINIO... eso es absolutamente racional, ES UN ORDENAMIENTO DE IDEAS HECHO CON MI FACULTAD DE LA RAZON......... puedes bien rebatirlo, no estar de acuerdo , PERO ESO NO LO HACE IRRACIONAL.

Un ateo que No cree en Dios, porque existen curas pederastas, o por que mueren niños en un terremoto....... esta siendo acaso irracional?....... tal vez este basado en non sequitur.....pero hombre que IRRACIONAL NO ES. ...

alguien que CREE en seres extraterrestres es irracional?..........tiene alguna evidencia que lo pruebe...? de hecho HACE USO DE LA RAZON PARA PENSAR QUE EXISTE VIDA EXTRATERRESTRE.

RACIONALMENTE se pueden hacer JUICIOS ILOGICOS.... y eso lo hacen tanto creyentes como ateos........

entiendes?
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Vino porque me presentas esos argumentos LEEME yo dije que si es Logica y racional la creencia de Dios lo irracional es las caracteristicas que le dan (por ejemplo ser de todo amor, todo poderoso, que hizo todo lo que dice la biblia, la idea dle cielo y el infierno) porque estas no tienen ningun sustento racional. Entiendes mi punto ?

saludos
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
Con la biblia puedes visualizar que Jesus, Maria y Juan eran seres al 100? Osea con una diminuta fraccion de eventos donde se les describe ya supones eso? como explicas eso objetivamente? Crees qe tu estes mas avanzada que los ateos ? que ventaja o avance tienes? que haces o haz hecho que un ateo no?

Porque crees que la iglesia catolica a cambiado tanto su version de la verdad? porque tantos problemas en la institucion?

saludos
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NO es al reves y te lo explico... y lo que pido de ti es un momento de refleccion.
El humano se deja regir ultimamente y en todo - fijate lo que te digo EN TODO no de partes de su crebro que manejan la razon _ sino su parte EMOTIVA...

Lo ves en todos - casi sin falta ademas - hombres que no piensan con su mente sino con su organo de reproduccion... tienes a hombres (hace poco solo) que manejan paises enteros, son generales de cargos altos, son reyes, son lo que sea ... cientificos de gran renombre, psicologos y --- LA meten donde no deben porque no saben controlarse.

NO SABEN CONTROLARSE... meten su pene donde no pertence porque se dejan "seducir" por lo que entra en sus ojos y lo que de alli maneja su imaginacion y por tanto el deseo de un placer que da un orgasmo de unos segundos y son capazes de TIRAR POR LA BORDA todo un trabajo de una vida, todo lo que han logrado --- para poder f....ar.

Lo entiendes?
Las mujeres son iguales.... y te pueden contar sus historias y sus mentiras pero ningun de ellos se sabe mantener en "orden interno" - obispos, cardinales... quien sea... da igual. Y no solo meten sus organos o prestan sus organos de reproduccion a donde no deben sino tambien hay millones de casos de gente "cuerda" que hacen "estupideces" para algun logro ... un ejemplo de ello es Otto Hahn -- que robo de Lise Meitner sus logros y por ese robo (Otto era el asistente de Lise que era judia y tuvo que escapar a Suecia durante la epoca de los nazis y estaban elaborando dentro del campo de la fisica nuclear) el buen Otto gano un premio nobel que luego le tuvieron que revisar....

mienten, roban, tienen sexo con lo que sea y con quien sea, y etc.... y son gente DE RENOMBRE... gente que se piensan ser logicos, racionales --- con grandes cargos en este mundo y dentro de ellos habita un enano.... UN ENANO... ni tienen - si aun son cardinales - su vaso lleno de un 5% si quiera..... ni eso tienen....


ahora..... Cristo, María y Juan EVIDENTEMENTE lo tenian de 100% lleno.... no porque no pusieron sus organos de reproduccion en accion con gente que no debian - ya que existen personas que son celibes que tienen corazones podridos y estan llenos de malignidad y malos pensamientos y sus bocas tambien tesifican de lo que les habita.... no tiene correlacion.... en el sentido que lo que se ve por fuera tambien es algo que esta por dentro.... :).

Entonces como se puede "ver" que una persona tiene su vaso bastante lleno?
Bien... esa persona es capaz de cuatro cosas:

es capaz de sacrificar comodidad ahora - en lo presente - para "ganancias" futuras
es capaz de acceptar la responsabilidad de sus desiciones y sufrirlas e incluso asimilarlas para otros
es capaz de ser honesto en palabra y hechos
es capaz de saber manejar intereses que estan en conflicto y saber prioritar entre ellos (no de la forma que los que no saben hacer los tres primeros puntos actuan - SINO DE FORMA COHERENTE A LOS TRES PRIMEROS PUNTOS)

ante el mundo y en este mundo esa forma de actuar es DESCABELLADO ya que todos quieren todo ahora, gratificacion inmediata en forma de dinero o poder o renombre o lo que sea, no toman resposabilidad Sobre Todo NO ante Dios por todo que han hecho donde ni los demas saben que lo han hecho... no son honestos en lo que dicen dado JAMAS ELLOS LO HACEN - lo predican lo dicen, lo divulgan pero NO VIVEN ellos mismos tal... y por tanto y por ende ni pueden manejar intereses de confictos ya que no saben prioritar lo que a la larga rinde sino tienen enfoque en lo momentaneo.

:)

entiendes?
Pues fijate lo que te digo sobre lo que me di cuenta en mis estudios... YO realmente, REALMENTE estudie los libros y escritos de Kant... los que habian en la Uni. leido algun sumario sobre alguien quien habia dicho algo sobre alguien quien habia leido algo sobre alguien quien habia comentado Kant - SABIAN MAS... sabian mas.... y no tienen nigun reparo de decirtelo: PERO TAL TU LO VES NO ES....
y les preguntas: en que te basas para afirmar lo que afirmas?
Y te dice PERO QUIEN ERES TU SI EL PROFESOR DEL PROFESOR DEL QUE HABIA LEIDO POR ALLI SOBRE ALGO --- DIJO.

:)
ni saben de lo que hablan... sino se apoyan en alguna autoridad que piensan sabe lo que dice... asi lo hizo el pueblo aleman con un LOCO.... gente coherente, con grandes estudios, cientificos de gran renombre creian lo que ese loco decia :)... porque?
porque simplemente el humano NO ES CUERDO... por ello... y ni se molestan en estudiar algo a fondo o investigarlo sino creen lo que oyen por alli... :) tal es... el vaso vacio dentro del humano...

creeme.... :)
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
NO es al reves y te lo explico... y lo que pido de ti es un momento de refleccion.
El humano se deja regir ultimamente y en todo - fijate lo que te digo EN TODO no de partes de su crebro que manejan la razon _ sino su parte EMOTIVA...

Lo ves en todos - casi sin falta ademas - hombres que no piensan con su mente sino con su organo de reproduccion... tienes a hombres (hace poco solo) que manejan paises enteros, son generales de cargos altos, son reyes, son lo que sea ... cientificos de gran renombre, psicologos y --- LA meten donde no deben porque no saben controlarse.

NO SABEN CONTROLARSE... meten su pene donde no pertence porque se dejan "seducir" por lo que entra en sus ojos y lo que de alli maneja su imaginacion y por tanto el deseo de un placer que da un orgasmo de unos segundos y son capazes de TIRAR POR LA BORDA todo un trabajo de una vida, todo lo que han logrado --- para poder f....ar.

Lo entiendes?
Las mujeres son iguales.... y te pueden contar sus historias y sus mentiras pero ningun de ellos se sabe mantener en "orden interno" - obispos, cardinales... quien sea... da igual. Y no solo meten sus organos o prestan sus organos de reproduccion a donde no deben sino tambien hay millones de casos de gente "cuerda" que hacen "estupideces" para algun logro ... un ejemplo de ello es Otto Hahn -- que robo de Lise Meitner sus logros y por ese robo (Otto era el asistente de Lise que era judia y tuvo que escapar a Suecia durante la epoca de los nazis y estaban elaborando dentro del campo de la fisica nuclear) el buen Otto gano un premio nobel que luego le tuvieron que revisar....

mienten, roban, tienen sexo con lo que sea y con quien sea, y etc.... y son gente DE RENOMBRE... gente que se piensan ser logicos, racionales --- con grandes cargos en este mundo y dentro de ellos habita un enano.... UN ENANO... ni tienen - si aun son cardinales - su vaso lleno de un 5% si quiera..... ni eso tienen....


ahora..... Cristo, María y Juan EVIDENTEMENTE lo tenian de 100% lleno.... no porque no pusieron sus organos de reproduccion en accion con gente que no debian - ya que existen personas que son celibes que tienen corazones podridos y estan llenos de malignidad y malos pensamientos y sus bocas tambien tesifican de lo que les habita.... no tiene correlacion.... en el sentido que lo que se ve por fuera tambien es algo que esta por dentro.... :).

Entonces como se puede "ver" que una persona tiene su vaso bastante lleno?
Bien... esa persona es capaz de cuatro cosas:

es capaz de sacrificar comodidad ahora - en lo presente - para "ganancias" futuras
es capaz de acceptar la responsabilidad de sus desiciones y sufrirlas e incluso asimilarlas para otros
es capaz de ser honesto en palabra y hechos
es capaz de saber manejar intereses que estan en conflicto y saber prioritar entre ellos (no de la forma que los que no saben hacer los tres primeros puntos actuan - SINO DE FORMA COHERENTE A LOS TRES PRIMEROS PUNTOS)

ante el mundo y en este mundo esa forma de actuar es DESCABELLADO ya que todos quieren todo ahora, gratificacion inmediata en forma de dinero o poder o renombre o lo que sea, no toman resposabilidad Sobre Todo NO ante Dios por todo que han hecho donde ni los demas saben que lo han hecho... no son honestos en lo que dicen dado JAMAS ELLOS LO HACEN - lo predican lo dicen, lo divulgan pero NO VIVEN ellos mismos tal... y por tanto y por ende ni pueden manejar intereses de confictos ya que no saben prioritar lo que a la larga rinde sino tienen enfoque en lo momentaneo.

:)

entiendes?
Pues fijate lo que te digo sobre lo que me di cuenta en mis estudios... YO realmente, REALMENTE estudie los libros y escritos de Kant... los que habian en la Uni. leido algun sumario sobre alguien quien habia dicho algo sobre alguien quien habia leido algo sobre alguien quien habia comentado Kant - SABIAN MAS... sabian mas.... y no tienen nigun reparo de decirtelo: PERO TAL TU LO VES NO ES....
y les preguntas: en que te basas para afirmar lo que afirmas?
Y te dice PERO QUIEN ERES TU SI EL PROFESOR DEL PROFESOR DEL QUE HABIA LEIDO POR ALLI SOBRE ALGO --- DIJO.

:)
ni saben de lo que hablan... sino se apoyan en alguna autoridad que piensan sabe lo que dice... asi lo hizo el pueblo aleman con un LOCO.... gente coherente, con grandes estudios, cientificos de gran renombre creian lo que ese loco decia :)... porque?
porque simplemente el humano NO ES CUERDO... por ello... y ni se molestan en estudiar algo a fondo o investigarlo sino creen lo que oyen por alli... :) tal es... el vaso vacio dentro del humano...

creeme.... :)
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Hola güera te comparto esto, a ti y a tod@s:



Cuestión 16

¿Cuáles son los más malignos de todos los demonios?


Podría parecer que los demonios más perversos tienen que ser los de más alta jerarquía, pues no. No hay relación entre naturaleza y pecado. Un naturaleza angélica de la última jerarquía pudo ser mucho más perversa que un ángel superior. El mal que puede cometer un ser libre no depende de la inteligencia, ni del poder que posea. Siempre ponemos como ejemplo de malignidad al jefe de las SS, Heinrich Himmler. ¿Pero no pudo ser peor que él alguno de sus subordinados? Por supuesto que sí. Entre los hombres vemos que alguien menos inteligente y en un puesto social poco relevante puede ser mucho peor, mucho más perverso, que un gran dictador. Y lo mismo dicho para el mal, vale para el bien. Un ángel de la última jerarquía pudo ejercitar más sus virtudes que uno de más alta jerarquía. De la misma manera que una viejecita humilde sin estudios y que solo se ha dedicado a las labores de la casa toda la vida puede ser más santa que un arzobispo o un sumo pontífice.

Una interesante pregunta que se desprende de todo esto es si la jerarquía que nos da la Biblia (ángeles, arcángeles, principados, etc.) es una jerarquía de la gracia o de la naturaleza. Es decir, los serafines son los más santos o solo los más poderosos y en los que más brilla el fulgor de la inteligencia angélica. Mi opinión es que es una jerarquía según la naturaleza. Pues las descripciones visuales de los cuatro vivientes alrededor del Cordero (los ángeles de la mayor jerarquía) dan más bien impresión de poder y conocimiento, al igual que los mismos nombres de las nueve jerarquías. El nombre de principado o potestad, por poner dos ejemplos, son nombres que indican más bien poder. Además, es más sencillo hacer jerarquía de la naturaleza que de la gracia. SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea.



Comparto la opinión del padre Fortea, en cuanto a las jerarquías respecto a la naturaleza y no a la Gracia. Creo que la gracia de Dios es para con todos, para poder llevar a plenitud ese vaso que somos y del cual hablas Esther:)


¿tu qué piensa Esther?


Y perdón por meterme en esta conversación:tongue:



Saludos a tod@s. Dios nos bendice.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Almoni dijo:
Hola güera te comparto esto, a ti y a tod@s:



Cuestión 16

¿Cuáles son los más malignos de todos los demonios?


Podría parecer que los demonios más perversos tienen que ser los de más alta jerarquía, pues no. No hay relación entre naturaleza y pecado. Un naturaleza angélica de la última jerarquía pudo ser mucho más perversa que un ángel superior. El mal que puede cometer un ser libre no depende de la inteligencia, ni del poder que posea. Siempre ponemos como ejemplo de malignidad al jefe de las SS, Heinrich Himmler. ¿Pero no pudo ser peor que él alguno de sus subordinados? Por supuesto que sí. Entre los hombres vemos que alguien menos inteligente y en un puesto social poco relevante puede ser mucho peor, mucho más perverso, que un gran dictador. Y lo mismo dicho para el mal, vale para el bien. Un ángel de la última jerarquía pudo ejercitar más sus virtudes que uno de más alta jerarquía. De la misma manera que una viejecita humilde sin estudios y que solo se ha dedicado a las labores de la casa toda la vida puede ser más santa que un arzobispo o un sumo pontífice.

Una interesante pregunta que se desprende de todo esto es si la jerarquía que nos da la Biblia (ángeles, arcángeles, principados, etc.) es una jerarquía de la gracia o de la naturaleza. Es decir, los serafines son los más santos o solo los más poderosos y en los que más brilla el fulgor de la inteligencia angélica. Mi opinión es que es una jerarquía según la naturaleza. Pues las descripciones visuales de los cuatro vivientes alrededor del Cordero (los ángeles de la mayor jerarquía) dan más bien impresión de poder y conocimiento, al igual que los mismos nombres de las nueve jerarquías. El nombre de principado o potestad, por poner dos ejemplos, son nombres que indican más bien poder. Además, es más sencillo hacer jerarquía de la naturaleza que de la gracia. SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea.



Comparto la opinión del padre Fortea, en cuanto a las jerarquías respecto a la naturaleza y no a la Gracia. Creo que la gracia de Dios es para con todos, para poder llevar a plenitud ese vaso que somos y del cual hablas Esther:)


¿tu qué piensa Esther?


Y perdón por meterme en esta conversación:tongue:



Saludos a tod@s. Dios nos bendice.
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No... no comparto lo que dice ya que el que es MUY maligno suele tambien buscar posibilidad de ejecutar su poder y imponer sus ideas... Stalin no hubiera podido matar TANTOS MILLONES de su propio pueblo si no hubiera estado en mando... lo cual REQUIERE de otros iguales o menos o mas malignos que el mismo para ejecutar lo que quiere y manda.
Igual para Hitler y todos los poderosos en este mundo que SON malignos - no todas las personas con poder son malignos ni han buscado el poder para saciar sus deseos DE PODER sino estan alli tambien por otras razones... no se puede generalizar...
Dag Hammarskjöld tenia mucho poder y era bueno... si aun algo ingenuo - pero bueno y de Cristo... tambien nuestro Papa tiene mucho poder pero es de Cristo y bueno...

Pero el MAYOR poder que existe en este mundo esta en, con y atraves de Dios mismo en Cristo... por tanto si una persona que pueda ser una viejita sin saber leer - se regala por completo a Cristo --- EL EFECTO es enorme...

por ello - la seleccion que hace Dios - de los que deja cerca cuando estamos en nuestros cuerpos ES RIGOROSO.... ya que los que vienen a por buscar algo por cuenta propia NO RECIBEN NADA... solo los que vienen a para que otros TENGAN MAS... que ellos mismos... ellos reciben la cercania a Cristo...!

:)

si todos los humanos estan llamados?
POR SU PUESTO... para ello murio nuestro Senor!
para abrir paso a TODOS LOS HUMANOS de buena voluntad y de deseos honestos para el bien de todos... EN DIOS, el BIEN DE DIOS... no lo que nosotros percibimos como bien...

eso no suele ser un bien :)! ya que no podemos ver el ENTERO, no podemos percibir ni saber ni entender lo ANCHO, LARGO Y LA TOTALIDAD... sino vemos detalles y a base de eso no sabemos el Bien Total... por tanto se pide a Dios y El que sabe - HACE lo que El percibe ser lo mejor... - que para nosotros puede parecer lo contario...
pero Cristo nos ofrece LA CERCANIA PARA PODER PEDIR (Juan 14-17)
:)

En Cristo
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No estoy de todo segura que llegaste a captar a lo que apunte.... por tanto te cito de nuevo el texto que trajiste y te pongo lo que veo... y pienso... vale?!


Podría parecer que los demonios más perversos tienen que ser los de más alta jerarquía, pues no. No hay relación entre naturaleza y pecado. Un naturaleza angélica de la última jerarquía pudo ser mucho más perversa que un ángel superior. El mal que puede cometer un ser libre no depende de la inteligencia, ni del poder que posea. Siempre ponemos como ejemplo de malignidad al jefe de las SS, Heinrich Himmler. ¿Pero no pudo ser peor que él alguno de sus subordinados? Por supuesto que sí. Entre los hombres vemos que alguien menos inteligente y en un puesto social poco relevante puede ser mucho peor, mucho más perverso, que un gran dictador. Y lo mismo dicho para el mal, vale para el bien. Un ángel de la última jerarquía pudo ejercitar más sus virtudes que uno de más alta jerarquía. De la misma manera que una viejecita humilde sin estudios y que solo se ha dedicado a las labores de la casa toda la vida puede ser más santa que un arzobispo o un sumo pontífice.

Una interesante pregunta que se desprende de todo esto es si la jerarquía que nos da la Biblia (ángeles, arcángeles, principados, etc.) es una jerarquía de la gracia o de la naturaleza. Es decir, los serafines son los más santos o solo los más poderosos y en los que más brilla el fulgor de la inteligencia angélica. Mi opinión es que es una jerarquía según la naturaleza. Pues las descripciones visuales de los cuatro vivientes alrededor del Cordero (los ángeles de la mayor jerarquía) dan más bien impresión de poder y conocimiento, al igual que los mismos nombres de las nueve jerarquías. El nombre de principado o potestad, por poner dos ejemplos, son nombres que indican más bien poder. Además, es más sencillo hacer jerarquía de la naturaleza que de la gracia. SVMMA DAEMONIACA, P. José Antonio Fortea.


fijate que el Maligno le ofrece a Jesucristo - LLENO DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS - cuando tiene hambre y sed y esta en el desierto... TODO el poder mundial.... :)...

porque?
pues yo lo veo simple: con tus PROPIAS IDEAS y tu persona y tu personalidad "carismatica" que suelen tener personas que son "creyentes": Stalin (el ex estudiante para ser sacerdote, ortodoxo) Hitler (el ex monaguillo catolico, persona que vivia una vidas simple como un simple soldado durimiento en una cama de campana) Mussolini (catolico)... pero con ideas humanas mezcladas en sus "creenicias y sus dioses) para IMPLEMENTARLO AQUI en pueblos enteros con deseos de construir Utopias AQUI... arrasaron a las masas con SUS IDEAS como vivir aqui y ahora... en sociedades....para hacer el humano verse a si mismo de cierta manera.

Lo ves hoy con las ideas de "generos" que se divulgan... y demas "movimientos" que intentan mediante la ONU cambiar la forma como vemos al humano y lo que somos y como debemos de vivir.... donde no hay "lideres" sino hay grupos que hacen Lobbying... para sus metas y esas metas siempre cuando son malignas y nacen DEL MALIGNO son para implementacion aqui en sociedades donde el humano se pronucia con derechos que no merecen dado no actuan de forma moral - sobre OTROS que no deben tener sus derechos...
Osea se imponen con sus derechos y deshacen los derechos de otros....y hacen (igual que los nazis) LEGAL ser inmoral y hacer atrozidades... y destrozan familias, sociedades, leyes enteras para poder imponerse a SI MISMOS.

Y SIEMPRE atacan la Iglesia catolica... siempre...
Porque?
Porque Ella apunta al mas alla sin olvidarse de que AHORA Y AQUI debemos de vivir EN MEDIANTE Y CON DIOS... y dejarle a El hacer y nosotros someternos a Su Voluntad...

lo primero aparenta lo segundo - aparenta... pero no es dado no hay UNA VIDA DESPUES DE LA MUERTE... es solo el aqui y ahora y sacar el maximo para las personas ahora a costa de otras personas....

Para que eso sea posible... el Maligno necesita personas "de Frente" los que llevan y arrasan las masas... y las tiene... :) y suelen ser personas de gran renombre, grandes fortunas en dinero, tambien algo "creyentes" --- etc.
Pero no son personas que VIVEN con Cristo y hacen la Voluntad de Dios en Cristo...
--- NO lejos de ello... divulgan sus ideas propias y esas ideas suelen incluir matanzas... de alguna forma y en masas...: abortos = matar crios, segregacion de alguna forma para imponerse a si mismo, superioridad de alguna raza (preferiblemente la raza blanca) etc.
y cuando dicen sus verdades MIENTEN... :)...

y imponen sus ideas como si fueran racionales y son faciles de "creer" y arrasan las masas... :)
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
Vino porque me presentas esos argumentos LEEME yo dije que si es Logica y racional la creencia de Dios lo irracional es las caracteristicas que le dan (por ejemplo ser de todo amor, todo poderoso, que hizo todo lo que dice la biblia, la idea dle cielo y el infierno) porque estas no tienen ningun sustento racional. Entiendes mi punto ?

saludos
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Hombre es que hay sustentos racionales para argumentar esas caracteristicas. Es como si yo te argumentara que eres irracional por argumentar caracteristicas de irracional al negar el sustento racionalque se le dan a esas caracteristicas.... entiendes??????

Tu crees que esas caracteristicas que son de Gratis?????? no ves que todas tienen un sustento racional???? en seriomno los entiendes????? puede que te parezcanc ilogicos, ...pero hombre QUE SON RACIONALES....

tu insistente negacion a mi me parecen ilogicas que lo niegues, si abundan las sustentaciones, bajo TU linea de argumentacion estas siendo, paradojicamente , ITRACIONAL ( para mi solamente estas actuando ilogicamente)
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
Ehhh podrias explicar tu respuesta infantil :)

saludos
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Es infaltil , pues tu razonamiento es infantil....

La razon te lleva a utilizar razonamientos ilogicos, las falacias logicas SON PRODUCTO DE LA RAZON, o conoces algun organismo CARENTE DE LA FACULTAD DE LA RAZON que sea capaz de elaborar UNA FALACIA LOGICA?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

matizo, la razon te lleva tanto a utilizar razonamientos logicos como razonamientos ilogicos...

Hoy por hoy hay cientificos que todavia defienden el universo estatico, y de hecho el universo eterno, hay cientificos que alegan que el universo no se esta expandiendo, .... segun tu linea de razonamiento estan siendo irracionales
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;



ahora..... Cristo, María y Juan EVIDENTEMENTE lo tenian de 100% lleno.... no porque no pusieron sus organos de reproduccion en accion con gente que no debian - ya que existen personas que son celibes que tienen corazones podridos y estan llenos de malignidad y malos pensamientos y sus bocas tambien tesifican de lo que les habita.... no tiene correlacion.... en el sentido que lo que se ve por fuera tambien es algo que esta por dentro.... :).
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Nadie hizo un seguimiento de Jesús, María y Juan desde su nacimiento hasta su muerte. Así que no puedes afirmar que nunca fallaron en nada.

Entonces como se puede "ver" que una persona tiene su vaso bastante lleno?
Bien... esa persona es capaz de cuatro cosas:

es capaz de sacrificar comodidad ahora - en lo presente - para "ganancias" futuras
es capaz de acceptar la responsabilidad de sus desiciones y sufrirlas e incluso asimilarlas para otros
es capaz de ser honesto en palabra y hechos
es capaz de saber manejar intereses que estan en conflicto y saber prioritar entre ellos (no de la forma que los que no saben hacer los tres primeros puntos actuan - SINO DE FORMA COHERENTE A LOS TRES PRIMEROS PUNTOS)
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Hay muchos ateos que se sacrifican por los demás. Que trabajan por un mundo mejor aunque ellos no puedan disfrutarlo, pero piensan en los demás que sí podrán. Que aman la belleza y la promueven. Que pertenecen a organizaciones que ayudan a los demás poniendo a su servicio su tiempo, sus bienes y sus conocimientos. Que tiene fallos, pero no no son malvados ni hacen el mal por perjudicar a otro y menos por beneficiarse. No hace falta creer en Dios para obrar como se supone que Dios desea que actuemos.

ante el mundo y en este mundo esa forma de actuar es DESCABELLADO ya que todos quieren todo ahora, gratificacion inmediata en forma de dinero o poder o renombre o lo que sea, no toman resposabilidad Sobre Todo NO ante Dios por todo que han hecho donde ni los demas saben que lo han hecho... no son honestos en lo que dicen dado JAMAS ELLOS LO HACEN - lo predican lo dicen, lo divulgan pero NO VIVEN ellos mismos tal... y por tanto y por ende ni pueden manejar intereses de confictos ya que no saben prioritar lo que a la larga rinde sino tienen enfoque en lo momentaneo.
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Habrá mucha gente que sea así, incluso entre lo cristianos. Pero hay también muchos millones de cristianos y de ateos QUE NO SON ASÍ.
Y no es cosa de ENTENDER, es cosa de ir por la vida con los ojos abiertos.
Pues fijate lo que te digo sobre lo que me di cuenta en mis estudios... YO realmente, REALMENTE estudie los libros y escritos de Kant... los que habian en la Uni. leido algun sumario sobre alguien quien habia dicho algo sobre alguien quien habia leido algo sobre alguien quien habia comentado Kant - SABIAN MAS... sabian mas.... y no tienen nigun reparo de decirtelo: PERO TAL TU LO VES NO ES....
y les preguntas: en que te basas para afirmar lo que afirmas?
Y te dice PERO QUIEN ERES TU SI EL PROFESOR DEL PROFESOR DEL QUE HABIA LEIDO POR ALLI SOBRE ALGO --- DIJO.
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Pues eso justamente pasa con la biblia. ¿En qué se basan para afirmar que es palabra de Dios cuando ni siquiera se ha confirmado que Dios exista?
Durante muchos siglos hasta estaba prohibido leer la biblia. ¿Quién lo prohibía? ¿Por qué lo prohibían? Para decir lo que ellos querían que el pueblo creyera que decía Dios. Y cuando empezó a traducirse a las lenguas vernáculas...nos llegaron la traducción de la traducción de la traducción de la............traducción... ¡Y nos vamos a creer que es palabra de Dios? ¿Y nos van a mandar al infierno por no creerlo?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
La fe es efectivamente un proceso mental. Pero hay una enorme diferencia entre fe y razon. La fe es creer en algo aunque esto sea ilogico (ejemplo todo donde no se a tenido experiencia , evidencia o algo objetivo que te lleve a pensar que es cierto) la razon es creer en algo de manera logica donde hay medidas , experiencias etc que te hacen creer algo.

Tu tienes un penamiento razional sobre las caracterisitas de dios? la verdad no lo creo crees en dichas caracteristias por pura fe, pero como ya te dije antes la fe es un sueño una idea y de ahi no pasa hasta que empiece aportar elementos razonables.

saludos
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¿Cómo pueden los creyentes creer que lo que ellos llaman evidencias lo son realmente? ¿Cómo no se dan cuenta de que si sólo son evidencias para ellos no pueden ser realmente evidencias, porque lo evidente es evidente para todos, creas o no creas en Dios?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martamaria dijo:

¿Cómo pueden los creyentes creer que lo que ellos llaman evidencias lo son realmente? ¿Cómo no se dan cuenta de que si sólo son evidencias para ellos no pueden ser realmente evidencias, porque lo evidente es evidente para todos, creas o no creas en Dios?
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A ver chica ... otra vez!!!!

son irracionales quienes creen que hay vida en otros planetas SIN EVIDENCIAS para demostrarlo??? esas personas segun su linea de pensamiento SON IRRACIONALES.... Lo son quienes proponen 6 dimensiones adicionales????? son irracionales los que proponen universos paralelos???? lo son???? por que de evidencia de eso NINGUNA!!!

Ud maneja un vergonsozo doble rasero , y aplica la irracionalidad solo a los creyentes en Dios.... pues a los CREYENTES en cualquier cosa QUE UD DECIDA que es racional , a esos no se le ocurre adjetivarlos de irracionales...
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius dijo:
Vino porque me presentas esos argumentos LEEME yo dije que si es Logica y racional la creencia de Dios lo irracional es las caracteristicas que le dan (por ejemplo ser de todo amor, todo poderoso, que hizo todo lo que dice la biblia, la idea dle cielo y el infierno) porque estas no tienen ningun sustento racional. Entiendes mi punto ?

saludos
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Hola cornelius

He estado leyendo tus post (en este tema), y al principio no podía entender a que realmente te referias cuando escribías sobre la "Racionalidad" , pero con lo que acabas de escribir (en rojo), ya puedo entenderte.

Tú dices..
yo dije que si es Logica y racional la creencia de Dios
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Osea que el problema NO radica en la Existencia en Dios.


Despues dices...

"lo irracional es las caracteristicas que le dan (por ejemplo ser de todo amor, todo poderoso, que hizo todo lo que dice la biblia, la idea dle cielo y el infierno) porque estas no tienen ningun sustento racional"
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Cornelius...

Si tú dices que ES LOGICO y RACIONAL LA CREENCIA EN DIOS, Y lo "irracional" es lo que dicen de ÉL...

Te pregunto lo siguiente....

De acuerdo a tú lógica y a tú racionalidad como debería ser DIOS para tí?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martamaria dijo:

¿Cómo pueden los creyentes creer que lo que ellos llaman evidencias lo son realmente? ¿Cómo no se dan cuenta de que si sólo son evidencias para ellos no pueden ser realmente evidencias,
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Marta
LO QUE ES EVIDENTE NO NECESITA EVIDENCIAS.

Es como si yo te pidiera evidencias de tú Ateismo.
¿Tú crees que se necesiten?.

porque lo evidente es evidente para todos, creas o no creas en Dios?
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Tienes razón martita.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
Jeeeeeeejejeeeeee......:)
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Pues claro que una evidencia es algo evidente. Pero para que lo sea lo tiene que ser PARA TODOS, no solo para unos pocos. Si lo es solo para unos pocos, no es evidencia.
¿Acaso te parece falso lo que acabo de escribir para que te rías?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Alberto66 dijo:
Hola cornelius

He estado leyendo tus post (en este tema), y al principio no podía entender a que realmente te referias cuando escribías sobre la "Racionalidad" , pero con lo que acabas de escribir (en rojo), ya puedo entenderte.

Tú dices..


Osea que el problema NO radica en la Existencia en Dios.


Despues dices...



Cornelius...

Si tú dices que ES LOGICO y RACIONAL LA CREENCIA EN DIOS, Y lo "irracional" es lo que dicen de ÉL...

Te pregunto lo siguiente....

De acuerdo a tú lógica y a tú racionalidad como debería ser DIOS para tí?
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Buena pregunta....

Ayer escuchaba a mi debatiente antiateismo favorito, Jhon Lennox, rebatir el argumento de Dawkins de " quien creo al Creador" , y desde un principio ya desmontaba la falacia, siendo, le decia ( intento parafrasearle) " tu partes de una premisa de un creador creado, en ninguna de las religiones se habla de "un creador creado" , el creador tal como lo concebimos nosotros es Eterno, entonces no se a que dios estas intentando rebatir..."

La pregunta que le hace a Cornelius es pertinente, ... y respecto de lo que yo vengo conversando con el, el concepto de ETERNIDAD es ABSOLUTAMENTE RACIONAL, es una abstraccion discurrida por el hombre por medio de la razon.... no hay otra
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Vino Tinto dijo:
A ver chica ... otra vez!!!!

son irracionales quienes creen que hay vida en otros planetas SIN EVIDENCIAS para demostrarlo??? esas personas segun su linea de pensamiento SON IRRACIONALES.... Lo son quienes proponen 6 dimensiones adicionales????? son irracionales los que proponen universos paralelos???? lo son???? por que de evidencia de eso NINGUNA!!!

Ud maneja un vergonsozo doble rasero , y aplica la irracionalidad solo a los creyentes en Dios.... pues a los CREYENTES en cualquier cosa QUE UD DECIDA que es racional , a esos no se le ocurre adjetivarlos de irracionales...
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Una evidencia es evidencia PARA TODOS. Si lo es solo para unos pocos, no es evidencia de nada.
 
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