Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Hola aries, te comento

aries32 dijo:
Ni religiosa ni no religiosa ninguna ideología ha conseguido lo que afirmas ,respondido responde las mias

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espiritualidad? de que sirve que sean fuentes de eso?

La espiritualidad y los valores, ¿no sirven para nada? ¿Entonces que es lo que sirve para vivir en paz, armonía y felicidad? ¿Cuáles son tus referentes o inspiradores para tu filosofía y práctica de vida? Ellos, desde mi punto devista, son la fuente de la espiritualidad mas pura y perfecta.

si Dios ha enviado a estos personajes no ha servido de nada en lo colectivo.

Te pongo un ejemplo:

¿cómo es posible que en poco mas de 100 años un solo hombre, Muhammad, sin soberanía terrenal alguna, (un simple mercader, Jesús era un carpintero) haya creado una supercivilización como el Islam? Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes… ¿Qué cultura surgió de la nada (de entre unos pueblos nómadas semisalvajes y desimanados, muy belicosos y con una sociedad carente de tejido social ni instituciones) y se convirtió en la envidia de su época en todas las áreas del conocimiento y las artes? ¿Esta en manos del común de los mortales extraer oro reluciente de la arenas estériles del desierto como consiguió Muhammad sin el patrocinio divino? ¿Sabes cual fue la primera universidad de Europa? Córdoba, durante el periodo Islámico. A Granada, Córdoba y Toledo venían estudiosos y eruditos de toda Europa, y, también, los futuros papas de roma se ilustraban en sus cenáculos y academias. ¿No eran los musulmanes en aquel tiempo los mejores matemáticos, filósofos, arquitectos,…? ¿No era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?

En definitiva, que aparezca todo una cultura envidiada en su época de la nada y Que de la maraña de un conjunto de grupos humanos inconexos y hostiles, de la noche a la mañana, se hallen hermanados y transformados por un solo hombre sin poder aparente, con proclamación de su ascendente divino y libro sagrado propio, de forma que surja una gran nación compleja, ordenada y prospera; es el mejor aval y rubrica de su veracidad y de que DIOS también opera y sirve en lo colectivo.

Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje, limpiar y impulsar la humanidad.

un saludo

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

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Martamaria dijo:
hago todo lo que puedo por saberlo, pero no doy más de sí

Martamaria dijo:
Pongo todo el empeño que está en mi mano y todo el deseo que está en mi corazón, pero no encuentro ni el más mínimo resplandor de ese sol que mencionas...

Pues no lo sé, pero eso no invalida lo que te he dicho: una cosa es un líder espiritual y otra coas es un líder religioso.
El líder religioso puede ser también espiritua; pero el líder espiritual no tiene por qué ser religioso.
Por eso puede haber y de hecho los hay, ateos muy espirituales.

¡!¿Cómo que no lo sabes?¡¡ Por DIOS!!, perdona Marta pero me desesperas, no te entiendo. No te vayas por las ramas, deja el tema de la religión por ahora y céntrate, si tanto es tu deseo saber de DIOS ¿SON O NO SON, Ellos, los consumados paladines de la espiritualidad? Sino dime ¿qué ateos han sido más humildes y fervientes espíritus, y emancipadores e instigadores mas afortunados de espiritualidad que todos ellos a lo largo de la historia? la pregunta es clara y muy importante, ¡¿cómo no lo vas a saber?¡ si no, haz memoria y piensa. Sé sincera contigo y conmigo de una vez.

Perdona mi contundencia e imprudencia pero estamos en un punto importante, espero que lo entiendas y no te moleste. Lo hago por ti, si tanto es tu anhelo por saber la verdad.

Espero tu respuesta, y espero que sea clara y directa. Un abrazo.

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Perdón me faltaba una cosa

aries32 dijo:
nunca he visto una accion de Dios ,.tal vez tu si? he visto acciones de humanos que dicen actuar por ordenes o inspiracion de Dios pero no se ve diferencia, asi que no los puedo confundir

La acción de DIOS, la percibes nítidamente y sin malos entendidos, a través de sus Manifestaciones o enviados, tal y como ellos se proclaman. Por ejemplo hablar de amar al prójimo mas que ti mismo o poner la otra mejilla, son mandatos de DIOS a través de Jesucristo. En cambio, matar y guerrear en nombre de DIOS (Inquisición, Cruzadas,...) es cosa de los hombres.

Otro tema sería saber, cómo puedo saber si alguien es un verdadero profeta.

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

wii dijo:
La idea de Dios jamás servirá para trascender, es un descenso al pensamiento mágico. ¿Cómo te puede brindar certeza aquella idea de poder invisible, de revelaciones astrales, de creación, revelación, ira, castigo, destierro, desprecio, arrepentimiento, coerción y luego ocultamiento? Todos los enfoques teístas han servido para despreciar a otros humanos, y menos vale el que no cree en Dios -según Ester, y sus amables comentarios de que el ateo es el muerto en vida- Suena muy trillado pero ves paja en ojo y no viga en propio.

La moral no puede ser origen de un ser esquivo, ficticio y maleable a la contextualidad espacio-temporal, pues sería un fenómeno, que ha dejado de ser y solo la leyenda mantiene y eso no es trascendencia, es manipulación con dos concepciones humanas muy, muy trascendentales "el bien y el mal" empleadas "malamente".

Por lo que suena más convincente que el mal es una patología a una frivolidad de la moral... de ser lo contrario contrapondría la naturaleza propia del dador de la moral, en el caso de haber.

Me interesa como empiezas con un sentido de apelación a la supervivencia y luego cambias a las construcciones teológicas... Creación y supervivencia están claramente contradichas.

Hola,

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Perdona, la idea de DIOS no es posible es su plenitud porque su esencia inalcanzable e incognoscible, pero si tenemos el conocimiento de DIOS transmitido por sus Manifestaciones o enviados. Sin ellos, por ansia de la trascendencia que todos los pueblos y seres humanos tienen, surgirían multitud de teofanías arbitrarias y contrapuestas que serían causantes de roces y conflictos. Ellos despejan el horizonte de las vanas imaginaciones, dada por nuestra limitados capacidades y subjetividad; nos dan alimento espiritual y leyes espirituales; nos dan leyes sociales para el avance y seguridad de los pueblos; y nos presenta a DIOS en la forma más asimilable posible.

No es que seas un muerto en vida, si nuestra esencia es espiritual y DIOS es la fuente de certeza e iluminación en ese ámbito, es lógico que sino prestas atención y te entregas a Él, tu propósito existencial se distorsiona. Creo que lo puedes entender sin sentirte ofendido. Evidentemente si crees que DIOS no existe no puedes darte por aludido.

Para los verdaderos creyentes, la fuente de dicha, felicidad perdurable y conocimiento esencial, es DIOS. Por tanto, amándole, buscando su complacencia y desprendiéndote de todas las cosas; es como si una planta se se favorece de los rayos directos del sol. Mientras, lo contrario, es como estar en la sombra. ¿De que manera se obtendrá la mejor cosecha y los frutos mas apetitosos? Estar plantado en la penumbra, indirectamente obtienes la gracia divina pero no en todo su esplendor y beneficio.

No es un ser esquivo, se muestra de época en época. Y nos educa en aquellos valores y modelos morales apropiados para la civilización es curso. Por lo que su pedagogía y contenidos han de ser progresivos a adecuados al conocimiento y capacidad de asimilación de los humanos de cada tiempo. Muchas leyes y preceptos son eternos pero otos han de ser derogados o reemplazados. Es algo verificable en la experiencia inmediata, ¿se enseña y se establecen las mismas normas a un niño de 5 años que a otro de 15? Evidentemente no. por eso es necesaria la sucesión de los profetas y la revelación progresiva.

La creación es contingente y fenómica, su estado es el movimiento y el dinamismo. Su función la crear incertidumbres, interacciones y retos existenciales para nuestra madurez y crecimiento espiritual. Sin tribulación no es posible conocerse a si mismo, ni la verdadera sabiduría, ni a DIOS.

Encantado de tratar con usted. Un saludo

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

wii dijo:
La moral no puede ser origen de un ser esquivo, ficticio y maleable a la contextualidad espacio-temporal, pues sería un fenómeno, que ha dejado de ser y solo la leyenda mantiene y eso no es trascendencia, es manipulación con dos concepciones humanas muy, muy trascendentales "el bien y el mal" empleadas "malamente".

Por lo que suena más convincente que el mal es una patología a una frivolidad de la moral... de ser lo contrario contrapondría la naturaleza propia del dador de la moral, en el caso de haber.

¿En que consiste la frivolidad moral? ¿No crees que es algo subjetivo y arbitrario sin un referente absoluto? Me explico:

La arbitrariedad humana y su subjetividad implican inestabilidad e incertidumbre. Todo es posible. Es curioso que todas las películas futuristas que he visto últimamente proyecten una visión pobre y desesperada del hombre del futuro. Esta claro en que el pensamiento y visión actual el hombre se degrada moralmente y perece espiritualmente, por demás, el futuro no puede ser halagüeño. Es curioso que eso ocurra cuando la sociedad es tan informada y globalizada, más ilustrada y educada que nunca antes, y con antecedentes expuestos por la ciencia histórica. Entonces, ¿por qué los valores decaen o no se aplican?

el ateismo carece de una base para esos valores y la moral, para el ateo la moral es una construcción social en el mejor de los casos, y en el peor de los casos la moral es una ilusión. Por ejemplo hubo prebostes materialistas en pleno siglo XX que postulaban que gracias a las políticas sociales la selección evolutiva del hombre se había detenido, y eso era un perjuicio para la especie. De ahí nacieron los fundamentos de las corrientes filosóficas de la superioridad de razas y los genocidios. también en pleno siglo XX, personas que pregonaban teorías eugenesias y se dedicaban a esterilizar a los débiles mental y discapacitados. Desde esas premisas, el marco moral que establecen no puede ser discutido ni considerado impropio…. “El Carnicero de Milwaukee" era un predador sexual y asesino en serie, también le gustaba comerse a sus victimas. Semejante personaje dijo lo siguiente: "Si todo sucede naturalmente, ¿Cuál es la necesidad de un Dios? ¿Puedo establecer mis propias reglas? ¿A quién pertenezco? Me pertenezco a mí mismo". El problema del ateismo es que no tiene forma de condenarlo, porque de acuerdo al ateísmo él tenía razón. Por eso los Bolcheviques tuvieron más éxito exterminando, en menos de 100 años, los ateos comunistas lograron matar 120 millones de personas, muchísimo más que en todos los genocidios conocidos por la humanidad sumados. Los ateos bolcheviques no tenían freno para sus actos, de hecho este genocidio era bueno dentro de sus respectivas sociedades... y por eso hay monumentos a Lenin, a Stalin, a Mao.

un ateo... puede juzgar esos actos. ¿Crees que actuaron mal? ¿Sabían ellos que obraban mal? Puedes estar en desacuerdo pero cómo demuestras que no tienen razón. Todos estos ejemplos nacieron de ciertos consensos sociales, y se consideraba que era algo bueno. Sin un referente teísta, estos actos nunca pueden ser considerados realmente malos, todo depende del cristal con que se mira. No puedes condenarlos si una mayoría lo acepta y lo establece ya que no hay una regla universal; por tanto, no puedes demostrarme que son realmente malos actos. Todo porque el ateísmo no posee una base objetiva para la existencia de valores morales. Sin el principio de la trascendencia, no es posible.

Para los creyentes DIOS es el origen de la autoridad y las leyes en lo tangible e intangible, y de la verdad; y de los valores y atributos espirituales. Con lo cual conocemos donde dirigir nuestra conciencia y nuestros actos. Tenemos un marco con la que enjuiciar y conducir nuestra conducta. Poseemos una regla universal y objetiva para condenar cualquier tipo de injusticia, aun cuando esta sea cometida en nombre de la religión. En cambio un ateo no puede contradecir un modelo moral porque no lo sustenta ninguna base más allá que el consenso subjetivo de un grupo de personas que lo impone y enseña. No hay forma de cimentar la moral y la ética, si son convenios sociales. Además, siempre tendrás lío ya que no hay razón para seguirlos. A lo que iba, los actos malos y buenos son relativos y manifiestamente arbitrarios, y no pueden ser refutados aunque no estés de acuerdo.

Y por supuesto que hay religiosos que obran mal pero la diferencia es que un creyente que obra mal viola su moral. Un ateo que obra mal, no tiene problemas con su conciencia.

Un saludo.

aries32 · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa dijo:
Hola aries, te comento

 Perdona, pero eso no es cierto, los cristianos, musulmanes, hinduistas, Budistas,… son cientos y cientos de millones y surgieron muchos siglos atrás. Además, transformaron la sociedad y la cultura en la que surgieron y mas allá. ¿Que fenómeno ateo o que haya prescindido de DIOS es comparable?

no niego la existencia de estas ideologías o religiones no te equivoques ,tu afirmaste que estas ideologías ha logrado "crear una civilización nueva, crear humanos dignos y bondadosos en grado sumo,"y yo te dije que no es cierto donde esta esta civilización nueva y esos humanos bondadadosos en grado sumo? que las religiones tranformen eso es cierto pero trasformaron para bien?
El hinduhismo y sus sistema de castas discriminatorio,
El islam y sus leyes radicales, misoginas
el cristianismo con su pasado obscuro y homicida evangelizador
esto es el reultado de los enviados de Dios?




La espiritualidad y los valores, ¿no sirven para nada? ¿Entonces que es lo que sirve para vivir en paz, armonía y felicidad? ¿Cuáles son tus referentes o inspiradores para tu filosofía y práctica de vida? Ellos, desde mi punto devista, son la fuente de la espiritualidad mas pura y perfecta.

no confundas espiritualidad con valores ,y los valores no son propiedad de los creyentes,

Te pongo un ejemplo:

¿cómo es posible que en poco mas de 100 años un solo hombre, Muhammad, sin soberanía terrenal alguna, (un simple mercader, Jesús era un carpintero) haya creado una supercivilización como el Islam? Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes… ¿Qué cultura surgió de la nada (de entre unos pueblos nómadas semisalvajes y desimanados, muy belicosos y con una sociedad carente de tejido social ni instituciones) y se convirtió en la envidia de su época en todas las áreas del conocimiento y las artes? ¿Esta en manos del común de los mortales extraer oro reluciente de la arenas estériles del desierto como consiguió Muhammad sin el patrocinio divino? ¿Sabes cual fue la primera universidad de Europa? Córdoba, durante el periodo Islámico. A Granada, Córdoba y Toledo venían estudiosos y eruditos de toda Europa, y, también, los futuros papas de roma se ilustraban en sus cenáculos y academias. ¿No eran los musulmanes en aquel tiempo los mejores matemáticos, filósofos, arquitectos,…? ¿No era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?

El avanze del hombre se da con o sin religión, de echo se ha comprobado que muchas la misma religion frena ese avance, conforme el hombre se aleja de dogmas religiosos mas avanza conforme la ciencia, Mira no niego las aportaciones de las grandes culturas pero como llego el islam a Europa ¿lo sabes? para formar alla la primera universidad por que no surgio esa gran universidad en la meca por ejemplo? por que los musulmanes Por sus conquistas asimilaron la cultura de otros pueblos y la desarrollaron en gran forma.

En definitiva, que aparezca todo una cultura envidiada en su época de la nada y Que de la maraña de un conjunto de grupos humanos inconexos y hostiles, de la noche a la mañana, se hallen hermanados y transformados por un solo hombre sin poder aparente, con proclamación de su ascendente divino y libro sagrado propio, de forma que surja una gran nación compleja, ordenada y prospera; es el mejor aval y rubrica de su veracidad y de que DIOS también opera y sirve en lo colectivo.

y sabes como lo lograron? con guerras en invasiones,nada raro la clásica manera de actuar de los Dioses

Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje, limpiar y impulsar la humanidad.

Esa es tu manera de ver las cosas no hay evidencias de tales fuerzas, la religion se comporta como toda sociedad humana ,para expandirse recurren ala guerra , ala evangelización forzada etc ya logrado el objetivo de poder pues se desarrollan por que la humanidad no se detiene, el mismo echo de que Dios cada cierto tiempo tenga que cambiar de enviado muestra su incapacidad, el que el mensaje se cada enviado sea diferente
muestra su inconstancia

un saludo

Kungens Ester · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martamaria dijo:
¿Cómo puedes criticar a Wii cuando tú, al menos a mí, me adjudicas sentimientos que además son siempre equivocados?
Cada persona sabe si es o no es feliz. Si es desgraciada o no. Si le remuerde la conciencia o no. Si se arrepiente de lago de su vida o no. Y tú no puedes entrar a juzgarlo desde tus creencias.
Yo estoy deseando encontrar a Dios. La certeza de que existe, o bien tener fe en que sí existe, pero por nada del mundo quiero tener una fe como la que tú tienes y con la que tú eres feliz. Pero esa clase de fe, no es la que yo quiero tener. ¿Y crees que eso es motivo para decir que voy por mal camino y eres tú la que va por el bueno? ¡Pues, no! Tú crees que el tuyo es el bueno, pues adelante, pero no critiques a los que siguen otros caminos guiados por el amor, un amor que tampoco tienes derecho a juzgar si verdadero o falso solo porque no sea como el que tú sientes por Dios.

Te adjudico sentimientos? Citame donde continuamente he hecho eso --- nos haces el favor Marta?... por lo que yo sepa ni me acuerdo haberlo hecho ...
Ademas no juzgo nada desde mis creencias - sino para mi hay una logica como un templo entre pensar que estas libre y feliz cuando jamas has llegado A SER DE VERDAD... (lo cual tambien se como es....) tu puedes decir que estas completamente feliz ya pero no sabes si puedes llegar a ser MAS feliz... y cuando alguien te dice que lo puedes -- tu tienes todo el derecho de decir: me basta con lo que tengo y no quiero mas... igual lo puedes decir con la verdad, igual con todo...
El hecho que yo REPITO por saber que es verdad porque en mi propia vida lo he experimentado - lo que dijo por ejemplo Juan o Pablo sobre el Amor... no es un jucio sino es UNA AFIRMACION sobre hechos....

Martamaria · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
Te adjudico sentimientos? Citame donde continuamente he hecho eso --- nos haces el favor Marta?... por lo que yo sepa ni me acuerdo haberlo hecho ...
Ademas no juzgo nada desde mis creencias - sino para mi hay una logica como un templo entre pensar que estas libre y feliz cuando jamas has llegado A SER DE VERDAD... (lo cual tambien se como es....) tu puedes decir que estas completamente feliz ya pero no sabes si puedes llegar a ser MAS feliz... y cuando alguien te dice que lo puedes -- tu tienes todo el derecho de decir: me basta con lo que tengo y no quiero mas... igual lo puedes decir con la verdad, igual con todo...
El hecho que yo REPITO por saber que es verdad porque en mi propia vida lo he experimentado - lo que dijo por ejemplo Juan o Pablo sobre el Amor... no es un jucio sino es UNA AFIRMACION sobre hechos....

Ahora no voy a buscar mensajes...tú los tendrás más presentes. pero sí me has dicho cosa poco agradables, pero como resulta que no soy rencorosa, pues se me olvidan.

Martamaria · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa dijo:
¿En que consiste la frivolidad moral? ¿No crees que es algo subjetivo y arbitrario sin un referente absoluto? Me explico:

La arbitrariedad humana y su subjetividad implican inestabilidad e incertidumbre. Todo es posible. Es curioso que todas las películas futuristas que he visto últimamente proyecten una visión pobre y desesperada del hombre del futuro. Esta claro en que el pensamiento y visión actual el hombre se degrada moralmente y perece espiritualmente, por demás, el futuro no puede ser halagüeño. Es curioso que eso ocurra cuando la sociedad es tan informada y globalizada, más ilustrada y educada que nunca antes, y con antecedentes expuestos por la ciencia histórica. Entonces, ¿por qué los valores decaen o no se aplican?

el ateismo carece de una base para esos valores y la moral, para el ateo la moral es una construcción social en el mejor de los casos, y en el peor de los casos la moral es una ilusión. Por ejemplo hubo prebostes materialistas en pleno siglo XX que postulaban que gracias a las políticas sociales la selección evolutiva del hombre se había detenido, y eso era un perjuicio para la especie. De ahí nacieron los fundamentos de las corrientes filosóficas de la superioridad de razas y los genocidios. también en pleno siglo XX, personas que pregonaban teorías eugenesias y se dedicaban a esterilizar a los débiles mental y discapacitados. Desde esas premisas, el marco moral que establecen no puede ser discutido ni considerado impropio…. “El Carnicero de Milwaukee" era un predador sexual y asesino en serie, también le gustaba comerse a sus victimas. Semejante personaje dijo lo siguiente: "Si todo sucede naturalmente, ¿Cuál es la necesidad de un Dios? ¿Puedo establecer mis propias reglas? ¿A quién pertenezco? Me pertenezco a mí mismo". El problema del ateismo es que no tiene forma de condenarlo, porque de acuerdo al ateísmo él tenía razón. Por eso los Bolcheviques tuvieron más éxito exterminando, en menos de 100 años, los ateos comunistas lograron matar 120 millones de personas, muchísimo más que en todos los genocidios conocidos por la humanidad sumados. Los ateos bolcheviques no tenían freno para sus actos, de hecho este genocidio era bueno dentro de sus respectivas sociedades... y por eso hay monumentos a Lenin, a Stalin, a Mao.

un ateo... puede juzgar esos actos. ¿Crees que actuaron mal? ¿Sabían ellos que obraban mal? Puedes estar en desacuerdo pero cómo demuestras que no tienen razón. Todos estos ejemplos nacieron de ciertos consensos sociales, y se consideraba que era algo bueno. Sin un referente teísta, estos actos nunca pueden ser considerados realmente malos, todo depende del cristal con que se mira. No puedes condenarlos si una mayoría lo acepta y lo establece ya que no hay una regla universal; por tanto, no puedes demostrarme que son realmente malos actos. Todo porque el ateísmo no posee una base objetiva para la existencia de valores morales. Sin el principio de la trascendencia, no es posible.

Para los creyentes DIOS es el origen de la autoridad y las leyes en lo tangible e intangible, y de la verdad; y de los valores y atributos espirituales. Con lo cual conocemos donde dirigir nuestra conciencia y nuestros actos. Tenemos un marco con la que enjuiciar y conducir nuestra conducta. Poseemos una regla universal y objetiva para condenar cualquier tipo de injusticia, aun cuando esta sea cometida en nombre de la religión. En cambio un ateo no puede contradecir un modelo moral porque no lo sustenta ninguna base más allá que el consenso subjetivo de un grupo de personas que lo impone y enseña. No hay forma de cimentar la moral y la ética, si son convenios sociales. Además, siempre tendrás lío ya que no hay razón para seguirlos. A lo que iba, los actos malos y buenos son relativos y manifiestamente arbitrarios, y no pueden ser refutados aunque no estés de acuerdo.

Y por supuesto que hay religiosos que obran mal pero la diferencia es que un creyente que obra mal viola su moral. Un ateo que obra mal, no tiene problemas con su conciencia.

Un saludo.

¿Pero qué pasa cuando hay varios Dioses? ¿Qué moral prevalece? La de cada uno, porque cada uno creer que su Dios es el verdadero. Si eso no es subjetivo...

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martamaria dijo:
¿Pero qué pasa cuando hay varios Dioses? ¿Qué moral prevalece? La de cada uno, porque cada uno creer que su Dios es el verdadero. Si eso no es subjetivo...

No son varios dioses, es el mismo DIOS pero adecuado a cada época. DIOS, Jehova, Alah,... son diversas denominaciones del mismo DIOS. La exclusividad y la preponderancia de la diversas religiones es una anomalía causado por el apego e imaginaciones humanas Ya lo he explicado en parte a wii;

No es un ser esquivo, se muestra de época en época. Y nos educa en aquellos valores y modelos morales apropiados para la civilización es curso. Por lo que su pedagogía y contenidos han de ser progresivos a adecuados al conocimiento y capacidad de asimilación de los humanos de cada tiempo. Muchas leyes y preceptos son eternos pero otos han de ser derogados o reemplazados. Es algo verificable en la experiencia inmediata, ¿se enseña y se establecen las mismas normas a un niño de 5 años que a otro de 15? Evidentemente no. por eso es necesaria la sucesión de los profetas y la revelación progresiva.

Y no recuerdas esto:

La religión es la ciencia de DIOS. A su vez es la plasmación de las enseñanzas y directrices divina a la esfera humana, como tal están acomodadas a las necesidades de cada época, a la idiosincrasia de los pueblos receptores y a la capacidad del hombre de ese tiempo de asimilarlas. Por lo que aparentemente parecen diferentes pero en esencia son lo mismo; es decir, proceden de la misma fuente. Además, su aplicación, que corresponde al hombre, se produce errores que se acumulan con el paso del tiempo. Además, al cambiar los tiempos pierden su funcionalidad. Por eso todas las religiones son de carácter cíclico y son renovadas por las subsiguientes revelaciones, a modo de un niño que va ascendiendo de curso en la escuela con su nuevo profesor. En cambio el hombre se aferra obcecado, por tradiciones y ciegas imitaciones, con lo cual tenemos hoy día una panoplia de religiones totalmente desfasadas, obsoletas y disfuncionales. Este es uno de los problemas de este tiempo, los prejuicios religiosos y la falta de unidad de Fe gracias a la unicidad de DIOS. Esta época convulsa y efervescente esta diseñada para conducir a la humanidad hacia el inevitable concepto de la unidad de DIOS, unidad de religión o Fe y unidad de la humanidad. Entonces entraremos en la etapa de madurez y llegará el sosiego, la paz mayor y el reino de DIOS PROMETIDO.

Para que percibas la realidad del eterno retorno y la revelación progresiva (concepto Bahai) en una encarnación humana del Espíritu Iluminador De DIOS, aquí tienes algunas referencias:

El Señor Krishna dice en el Bhagavad Gita (Capítulo IV, 7-8):

Siempre que languidece la justicia e impera triunfante la iniquidad, me doy nacimiento a mí mismo, encarnándome de esta suerte de edad en edad, para proteger a los justos, abatir a los malvados y restaurar la venerada ley.

El evangelio de Buda, xcvi, maitreya 1-13

"yo no soy el primer buda que ha venido a la tierra, ni seré el último. He venido a enseñaros la verdad y he fundado sobre la tierra el reino de la verdad. Gautama Siddharta morirá, pero el buda vivirá, porque el buda no puede morir... la verdad se extenderá y su reino se esparcirá por aproximadamente cinco mil años. Entonces por un momento, las nubes del error oscurecerán la luz y cuando llegue el tiempo, otro buda se levantará y revelará la misma verdad eterna que yo os he revelado".

Zoroastro:

…volveré y cuando yo venga, tú verás una estrella en eleste. Síguela y me descubrirás acostado entre pajas.

Moisés en hageo 2, 6-7

…porque así dice Jehová de los ejércitos: "de aquí a poco yo haré temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca; y haré temblar a todas las naciones, y vendrá el deseado de todas las naciones, y llenaré de gloria esta casa, ha dicho Jehová de los ejércitos".

Jesucristo en san Juan 16, 12-13

…aun tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. Pero cuando venga el espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Muhammad en Qur'án, sura 3, 81

…y recordad que, cuando DIOS aceptó la promesa de los profetas, les dijo: "he aquí el libro y la sabiduría que os entrego. Luego os llegará un apóstol que corroborará lo que ya tenéis. ¡Creed en él y secundadle!"

Además ¿quien poner en duda que esta época es indudablemente la anunciada por estos insignes y fundamentales personajes históricos? El hombre es imperfecto y limitado, y DIOS es amoroso y sabio; lo cual determina la necesidad de la guía y educación divina al inicio de cada época.

lofripa · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martamaria dijo:
Pongo todo el empeño que está en mi mano y todo el deseo que está en mi corazón, pero no encuentro ni el más mínimo resplandor de ese sol que mencionas...

Pues no lo sé, pero eso no invalida lo que te he dicho: una cosa es un líder espiritual y otra coas es un líder religioso.
El líder religioso puede ser también espiritua; pero el líder espiritual no tiene por qué ser religioso.
Por eso puede haber y de hecho los hay, ateos muy espirituales.

¡!¿Cómo que no lo sabes?¡¡ Por DIOS!!, perdona Marta pero me desesperas, no te entiendo. No te vayas por las ramas, deja el tema de la religión por ahora y céntrate, si tanto es tu deseo saber de DIOS ¿SON O NO SON, Ellos, los consumados paladines de la espiritualidad? Sino dime ¿qué ateos han sido más humildes y fervientes espíritus, y emancipadores e instigadores mas afortunados de espiritualidad que todos ellos a lo largo de la historia? la pregunta es clara y muy importante, ¡¿cómo no lo vas a saber?¡ si no, haz memoria y piensa. Sé sincera contigo y conmigo de una vez.

Perdona mi contundencia e imprudencia pero estamos en un punto importante, espero que lo entiendas y no te moleste. Lo hago por ti, si tanto es tu anhelo por saber la verdad.

Espero tu respuesta, y espero que sea clara y directa. Un abrazo.

Kungens Ester · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martamaria dijo:
Ahora no voy a buscar mensajes...tú los tendrás más presentes. pero sí me has dicho cosa poco agradables, pero como resulta que no soy rencorosa, pues se me olvidan.

cierto... te he dicho varias veces que te ganaras el premio Nobel de la Necedad....

y no es agradable... lo admito y tambien te pedi perdon en su momento... tambien te he dicho que no quieria intercambiar mas con tigo porque no vale la pena y eso a raiz que tu insistes en hacerle mentiroso a Cristo... diciendo que no se puede comprobar que Dios existe y haces abolente su testimonio y su vida.... y por ende le pones como mentiroso - y yo ... LE AMO... y me duele y por tanto me hace mal tener que leerte...

me duele... no solo por ti ... sino tambien porque me duele porque le haces mentiroso cuando el jamas mentio...

Llum · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
no ... suele ser tal si aun los expertas dicen eso... miras por ejemplo la mayoria que habla sobre algo...Rousseau es un buen ejemplo entre todos... escribio exelentes libros sobre como educar a crios y que hacer con ellos...y todos los suyos que tuvo extramatrimonio los tuvo en huerfanatos.... y jamas cuido uno de ellos... y asi la mayoria...hablan o escriben de lo que no dice nada de ellos y la mayoria habla bien y dejan entener que son personas exelentes y benevolentes y en realidad en sus vidas.... no suelen hacer nada de lo que dicen o predican....
en este mundo existen muy pocos que son lo que dicen....

Ahora lo que has marcado en negro de mi texto para resaltar... te explico: en el primer caso se trata de la Tele (a eso me referia) y en el segundo caso es una trascripcion de las Escrituras donde dice Cristo que todos seran juzgados por sus obras y que todos reciben segun...

¡Uy! qué alegría más grande... Qué bien me sienta darme cuenta de que ha llegado el día, y el día es hoy en que ya no me afectas, pero, entérate, ni siquiera en lo más mínimo. Es más, gracias Estercita por tus comentarios, pues me ayudan a descubrir cuanto he madurado y que me importaría lo que pienses si fuese coherente con la palabra de Dios y con su verdad.

Entonces, en este momento, disfruto del gran alivio que es saber que ya no me preocupa lo que dicen ni lo que hacen otros. Y encuentro muy interesante cuando alguien en lugar de preocuparse comprende la importancia de ocuparse... No tomes a mal mis palabras, si es que eres capaz de reconocer que te lleven un mensaje bastante necesario y valioso... No es tan difícil, pero depende del prisma con que lo mires. Y es que, como venía diciendo resulta bastante interesante dejar ya de pre-ocuparse para ocuparse pero en positivo: En crear, en construir, en esforzarse, en trabajar, en dar de sí... En descubrir cuan fuerte se puede ser... En aplicarse a ser coherente entre lo que dice la palabra de Dios y lo que hacemos... Aunque haya que pagar un precio y el precio tenga sus contenidos de esfuerzo y alta exigencia... ¿Sabes por qué?. Pues porque la verdad no es una m***** de doble moral para dañar a otros... No Ester, la verdad es Jesús. Y Jesús, la verdad, no necesita publicación, defensión, denigración, difamación, ni gritos en las plazas ¡No!. Porque la verdad primero la abrazas y después la vives con humildad y con fortaleza donde nádie- solo Dios- y a su vez todos, Dios y todos te ven y te escuchan Y ¿sabes por qué?, pues es sencillo mi querida Ester: Porque la verdad es como una antorcha encendida que rompe la oscuridad y que se defiende sola.

Venga, bendiciones a tí, un abrazo y un ósculo santo.

Con todo mi cariño,

Isle.

Kungens Ester · 17 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Islevargas dijo:
¡Uy! qué alegría más grande... Qué bien me sienta darme cuenta de que ha llegado el día, y el día es hoy en que ya no me afectas, pero, entérate, ni siquiera en lo más mínimo. Es más, gracias Estercita por tus comentarios, pues me ayudan a descubrir cuanto he madurado y que me importaría lo que pienses si fuese coherente con la palabra de Dios y con su verdad.

Entonces, en este momento, disfruto del gran alivio que es saber que ya no me preocupa lo que dicen ni lo que hacen otros. Y encuentro muy interesante cuando alguien en lugar de preocuparse comprende la importancia de ocuparse... No tomes a mal mis palabras, si es que eres capaz de reconocer que te lleven un mensaje bastante necesario y valioso... No es tan difícil, pero depende del prisma con que lo mires. Y es que, como venía diciendo resulta bastante interesante dejar ya de pre-ocuparse para ocuparse pero en positivo: En crear, en construir, en esforzarse, en trabajar, en dar de sí... En descubrir cuan fuerte se puede ser... En aplicarse a ser coherente entre lo que dice la palabra de Dios y lo que hacemos... Aunque haya que pagar un precio y el precio tenga sus contenidos de esfuerzo y alta exigencia... ¿Sabes por qué?. Pues porque la verdad no es una m***** de doble moral para dañar a otros... No Ester, la verdad es Jesús. Y Jesús, la verdad, no necesita publicación, defensión, denigración, difamación, ni gritos en las plazas ¡No!. Porque la verdad primero la abrazas y después la vives con humildad y con fortaleza donde nádie- solo Dios- y a su vez todos, Dios y todos te ven y te escuchan Y ¿sabes por qué?, pues es sencillo mi querida Ester: Porque la verdad es como una antorcha encendida que rompe la oscuridad y que se defiende sola.

Venga, bendiciones a tí, un abrazo y un ósculo santo.

Con todo mi cariño,

Isle.

Isle,
te leo y no entiendo bien lo que intentas de comunicarme.... comprendo lo que pone pero no entiendo lo que me intentas comunicar en el sentido que le pones a tus palabras....
y lo que sobretodo no entiendo es esto: Pues porque la verdad no es una m***** de doble moral para dañar a otros...

o a lo que apuntas con ello... me lo explicas...
Y ademas te digo que me quede muy sorprendida por lo que dijiste al principio de tu mensaje : que yo te afecte...

me quede como un ? en vivo, y un poco asustada ya que de pronto me pregunte por el significado que se pone al que se dice en un foro de discusion.... es que yo estoy aqui por una meta... "aprender".... ademas creo que te lo he dicho varias veces (o si bien no a ti - al menos a otros)...

wii · 18 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
Wii.... otra vez esta alli... y dices saber incluso lo que siento... )) no es tal crees...

Creo que el gran problema con un medio (o incluso tambien literatura que estudias o lees) es que aplicas tus sentimientos o piensas que puedas ver o entender los sentimientos del que escribe... - cuando ves una persona en vivo (esta delante de ti hablando) puedes "leer" toda la persona y ver mejor sus posibles sentimientos...
Vamos por partes --- vale?
Esos movimentos son MALIGNOS.... por tanto dado incluso son "espirituales" para el que lo practica algo que no llega a buena meta... sino todo lo contrario...
Eso que nos dice de las personas? No nos dice mucho mas que la mayoria (igual que todos los comunistas y nazis que mataron a otros a millones por no conmulgar con sus ideas de como vivir y ser y pensar) es ingenua... no saben la diferencia entre el bien y el mal y piensan que lo que aparenta bien --- lo es.
Que no es... por tanto LUCIFER (el angel de la Luz) aparante el bien pero es la MUERTE ... para el humano...

Me hago mejor por decirlo? Me estimo mejor porque advierto algo que se es maligno para las personas?
No creo.... ni es con los sentimientos que tu me aplicas - que lo hago incluso--- todo lo contrario ya que a mi me llena de pena eso...

Damos por entendido lo dicho antes. No es tu culpa, pues así fuiste "formada", puedes decir que viviste en el ateísmo y la ebriedad mundana y luego se te ocurrió dejarlo, tengo fuertes dudas pues es una historia trillada y una mala forma de creer entender el ateísmo, por lo tanto, es triste que pienses así de quienes no comulgan lo mismo que tú -aclaro que para mí es igual- pero no es tu culpa no poder salir del prejuicio fluido.

No adviertes de nada pues no tiene ninguna malignidad eso. Hay males claros a toda la luz del día y la denuncia es para misterios y prejuicios, no tiene coherencia y aunque no creas que te sientes mejor por denunciar o advertir "bobadas" puedo apreciar una necesidad de pertenencia que sin duda da alguna satisfacción.

Niños nunca hagan cosas que están mal solo por querer llamar la atención de los chicos de "onda". :reves:

wii · 18 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa dijo:
Hola,

 Perdona, la idea de DIOS no es posible es su plenitud porque su esencia inalcanzable e incognoscible, pero si tenemos el conocimiento de DIOS transmitido por sus Manifestaciones o enviados. Sin ellos, por ansia de la trascendencia que todos los pueblos y seres humanos tienen, surgirían multitud de teofanías arbitrarias y contrapuestas que serían causantes de roces y conflictos. Ellos despejan el horizonte de las vanas imaginaciones, dada por nuestra limitados capacidades y subjetividad; nos dan alimento espiritual y leyes espirituales; nos dan leyes sociales para el avance y seguridad de los pueblos; y nos presenta a DIOS en la forma más asimilable posible.

No es que seas un muerto en vida, si nuestra esencia es espiritual y DIOS es la fuente de certeza e iluminación en ese ámbito, es lógico que sino prestas atención y te entregas a Él, tu propósito existencial se distorsiona. Creo que lo puedes entender sin sentirte ofendido. Evidentemente si crees que DIOS no existe no puedes darte por aludido.

Para los verdaderos creyentes, la fuente de dicha, felicidad perdurable y conocimiento esencial, es DIOS. Por tanto, amándole, buscando su complacencia y desprendiéndote de todas las cosas; es como si una planta se se favorece de los rayos directos del sol. Mientras, lo contrario, es como estar en la sombra. ¿De que manera se obtendrá la mejor cosecha y los frutos mas apetitosos? Estar plantado en la penumbra, indirectamente obtienes la gracia divina pero no en todo su esplendor y beneficio.

No es un ser esquivo, se muestra de época en época. Y nos educa en aquellos valores y modelos morales apropiados para la civilización es curso. Por lo que su pedagogía y contenidos han de ser progresivos a adecuados al conocimiento y capacidad de asimilación de los humanos de cada tiempo. Muchas leyes y preceptos son eternos pero otos han de ser derogados o reemplazados. Es algo verificable en la experiencia inmediata, ¿se enseña y se establecen las mismas normas a un niño de 5 años que a otro de 15? Evidentemente no. por eso es necesaria la sucesión de los profetas y la revelación progresiva.

La creación es contingente y fenómica, su estado es el movimiento y el dinamismo. Su función la crear incertidumbres, interacciones y retos existenciales para nuestra madurez y crecimiento espiritual. Sin tribulación no es posible conocerse a si mismo, ni la verdadera sabiduría, ni a DIOS.

Encantado de tratar con usted. Un saludo

Ese es el aire de misticismo e impresionalidad de la idea de Dios. Las creencias son parte esencial en la mente humana, por creencias uno se levanta para ir al trabajo, llevan incluso a formar voluntades. Mas esta naturaleza de impresionalidad de la idea de Dios hace un choque con mi construcción del mundo, es importante para muchos pero para mí es innecesaria.

Estoy seguro que la construcción social del mundo, la autoridad de las leyes, el civismo, la justicia y la paz nacieron sin considerar a dios o a los dioses, mas bien después de formuladas fueron dadas como cualidades de las creencias divinas, entiéndase, una arbitrariedad para conocer cómo fueron éstas.

Esto es un reto epistemológico, los valores fueron antes de ser dados (divinidad), como la lengua y luego el lenguaje.

El espíritu responde a una necesidad de comprender un lado de nuestra actitud o pensamiento, como una ocurrencia, el ser humano es muy capaz de ser bueno solo, y solo con su construcción neuronal, la que es inmensa.

Sin duda los formuladores de dios han trabajado mucho en formalizar sus creencias en leyes, y lo han logrado. Pero olvidado que el humano fue primero que el dios.

wii · 18 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lofripa dijo:
¿En que consiste la frivolidad moral? ¿No crees que es algo subjetivo y arbitrario sin un referente absoluto? Me explico:

La arbitrariedad humana y su subjetividad implican inestabilidad e incertidumbre. Todo es posible. Es curioso que todas las películas futuristas que he visto últimamente proyecten una visión pobre y desesperada del hombre del futuro. Esta claro en que el pensamiento y visión actual el hombre se degrada moralmente y perece espiritualmente, por demás, el futuro no puede ser halagüeño. Es curioso que eso ocurra cuando la sociedad es tan informada y globalizada, más ilustrada y educada que nunca antes, y con antecedentes expuestos por la ciencia histórica. Entonces, ¿por qué los valores decaen o no se aplican?

el ateismo carece de una base para esos valores y la moral, para el ateo la moral es una construcción social en el mejor de los casos, y en el peor de los casos la moral es una ilusión. Por ejemplo hubo prebostes materialistas en pleno siglo XX que postulaban que gracias a las políticas sociales la selección evolutiva del hombre se había detenido, y eso era un perjuicio para la especie. De ahí nacieron los fundamentos de las corrientes filosóficas de la superioridad de razas y los genocidios. también en pleno siglo XX, personas que pregonaban teorías eugenesias y se dedicaban a esterilizar a los débiles mental y discapacitados. Desde esas premisas, el marco moral que establecen no puede ser discutido ni considerado impropio…. “El Carnicero de Milwaukee" era un predador sexual y asesino en serie, también le gustaba comerse a sus victimas. Semejante personaje dijo lo siguiente: "Si todo sucede naturalmente, ¿Cuál es la necesidad de un Dios? ¿Puedo establecer mis propias reglas? ¿A quién pertenezco? Me pertenezco a mí mismo". El problema del ateismo es que no tiene forma de condenarlo, porque de acuerdo al ateísmo él tenía razón. Por eso los Bolcheviques tuvieron más éxito exterminando, en menos de 100 años, los ateos comunistas lograron matar 120 millones de personas, muchísimo más que en todos los genocidios conocidos por la humanidad sumados. Los ateos bolcheviques no tenían freno para sus actos, de hecho este genocidio era bueno dentro de sus respectivas sociedades... y por eso hay monumentos a Lenin, a Stalin, a Mao.

un ateo... puede juzgar esos actos. ¿Crees que actuaron mal? ¿Sabían ellos que obraban mal? Puedes estar en desacuerdo pero cómo demuestras que no tienen razón. Todos estos ejemplos nacieron de ciertos consensos sociales, y se consideraba que era algo bueno. Sin un referente teísta, estos actos nunca pueden ser considerados realmente malos, todo depende del cristal con que se mira. No puedes condenarlos si una mayoría lo acepta y lo establece ya que no hay una regla universal; por tanto, no puedes demostrarme que son realmente malos actos. Todo porque el ateísmo no posee una base objetiva para la existencia de valores morales. Sin el principio de la trascendencia, no es posible.

Para los creyentes DIOS es el origen de la autoridad y las leyes en lo tangible e intangible, y de la verdad; y de los valores y atributos espirituales. Con lo cual conocemos donde dirigir nuestra conciencia y nuestros actos. Tenemos un marco con la que enjuiciar y conducir nuestra conducta. Poseemos una regla universal y objetiva para condenar cualquier tipo de injusticia, aun cuando esta sea cometida en nombre de la religión. En cambio un ateo no puede contradecir un modelo moral porque no lo sustenta ninguna base más allá que el consenso subjetivo de un grupo de personas que lo impone y enseña. No hay forma de cimentar la moral y la ética, si son convenios sociales. Además, siempre tendrás lío ya que no hay razón para seguirlos. A lo que iba, los actos malos y buenos son relativos y manifiestamente arbitrarios, y no pueden ser refutados aunque no estés de acuerdo.

Y por supuesto que hay religiosos que obran mal pero la diferencia es que un creyente que obra mal viola su moral. Un ateo que obra mal, no tiene problemas con su conciencia.

Un saludo.

Vamos a ver ¿Cómo se nombro al mundo? ¿Cómo se nombro al agua? ¿Se paro el árbol a decir: yo me llamo árbol?

La arbitrariedad sirve para conocer al mundo, y esto es un trato de convencionalidad, si no has servido para conocer las cosas ¿Por qué no la moral?

Alguna vez un creyente me dijo que sin Dios el podría matar y nada lo castigaría. La pregunta más obvia es ¿Por qué quieres matar? ¿Es realmente necesario tener un castigo preparado? Vamos a ver al mundo en redundancias, cuando la marihuana sea legal no saldré a probarla, cuando quiten el letrero de "prohibido el paso" no pasaré por ahí, si se quita el castigo al secuestro o asesinato no saldré a secuestrar o matar. La moralidad es tan redundante y a prueba de tontos que nos hace pensar que ciertamente, alguien naturalmente saldrá a matar porque se le vino en gana, pero nuestra construcción social está cimentada en la convencionalidad social y los derechos, y personas así deben ser privadas de su libertad y aisladas de la sociedad. Dios es otra idea de convencionalidad social bajo el titulo de divino pero es, otra idea humana. Quizá la percibas cimentada en el origen del universo pero es otra idea que sin humanos, desaparece, como el titulo de árbol al árbol.

Kungens Ester · 18 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

wii dijo:
Damos por entendido lo dicho antes. No es tu culpa, pues así fuiste "formada", puedes decir que viviste en el ateísmo y la ebriedad mundana y luego se te ocurrió dejarlo, tengo fuertes dudas pues es una historia trillada y una mala forma de creer entender el ateísmo, por lo tanto, es triste que pienses así de quienes no comulgan lo mismo que tú -aclaro que para mí es igual- pero no es tu culpa no poder salir del prejuicio fluido.

No adviertes de nada pues no tiene ninguna malignidad eso. Hay males claros a toda la luz del día y la denuncia es para misterios y prejuicios, no tiene coherencia y aunque no creas que te sientes mejor por denunciar o advertir "bobadas" puedo apreciar una necesidad de pertenencia que sin duda da alguna satisfacción.

Niños nunca hagan cosas que están mal solo por querer llamar la atención de los chicos de "onda".

hablas de lo que no conoces... es tan simple...
es como si yo hubiera dicho a Pablo... pero vamos tu jamas fuiste un persegudior de los cristianos y jamas en realidad fuiste un fariseo sino tu fuieste ya formado de peqeño de cristiano y solo ahora te la inventas para que yo te crea algun cuento me sirves...
no se cuantas veces que he hablado sobre tambien el pasado de mi padre... eran rusos vineron los comunistas y dejaron de ser rusos... no por voluntad propia sino porque no podian llegar a conmulgar con el ateismo... o como dijo mi abuela cuando luego (en el pais donde se fueron tuvieron que tambien sufrir ser acusados por ser espias rusos) y mi abuela fue llamada de hablar ante el pueblo donde estaban todos los de "importancia": alcalde, pastor, el rector del colegio y gente del pueblo de peso y importancia.
Ella - de quien he heredado mi nombre Anna - se levanto cuando al final le dijieron que les contara algo sobre Rusia y su vida alli y dijo: antes ibamos a la iglesia todos los domingos y luego ya no.
Y NO DIJO NADA MAS... eso fue todo... ya que eso para ello era resumirlo todo.
Y los ateos.... le habian robado: su marido, su patria, sus padres, sus terrenos, su hogar, sus familiares y tambien la nacionalidad (ya que no podian ni ser rusos ya mas) y ella ni mi padre JAMAS odiaron a su pais o esa gente... jamas sintieron odio o rencor...

el ateo - persona sin Dios lo conozco muy bien ya que he convivido con ellos en la carne... y se lo que son y se lo que hacen y piensan... y tambien fui tal... pero jamas en el mas profundo ser de mi misma ya que algo me dejaron por parte de mis antepasados por Gracia a Dios...
asi que no me vengas con lo que me dices - ya no tiene cabida para mi... y de lo que tu me acusas - no tiene nada de realidad... en mi... en mis sentimientos o lo que en realidad expreso.

ahora... que esas organisaciones no son lo que digo... eso tambien es algo que tu no puedes saber... sino ves algo por fuera que no ves de donde nace... tal es.

Llum · 18 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester dijo:
Isle,
te leo y no entiendo bien lo que intentas de comunicarme.... comprendo lo que pone pero no entiendo lo que me intentas comunicar en el sentido que le pones a tus palabras....

A esta interrogación te voy a responder con una sola palabra, no sin antes decirte que no sabes cuanto me alegras otra vez. Y la respuesta es: ¡¡¡... Interpretación...!!!

y lo que sobretodo no entiendo es esto: Pues porque la verdad no es una m***** de doble moral para dañar a otros...

Jummm, que no puse las otras letras... Es que, no las puedo escribir, pues sé de primera mano de las cosas que pasan, por ejemplo, cuando pronuncias una frase de tres palabras que hayan sido usadas por un autor en el contenido de algún libro: Ya son suyas.

Pero, te voy a dar una pista, las otras letras las encuentras en el siguiente dicho: no entender alguien la ~.

Y ademas te digo que me quede muy sorprendida por lo que dijiste al principio de tu mensaje : que yo te afecte...

Jajaja, ah eso. Pues, nuevamente la respuesta está contenida en una sola palabra estimada Ester.

De todas formas, entiéndelo como mi manera de observar que hay características propias de la humanidad, que aún viniendo de la misma fuente, pues es la causa de tantas diferencias, en este caso en cuanto a la forma de la fe: Católicos romanos, creyentes de otras formas de creer, por decirlo de alguna forma, y ateos. Y la respuesta es de nuevo "interpretación".

Me refería a que la interpretación es mucho mejor, pienso yo, cuando se sujeta el entendimiento a la palabra de Dios, pues Él sí que es el el dueño la verdad de la verdad, acerca de la cual abundan tantas versiones como las malas interpretaciones.

es que yo estoy aqui por una meta... "aprender".... ademas creo que te lo he dicho varias veces (o si bien no a ti - al menos a otros)...

"aprender" es interesante, sobre todo cuando se decide uno en llevarlo a la práctica porque entonces es cuando se aprende de verdad.

Saludos,

Isle.

Kungens Ester · 18 Marzo 2013

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Islevargas dijo:
A esta interrogación te voy a responder con una sola palabra, no sin antes decirte que no sabes cuanto me alegras otra vez. Y la respuesta es: ¡¡¡... Interpretación...!!!

Jummm, que no puse las otras letras... Es que, no las puedo escribir, pues sé de primera mano de las cosas que pasan, por ejemplo, cuando pronuncias una frase de tres palabras que hayan sido usadas por un autor en el contenido de algún libro: Ya son suyas.

Pero, te voy a dar una pista, las otras letras las encuentras en el siguiente dicho: no entender alguien la ~.
Jajaja, ah eso. Pues, nuevamente la respuesta está contenida en una sola palabra estimada Ester.

De todas formas, entiéndelo como mi manera de observar que hay características propias de la humanidad, que aún viniendo de la misma fuente, pues es la causa de tantas diferencias, en este caso en cuanto a la forma de la fe: Católicos romanos, creyentes de otras formas de creer, por decirlo de alguna forma, y ateos. Y la respuesta es de nuevo "interpretación".

Me refería a que la interpretación es mucho mejor, pienso yo, cuando se sujeta el entendimiento a la palabra de Dios, pues Él sí que es el el dueño la verdad de la verdad, acerca de la cual abundan tantas versiones como las malas interpretaciones.

"aprender" es interesante, sobre todo cuando se decide uno en llevarlo a la práctica porque entonces es cuando se aprende de verdad.

Saludos,

Isle.

si Isle,
aprender para ponerlo en practica... en ello estoy...
pero todavia no te he dicho que voy a poner en practica y porque yo siendo catolica (convencida como bien sabes) me estoy "entrenando" y aprendiendo en un foro junto a mis hermanos evangelicos....

ni te he dicho que aprendo, ni para que... pero vamos soy una persona que cuando siento que he aprendido por lo que he venido --- lo voy a poner en practica ya que con esa meta entre OTRAS me vine al foro y tambien me quede en el foro ya que muchas veces deseaba dejarlo pero senti que "no estoy todavia"...
pronto estoy Isle ...

Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

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