Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

lofripa · 15 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

wii dijo:
Hola.

¿Cuál era la sugerencia?

La selección natural no es una rifa de fería, son manifestaciones y cambios a través de millones de años, la malignidad patológica existe pero tanto tú como yo no viviremos para ver si la genética hizo o no algo al respecto.

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Permíteme precisar, la selección natural no es variabilidad. Es selección en una dirección cuyo sentido marca hacia la supervivencia mediante la adaptación. Por lo que la maldad, que es sinónimo de autodestrucción, no seria una genética perdurable en el tiempo; osease, si existe no es por causa de los genes.

Todos los genes perniciosos o deteriorados son depurados por la selección natural, por lo que la maldad es básicamente una cuestión espiritual o moral. Y para mí, El mal solo puede entenderse como ausencia de Bien.
El mal, como poder contrapuesto al bien (DIOS), no existe. Sólo existe el grado de expresión de una cualidad o atributo divino.

El problema es nuestro entendimiento de la realidad, si nuestras concepciones subjetivas son arbitrarias e injustas, nuestros aptos serán malvados. Las aceptaciones dogmáticas y los prejuicios, siempre han bañado de sangre y guerras a la humanidad y siempre será el cáncer de la humanidad, no son exclusivamente de tipo religioso. ¿Fue la 1ª y la 2ª guerras mundiales, los Balcanes, Ruanda… fueron causadas por las creencias religiosas dogmáticas? Hitler, fanatizado por la aceptación ideológica de la superioridad de la raza Aria aniquilo a millones de personas, muchas personas tratadas como seres inferiores. Los utus de Ruanda mataron en el término de pocos días a un millón de tutsis, genocidio por los prejuicios raciales… Todo por la aceptación dogmática que una raza es superior a otra. En el campo político y económico tenemos una guerra fría durante mas de 50 años que sofoco el deseo de unión entre las personas. En la educación, fomentan el afán de conquista y superioridad de unos hacia otros,…

Todas estas concepciones o modelos morales nacieron de ciertos consensos sociales o sumisiones a un líder, y se consideraba que era algo bueno. Sin un referente teísta, estos actos nunca pueden ser considerados realmente malos, todo depende del cristal con que se mira. En resumen, la incertidumbre moral sin el principio de la trascendencia.

Saludos

Kungens Ester · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

wii dijo:
Espero que después no te olvides de este mensaje, ya que no lo olvidaré pues estoy seguro que ya has apelado y apelaras al sentido común. Claro, cuando te conviene... ¡ah sí! la conveniencia religiosa...

Me confunde lo contradictorio que llegas a ser en dos oraciones, tú estás donde la voluntad de las masas, estás donde unos manejan para hacerse ricos y no te culpes, pues no es tu culpa así es como te sientes agradecida. Si fuéramos alemanes en la época de Hitler, tú saludarías a la esvástica, yo estaría en un campo de concentración de enemigos políticos o muerto hace bastante, esa es mi naturaleza, una rebeldía intelectual y la tuya es una conveniencia, así como lo fue Ratzinger durante su juventud con los nazis, fue una conveniencia, no debes hacer más que fingir sin creerte el cuento para estar a salvo. Por lo que me parece un absurdo que minimices a la sociedad que ha seguido a locos como Hitler, cuando no fue su culpa ¿Por qué? Porque desde todos los tiempos naces y pum un chorro de agua y ya cargas el pecado original, creces un poco y pum a la hora de la comida hay que agradecer estos alimentos a alguien invisible y los niños se preguntan a quién le agradecen estos adultos, y eso es una moldura a la que poco a poco vas entrando y dejas de ser dueño de ti mismo para ser parte de la creación, algo creado por definición no es dueño de sí o puede ser libre, pues lo creado carga consigo un fin, una razón de; esas son las ideas que a la sociedad le moldean desde la infancia, por lo que si siguen a un Hitler, a un Stalin o alguien no es su culpa pues ese era el plan.

No puedo extender más esto pues tienes un plan de convenciera que en verdad prefiero ignorar.

entre ya ayer y te lei.... deje de contestarte este mensaje para volver a leerlo otra vez... ahora he leido tres veces lo que arriba has puesto.... y pienso:

hmmmm, extraño es como te ves a ti en comparacion con una persona que ni conoces (yo en este caso) que sabes ya todo de mi vida, quien soy, como he vivido, lo que hago, como me comporto... etc.
tambien es extraño que lo ves todo "manejado de por arriba" ya que dices: o alguien no es su culpa pues ese era el plan.

y yo te digo que tu, y solo tu... y nadie mas que tu - tienes la posibilidad de cambiar (no lo exterior a ti ya que eso es algo que no puedes menos que entres en completa comunion con Dios y te quedas en esa comunion estando vivo y presente - y lo que te acabo de decir ahora ni te dira algo.... pero para una persona que si lo ha experimentado esa sabe de lo que hablo)
pero entonces... dado que vamos a suponer que el exterior a ti= todos los humanos y sus "haceres, voluntades, planes, deseos, sentires etc" no lo puedes cambiar ni si fueras el hombre mas rico del mundo ni si fueras el hombre con mas poder del mundo... ya que no puedes, y la muestra son los locos de toda indole que existen y han existido: H Hughes y CO, Hitler/Stalin/Mussolini y CO, los hijos activos del Diablo mismo de forma espiritual: los Masones/Scientologos/Mormones y CO - vienen y van y estan un tiempo corto arrasan a mucha gente y luego todo que hicieron ni queda rastro de sus "obras".

Dado no puedes cambiar lo exterior a ti - al menos tienes el poder de cambiar lo INTERIOR a ti... ya que es con tu mente, con tus sentimientos, con tu voluntad que te mueves y acoges y interpretas y "ves" = percibes el mundo y todo que te rodea....
Ese interior lo puedes tu con tu propia voluntad regalar a lo que para el mal aunque aparenta algun bien a corto plazo o lo puedes regalar y fundar en un Bien que es a tan largo plazo que para ti que lo eliges --- no termina jamas = la eternidad.

esa eleccion es tuya.... siempre ha sido tal.
El humano es libre de elegir o vida o muerte.... siempre ha sido libre para ello - pero no usa esa libertad para ni su propio bien sino lo usa para estar ante algun chisme que le roba el tiempo, esta en alguna droga o algun vaso de alcohol donde pierde la facultad de pensar y estar atento.... - vive en un humo de "Midgård" como decian ya los vikingos

....

con su mente.... con sus sentimientos.... y por ende con su voluntad --- que deja a todos usar en vez de hacerse PROPIETARIO DE SI MISMO....

yo --- eso hice... me hice propietaria de mi misma --- ya que la Verdad te hace libre si aun el Camino es largo para llegar a ello... y eso - estar Libre en ti mismo igual si los demas te meten en una prision y tiran la llave (ahora preguntate porque les molesta tanto a los demas que una persona eliga ser todo que pueda llegar a ser...

) - esta Escrito... LA ENVIDIA DE CAIN....
no hacen lo que hiciste pero te odian porque TU LO LOGRASTE....

tal es el humano... - y eso les da algo? ... si les dara sus puestos y sus lugares donde estaran ellos una eternidad y gracias a Dios no es junto a los que elegieron otro Camino.... sino ellos estaran con sus odios y sus envidias y lo que han hecho a otros --- una eternidad recibiendo lo que dieron...

es tal... no porque YO lo diga... sino yo digo tal es.... y lo hago sin tener alguna meta o gol con ello o para manipular al que me lea - lo digo porque tal es - sin mas...

Kungens Ester · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Y en anexo con lo que ya dije pienso que El Amor (que es tambien a la vez justicia, la verdad, y el bien) como ya bien dijo E Fromm:

el amor sin voluntad.... es sentimentalismo
y la voluntad sin amor.... es manipulacion

ya que para una persona que desea ser completamente Libre en si mismo - si aun en lo exterior no puede serlo de todo en este mundo - tiene (a la fuerza) AMAR a Dios con todo su ser ya que ese amor a un ser invisible, inpensable, inposible de ponerle en realidad caracteristicas o algo que puede el humano mediante los conceptos y las palabras ABARCAR de entender... te libera...
te deatae de tus: deseos, anhelos, pensamientos, sentimientos y tu voluntad PARA CON EL MUNDO (=lo que te rodea)...
y en ello hay una logica tan grande como una catedral...

pero con ello no es suficiente ya que el humano que solo Ama a Dios (el invisible innombrable) puede que vaya "volando" al infinto con sus fantasias y sus sentimientos y lo que piensa al final es Dios y el en relacion con Dios... y entonces en un intento desesperado el humano para aferrarse a algo al final "se la inventa" o se vuelve soliptico, fatalista, idealista etc...

sino para que todo salga bien y sano - hay que AMAR al projimo como se ama uno a si mismo... ahora, si no te conoces, ni sabes quien en realidad eres, ni lo que puedes, ni lo que es tu real naturaleza, ni tu real personalidad, ni lo que es tu real capacidad siendo humano (lo cual jamas sabras sin Dios que es tu Creador) - como vas a amar a otros IGUAL a ti?
imposible....
estas intentando amar como a ti mismo sin saber quien eres?

si no eres capaz de amarte a ti mismo porque fuiste amado por Dios primero y CONTESTASE A ESE AMOR CON TU AMOR VOLUNTARIO... no te amaras... y si no te amaras a ti mismo - no seras capaz de amar a otros COMO a ti mismo...

la Ley... no es algo que se repite como un mantra, o algo cuco que se piensa, o que se escribe y que la mente nuestra toca un segundo... mientras lees las letras que La encajan.... noooooooooooooooooo.... La Ley... se vive mediante vivir el Padre Nuestro...

que dice:

Padre nuestro,
que estás en el cielo.
Santificado sea tu nombre.
Venga tu reino.
Hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.
Danos hoy nuestro pan de cada día.
Perdona nuestras ofensas,
como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden.
No nos dejes caer en tentación y líbranos del mal.
Amén.

esto no es una ORACION... es un PLAN DE VIDA... es como vivir la Fe...
que es el Cielo? Donde esta el Padre...
que implica que el nombre de Dios sea o llegue a ser SANTIFICADO? para mi o para los demas....
que implica que Su Reino venga - para mi o para los demas y que es Su Reino?

etc...

eso.... es el Todo... ya que Dios Padre... es el TODO ... ;-)

Kungens Ester · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
Escribiste en nuestros corazones...
Gracias por ello Señor del Universo... Rey de los Reyes... Cuando venga el Defensor que yo les enviaré de parte del Padre, él dará testimonio de mí; y ustedes también darán testimonio, porque han estado conmigo desde el principio.

asi es....
Amen

Kungens Ester · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
es verdad que una foto dice mas que mil palabras... pero... vamos a ponerle un poco de palabras a esta foto que nos muestra de forma tan bella de lo que se trata....

vemos en el fondo el punto de partida... el lugar de reposo, para la comida (la madre que puede proporcionar Miel y Leche = la teta de la Madre.... la miel representa el gozo de esta vida, el amor a esta vida que nos esta regalada, la felicidad de vivir... y la leche es el cuido y la garantia de ese AMOR que tiene una madre a su hijo (E Fromm, El Arte de Amar) - cuando le falta a la Madre la alegria y el gozo que debe saber trasmitir a us hijo, darle el cuido suficiente y amoroso y la garantia de que el hijo lo reciba --- tal le salen los hijos!

pero... vemos el lugar de donde comer para tener fuerzas de seguir EL SENDERO que entra en el bosque... la caida, lo oscuro, donde hay mas arboles que vista... donde pueda haber confusion, se pierde la gente, alli no encuentran donde salir... SIN GUIA... --- y de repente sales a la clara... ves de nuevo un lugar de reposo... para comer tu pan y tomar tu vino... esta vez entras al bosque con vista al monte... que has visto y sabes que es ese que debes de subir....

estas con guia... estas en busqueda de la Madre y sabes que mientras que tengas vino y pan... podras y tus fuerzas no se acabaran... y nada puede arrancarte de la firme y solida mano de tu Guia... el Maestro que ha andado esos senderos con sus sandalias con todos que han ido por alli antes que tu....

buen dia... amigos... y feliz peregrinaje os deseo...y no se olviden de gozar las vistas bellas y demas que encontrais mientras andais...

;-)

Kungens Ester · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:

Martamaria · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa Entonces te lo digo de otra manera ¿hay mayores promotores e inspiradores de espiritualidad que estos insignes personajes históricos?

Pues no lo sé, pero eso no invalida lo que te he dicho: una cosa es un líder espiritual y otra coas es un líder religioso.
El líder religioso puede ser también espiritua; pero el líder espiritual no tiene por qué ser religioso.
Por eso puede haber y de hecho los hay, ateos muy espirituales.

Martamaria · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

El Padre Nuestro actual, ha sido cambiado. Así no lo enseñó Jesús. Según el evangelio decía:

Vosotros, pues, orad así: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre; venga tu Reino; hágase tu Voluntad así en la tierra como en el cielo. Nuestro pan cotidiano dánosle hoy; y perdónanos nuestras deudas, así como nosotros hemos perdonado a nuestros deudores; y no nos dejes caer en tentación, mas líbranos del mal”. Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas (Mateo 6, 9-15).

¿Qué ha pasado con el perdón de la DEUDAS? ¿De qué deudas?

Martamaria · 16 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa;Perdón entonces debo haberme confundido.

Pues, sí, te has confundido, yo gozo de paz interior.

¿Puedes tener paz interior sin saber si DIOS existe o no? yo estaría sumamente inquieto. Imagínate que existe y estoy mirando para otro lado y perdiendo el tiempo.

Sí, porque no es culpa mía saber si existe o no. Yo no lo sé y hago todo lo que puedo por saberlo, pero no doy más de sí. Yo no miro para otro lado. Hago lo que puedo. Además, mientras busco la verdad vivo como si existiera, es decir cumplo los mandamientos, pero no por que crea que son de Dios, sino porque creo que es la ley natural del ser humano, y me lo pide el corazón y la conciencia. Así que no creo que esté perdiendo el tiempo.

Es obvio que has de emplear el razonamiento, para eso lo tenemos y DIOS no los ha dotado. Para que lo empleemos para descubrirlo pero la segunda parte es la pureza de intención y búsqueda sincera. Sin ella no encontrarás la verdad.

¿Y tú de dónde sacas que mi búsqueda no es sincera y mi intención pura?

"Si deseas obtener saber y reconocimiento divinos…pon tu empeño en encontrar argumentos racionales y de peso. Pues los argumentos son la guía en el camino, y, mediante éste, el corazón se volverá hacia el Sol de la Verdad. Y cuando el corazón se vuelve hacia el sol, entonces el ojo se abrirá y se reconocerá el Sol a través del Sol mismo. Entonces el hombre no tendrá necesidad de argumentos (ni demostraciones) puesto que el Sol es completamente independiente, y la independencia absoluta no necesita de nada, y las demostraciones son una de las cosas de las cuales la independencia absoluta no tiene necesidad” Abdul-Baha

Pongo todo el empeño que está en mi mano y todo el deseo que está en mi corazón, pero no encuentro ni el más mínimo resplandor de ese sol que mencionas...

Llum · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
esa eleccion es tuya.... siempre ha sido tal.
El humano es libre de elegir o vida o muerte.... siempre ha sido libre para ello - pero no usa esa libertad para ni su propio bien sino lo usa para estar ante algun chisme que le roba el tiempo, esta en alguna droga o algun vaso de alcohol donde pierde la facultad de pensar y estar atento.... - vive en un humo de "Midgård" como decian ya los vikingos ....

con su mente.... con sus sentimientos.... y por ende con su voluntad --- que deja a todos usar en vez de hacerse PROPIETARIO DE SI MISMO....

yo --- eso hice... me hice propietaria de mi misma --- ya que la Verdad te hace libre si aun el Camino es largo para llegar a ello... y eso - estar Libre en ti mismo igual si los demas te meten en una prision y tiran la llave (ahora preguntate porque les molesta tanto a los demas que una persona eliga ser todo que pueda llegar a ser... ) - esta Escrito... LA ENVIDIA DE CAIN....
no hacen lo que hiciste pero te odian porque TU LO LOGRASTE....

tal es el humano... - y eso les da algo? ... si les dara sus puestos y sus lugares donde estaran ellos una eternidad y gracias a Dios no es junto a los que elegieron otro Camino.... sino ellos estaran con sus odios y sus envidias y lo que han hecho a otros --- una eternidad recibiendo lo que dieron...

es tal... no porque YO lo diga... sino yo digo tal es.... y lo hago sin tener alguna meta o gol con ello o para manipular al que me lea - lo digo porque tal es - sin mas...

Excelente. Hum, me has dejado pensando ¿No dicen los especialistas en la materia que las palabras antes que todo dicen mucho acerca del hablante? :--DeepThi

aries32 · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa dijo:
 Disculpa Aries pero no has contestado mi pregunta. Cuando lo hagas te respondo mas profundamente a lo que expones. Sólo te diré unas pocas cosas:

Léete, si te apetece, el anterior mensaje a Martamaria, hay varias respuestas a tus dudas.
Esos personajes históricos, son las mayores fuentes e inspiradores de espiritualidad que han existido. Además, lo demostraban entregando sus vidas y sus comodidades.
Por ultimo, no hay que confundir las cosas de DIOS con el mal proceder humano. El hombre es inmaduro y comete errores. Aún así, el influjo fundamental de los enviados de DIOS es soberbio e incomparable.

Un saludo

¿Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso (que halla transformado la sociedad, halla creado una civilización nueva, halla creado humanos dignos y bondadosos en grado sumo,…) que a lo largo de toda la historia haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores?

Ni religiosa ni no religiosa ninguna ideología ha conseguido lo que afirmas ,respondido responde las mias

Esos personajes históricos, son las mayores fuentes e inspiradores de espiritualidad que han existido

espiritualidad? de que sirve que sean fuentes de eso?

el influjo fundamental de los enviados de DIOS es soberbio e incomparable.

si Dios ha enviado a estos personajes no ha servido de nada en lo colectivo.
a nivel individual no dudo a alguien allá servido

no hay que confundir las cosas de DIOS con el mal proceder humano
nunca he visto una accion de Dios ,.tal vez tu si? he visto acciones de humanos que dicen actuar por ordenes o inspiracion de Dios pero no se ve diferencia, asi que no los puedo confundir

wii · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa dijo:
 Hola

Permíteme precisar, la selección natural no es variabilidad. Es selección en una dirección cuyo sentido marca hacia la supervivencia mediante la adaptación. Por lo que la maldad, que es sinónimo de autodestrucción, no seria una genética perdurable en el tiempo; osease, si existe no es por causa de los genes.

Todos los genes perniciosos o deteriorados son depurados por la selección natural, por lo que la maldad es básicamente una cuestión espiritual o moral. Y para mí, El mal solo puede entenderse como ausencia de Bien.
El mal, como poder contrapuesto al bien (DIOS), no existe. Sólo existe el grado de expresión de una cualidad o atributo divino.

El problema es nuestro entendimiento de la realidad, si nuestras concepciones subjetivas son arbitrarias e injustas, nuestros aptos serán malvados. Las aceptaciones dogmáticas y los prejuicios, siempre han bañado de sangre y guerras a la humanidad y siempre será el cáncer de la humanidad, no son exclusivamente de tipo religioso. ¿Fue la 1ª y la 2ª guerras mundiales, los Balcanes, Ruanda… fueron causadas por las creencias religiosas dogmáticas? Hitler, fanatizado por la aceptación ideológica de la superioridad de la raza Aria aniquilo a millones de personas, muchas personas tratadas como seres inferiores. Los utus de Ruanda mataron en el término de pocos días a un millón de tutsis, genocidio por los prejuicios raciales… Todo por la aceptación dogmática que una raza es superior a otra. En el campo político y económico tenemos una guerra fría durante mas de 50 años que sofoco el deseo de unión entre las personas. En la educación, fomentan el afán de conquista y superioridad de unos hacia otros,…

Todas estas concepciones o modelos morales nacieron de ciertos consensos sociales o sumisiones a un líder, y se consideraba que era algo bueno. Sin un referente teísta, estos actos nunca pueden ser considerados realmente malos, todo depende del cristal con que se mira. En resumen, la incertidumbre moral sin el principio de la trascendencia.

Saludos

La idea de Dios jamás servirá para trascender, es un descenso al pensamiento mágico. ¿Cómo te puede brindar certeza aquella idea de poder invisible, de revelaciones astrales, de creación, revelación, ira, castigo, destierro, desprecio, arrepentimiento, coerción y luego ocultamiento? Todos los enfoques teístas han servido para despreciar a otros humanos, y menos vale el que no cree en Dios -según Ester, y sus amables comentarios de que el ateo es el muerto en vida- Suena muy trillado pero ves paja en ojo y no viga en propio.

La moral no puede ser origen de un ser esquivo, ficticio y maleable a la contextualidad espacio-temporal, pues sería un fenómeno, que ha dejado de ser y solo la leyenda mantiene y eso no es trascendencia, es manipulación con dos concepciones humanas muy, muy trascendentales "el bien y el mal" empleadas "malamente".

Por lo que suena más convincente que el mal es una patología a una frivolidad de la moral... de ser lo contrario contrapondría la naturaleza propia del dador de la moral, en el caso de haber.

Me interesa como empiezas con un sentido de apelación a la supervivencia y luego cambias a las construcciones teológicas... Creación y supervivencia están claramente contradichas.

Kungens Ester · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Islevargas dijo:
Excelente. Hum, me has dejado pensando ¿No dicen los especialistas en la materia que las palabras antes que todo dicen mucho acerca del hablante?

no ... suele ser tal si aun los expertas dicen eso... miras por ejemplo la mayoria que habla sobre algo...Rousseau es un buen ejemplo entre todos... escribio exelentes libros sobre como educar a crios y que hacer con ellos...y todos los suyos que tuvo extramatrimonio los tuvo en huerfanatos....

y jamas cuido uno de ellos... y asi la mayoria...hablan o escriben de lo que no dice nada de ellos y la mayoria habla bien y dejan entener que son personas exelentes y benevolentes y en realidad en sus vidas.... no suelen hacer nada de lo que dicen o predican....
en este mundo existen muy pocos que son lo que dicen....

Ahora lo que has marcado en negro de mi texto para resaltar... te explico: en el primer caso se trata de la Tele (a eso me referia) y en el segundo caso es una trascripcion de las Escrituras donde dice Cristo que todos seran juzgados por sus obras y que todos reciben segun...

wii · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
entre ya ayer y te lei.... deje de contestarte este mensaje para volver a leerlo otra vez... ahora he leido tres veces lo que arriba has puesto.... y pienso:

hmmmm, extraño es como te ves a ti en comparacion con una persona que ni conoces (yo en este caso) que sabes ya todo de mi vida, quien soy, como he vivido, lo que hago, como me comporto... etc.
tambien es extraño que lo ves todo "manejado de por arriba" ya que dices: o alguien no es su culpa pues ese era el plan.

y yo te digo que tu, y solo tu... y nadie mas que tu - tienes la posibilidad de cambiar (no lo exterior a ti ya que eso es algo que no puedes menos que entres en completa comunion con Dios y te quedas en esa comunion estando vivo y presente - y lo que te acabo de decir ahora ni te dira algo.... pero para una persona que si lo ha experimentado esa sabe de lo que hablo)
pero entonces... dado que vamos a suponer que el exterior a ti= todos los humanos y sus "haceres, voluntades, planes, deseos, sentires etc" no lo puedes cambiar ni si fueras el hombre mas rico del mundo ni si fueras el hombre con mas poder del mundo... ya que no puedes, y la muestra son los locos de toda indole que existen y han existido: H Hughes y CO, Hitler/Stalin/Mussolini y CO, los hijos activos del Diablo mismo de forma espiritual: los Masones/Scientologos/Mormones y CO - vienen y van y estan un tiempo corto arrasan a mucha gente y luego todo que hicieron ni queda rastro de sus "obras".

Dado no puedes cambiar lo exterior a ti - al menos tienes el poder de cambiar lo INTERIOR a ti... ya que es con tu mente, con tus sentimientos, con tu voluntad que te mueves y acoges y interpretas y "ves" = percibes el mundo y todo que te rodea....
Ese interior lo puedes tu con tu propia voluntad regalar a lo que para el mal aunque aparenta algun bien a corto plazo o lo puedes regalar y fundar en un Bien que es a tan largo plazo que para ti que lo eliges --- no termina jamas = la eternidad.

esa eleccion es tuya.... siempre ha sido tal.
El humano es libre de elegir o vida o muerte.... siempre ha sido libre para ello - pero no usa esa libertad para ni su propio bien sino lo usa para estar ante algun chisme que le roba el tiempo, esta en alguna droga o algun vaso de alcohol donde pierde la facultad de pensar y estar atento.... - vive en un humo de "Midgård" como decian ya los vikingos ....

con su mente.... con sus sentimientos.... y por ende con su voluntad --- que deja a todos usar en vez de hacerse PROPIETARIO DE SI MISMO....

yo --- eso hice... me hice propietaria de mi misma --- ya que la Verdad te hace libre si aun el Camino es largo para llegar a ello... y eso - estar Libre en ti mismo igual si los demas te meten en una prision y tiran la llave (ahora preguntate porque les molesta tanto a los demas que una persona eliga ser todo que pueda llegar a ser... ) - esta Escrito... LA ENVIDIA DE CAIN....
no hacen lo que hiciste pero te odian porque TU LO LOGRASTE....

tal es el humano... - y eso les da algo? ... si les dara sus puestos y sus lugares donde estaran ellos una eternidad y gracias a Dios no es junto a los que elegieron otro Camino.... sino ellos estaran con sus odios y sus envidias y lo que han hecho a otros --- una eternidad recibiendo lo que dieron...

es tal... no porque YO lo diga... sino yo digo tal es.... y lo hago sin tener alguna meta o gol con ello o para manipular al que me lea - lo digo porque tal es - sin mas...

Ester, me has hecho pensar ¿Qué pienso? En las veces que me dado por vencido en la vida, no ni una. En las veces que me he arrepentido de mis acciones o decisiones, tampoco una sola.

Es triste leerte y saber que tratas como inferiores a los mormones o scientologos y esos; ellos también creen, en algo distinto a la tuyo y tú les dices que son hijos activos del diablo. Es patético el odio por diferencias religiosas. Eso no es libertad, porque odias y rebajas a otros, por algo tan banal como sus creencias religiosas.

La felicidad no es elitista, Ester.

Efe-E-Pe · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

...Esto es como cuando alguien quiere saber el sexo de un cachorro

Una forma fácil de identificar eso, es haciéndole cosquillas en la pancita: si se pone contento, es macho, si se pone contenta, es hembra.

Kungens Ester · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

wii dijo:
Ester, me has hecho pensar ¿Qué pienso? En las veces que me dado por vencido en la vida, no ni una. En las veces que me he arrepentido de mis acciones o decisiones, tampoco una sola.

Es triste leerte y saber que tratas como inferiores a los mormones o scientologos y esos; ellos también creen, en algo distinto a la tuyo y tú les dices que son hijos activos del diablo. Es patético el odio por diferencias religiosas. Eso no es libertad, porque odias y rebajas a otros, por algo tan banal como sus creencias religiosas.

La felicidad no es elitista, Ester.

Wii.... otra vez esta alli... y dices saber incluso lo que siento...

)) no es tal crees...

Creo que el gran problema con un medio (o incluso tambien literatura que estudias o lees) es que aplicas tus sentimientos o piensas que puedas ver o entender los sentimientos del que escribe... - cuando ves una persona en vivo (esta delante de ti hablando) puedes "leer" toda la persona y ver mejor sus posibles sentimientos...
Vamos por partes --- vale?
Esos movimentos son MALIGNOS.... por tanto dado incluso son "espirituales" para el que lo practica algo que no llega a buena meta... sino todo lo contrario...
Eso que nos dice de las personas? No nos dice mucho mas que la mayoria (igual que todos los comunistas y nazis que mataron a otros a millones por no conmulgar con sus ideas de como vivir y ser y pensar) es ingenua... no saben la diferencia entre el bien y el mal y piensan que lo que aparenta bien --- lo es.
Que no es... por tanto LUCIFER (el angel de la Luz) aparante el bien pero es la MUERTE ... para el humano...

Me hago mejor por decirlo? Me estimo mejor porque advierto algo que se es maligno para las personas?
No creo.... ni es con los sentimientos que tu me aplicas - que lo hago incluso--- todo lo contrario ya que a mi me llena de pena eso...

Martamaria · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
Wii.... otra vez esta alli... y dices saber incluso lo que siento... )) no es tal crees...

Creo que el gran problema con un medio (o incluso tambien literatura que estudias o lees) es que aplicas tus sentimientos o piensas que puedas ver o entender los sentimientos del que escribe... - cuando ves una persona en vivo (esta delante de ti hablando) puedes "leer" toda la persona y ver mejor sus posibles sentimientos...
Vamos por partes --- vale?
Esos movimentos son MALIGNOS.... por tanto dado incluso son "espirituales" para el que lo practica algo que no llega a buena meta... sino todo lo contrario...
Eso que nos dice de las personas? No nos dice mucho mas que la mayoria (igual que todos los comunistas y nazis que mataron a otros a millones por no conmulgar con sus ideas de como vivir y ser y pensar) es ingenua... no saben la diferencia entre el bien y el mal y piensan que lo que aparenta bien --- lo es.
Que no es... por tanto LUCIFER (el angel de la Luz) aparante el bien pero es la MUERTE ... para el humano...

Me hago mejor por decirlo? Me estimo mejor porque advierto algo que se es maligno para las personas?
No creo.... ni es con los sentimientos que tu me aplicas - que lo hago incluso--- todo lo contrario ya que a mi me llena de pena eso...

¿Cómo puedes criticar a Wii cuando tú, al menos a mí, me adjudicas sentimientos que además son siempre equivocados?
Cada persona sabe si es o no es feliz. Si es desgraciada o no. Si le remuerde la conciencia o no. Si se arrepiente de lago de su vida o no. Y tú no puedes entrar a juzgarlo desde tus creencias.
Yo estoy deseando encontrar a Dios. La certeza de que existe, o bien tener fe en que sí existe, pero por nada del mundo quiero tener una fe como la que tú tienes y con la que tú eres feliz. Pero esa clase de fe, no es la que yo quiero tener. ¿Y crees que eso es motivo para decir que voy por mal camino y eres tú la que va por el bueno? ¡Pues, no! Tú crees que el tuyo es el bueno, pues adelante, pero no critiques a los que siguen otros caminos guiados por el amor, un amor que tampoco tienes derecho a juzgar si verdadero o falso solo porque no sea como el que tú sientes por Dios.

Martamaria · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

horizonte-71 dijo:
...Esto es como cuando alguien quiere saber el sexo de un cachorro

Una forma fácil de identificar eso, es haciéndole cosquillas en la pancita: si se pone contento, es macho, si se pone contenta, es hembra.

¡Muy bueno! Me has hecho reír.

Martamaria · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
no ... suele ser tal si aun los expertas dicen eso... miras por ejemplo la mayoria que habla sobre algo...Rousseau es un buen ejemplo entre todos... escribio exelentes libros sobre como educar a crios y que hacer con ellos...y todos los suyos que tuvo extramatrimonio los tuvo en huerfanatos.... y jamas cuido uno de ellos... y asi la mayoria...hablan o escriben de lo que no dice nada de ellos y la mayoria habla bien y dejan entener que son personas exelentes y benevolentes y en realidad en sus vidas.... no suelen hacer nada de lo que dicen o predican....
en este mundo existen muy pocos que son lo que dicen....

Ahora lo que has marcado en negro de mi texto para resaltar... te explico: en el primer caso se trata de la Tele (a eso me referia) y en el segundo caso es una trascripcion de las Escrituras donde dice Cristo que todos seran juzgados por sus obras y que todos reciben segun...

Buena noticia: seré juzgada por mis obras...no por lo que opinen los demás sobre mi vida...

Ah! Se pueden decir verdades, aunque luego no se sea capaz de vivirlas.

Martamaria · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Por Defecto Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

El Padre Nuestro actual, ha sido cambiado. Así no lo enseñó Jesús. Según el evangelio decía:

Vosotros, pues, orad así: “Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre; venga tu Reino; hágase tu Voluntad así en la tierra como en el cielo. Nuestro pan cotidiano dánosle hoy; y perdónanos nuestras deudas, así como nosotros hemos perdonado a nuestros deudores; y no nos dejes caer en tentación, mas líbranos del mal”. Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas (Mateo 6, 9-15).

¿Qué ha pasado con el perdón de la DEUDAS? ¿De qué deudas?

¿Es que nadie sabe por qué han eliminado "el perdón de las deudas" del padrenuestro, y a qué deudas se refería?

Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

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