Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Vamos a ver, Ester:
En un mundo ideal, se supone que todo funcionaría perfectamente. No habría desastres naturales. No habría maldad. No habría enfermedades. Todo el mundo sería feliz porque trabajaría en lo que fuera su vocación. Todos tendrían lo necesario para disfrutar de la vida. Nadie tendría problemas de ningún tipo. vamos, sería un paraíso. Pero no por eso las personas dejarían de pensar y de percibir las cosas y los hechos desde sí mismas. Es Decir, desde su subjetividad. Si todas lo percibieran del mismo modo, como una máquina que mide...SERÍAN ROBOTS. Una persona libre, y con sentimientos y emociones, es muy dificil que sea objetiva, sobre todo ante según qué hechos. La Ley es objetiva, pero no siempre es justa. Y por eso es tan dificil a veces para un juez aplicar la Ley. Lo hace porque sabe que objetivamente es lo que corresponde, aunque subjetivamente lo considere injusto.

ves Marta... alli estamos de vuelta .... en el mismo hoyo...


tu lo enfocas de forma emotiva todo --- YO NO... NO APLICO UNA FORMA EMOTIVA a lo que digo... para nada...

Por tanto mi "mundo ideal" no tiene nada - absolutamente nada que ver ... con lo que expones... nix, niente, nada... res...
mi mundo ideal puesto en el contexto donde lo puse en relacion con lo objetivo (motivo de la explicacion que di) es donde todo esta en blanco... y no hay contexto ninguno... sino es un mundo donde se recibe y ve lo que ES sin mas... sin emociones, sin valoraciones, sin nada mas que PERCIBIR EL OBJETO sin pensar en ello, calcular sobre ello, valorarlo, ponerle nombre --- nada... verlo tal cual sin mas...

a eso iba...
no estaba hablando de algun "paraiso"... o un mundo ideal a cuanto relaciones o demas... no estaba hablando de paraiso como lo ven los humanos o las imaginaciones que tienen sobre ello (en el Coran donde abundan mujeres SUPERBELLAS que explayan todos los rasgos de belleza para un arabe y un contorno lleno de comidas etc... y frutas y aguas y demas... NO ESTABA HABLANDO DE ELLO)...

sino estaba tocando la imagen de Wii... como una computadora por ejemplo recibe informacion... sin mas. plenamente sin mas... tal cual... sin procesarla...
entiendes?
eso.... pues

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¡Naturalmente, Ester! Si no entendemos lo mismo sobre un concepto es imposible entenderse. Pero el problema se agrava cuando una de las partes no acepta la definición oficial en su idioma de dicho concepto.
Constantemente estamos debatiendo sobre FE (religiosa), RAZÓN y CERTEZA, pero como todos los contendientes no aceptamos el mismo significado para cada uno de dichos conceptos, pues es imposible llegar a un acuerdo y cada uno sigue defendiendo lo que significa para él. No importa que se le pongan las definiciones de la RAE, para él significa lo que él entiende y punto.

ya... y yo voy a poner una de Yahoo:

[h=2]Mejor respuesta - elegida por quien preguntó[/h]ASI ES.. QUE MARAVILLOSO ES...

La fe es un fruto del espíritu de Dios: Gál. 5:22 “Por otra parte, el fruto del espíritu es . . . fe.”


La fe que ahora le es acepta a Dios incluye el aceptar a Jesucristo

Rom. 3:21, 22 “La justicia de Dios ha sido puesta de manifiesto, . . . sí, la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que tienen fe.”

1 Tim. 1:14 “La bondad inmerecida de nuestro Señor sobreabundó junto con fe y amor que está relacionado con Cristo Jesús.”

Efe. 3:11, 12 “Según el propósito eterno que él formó relacionado con el Cristo, Jesús nuestro Señor, por medio de quien tenemos esta franqueza de expresión y un acceso con confianza mediante nuestra fe en él.”

Juan 14:6 “Jesús le dijo: ‘Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.’”

Hech. 4:12 “Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos.”


La fe verdadera tiene fundamento sólido

Heb. 11:1 “Fe es la expectativa segura de cosas esperadas, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplan.”

Rom. 10:17 “De modo que la fe sigue a lo oído. A su vez lo oído es por medio de la palabra acerca de Cristo.”

sacado de: http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080530071959AAuN6Oc



un abrazo Marta... ala... vamos por "alli"...

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Y ahora vamos a donde va la Iglesia:

dice el Catequismo:

II. Transmitir la fe: la catequesis

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4 Muy pronto se llamó catequesis al conjunto de los esfuerzos realizados en la Iglesia para hacer discípulos, para ayudar a los hombres a creer que Jesús es el Hijo de Dios a fin de que,creyendo ésto, tengan la vida en su nombre, y para educarlos e instruirlos en esta vida y construir así el Cuerpo de Cristo (cf. Juan Pablo II, Catechesi tradendae [CT] 1).

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5 "La catequesis es una educación en la fe de los niños, de los jóvenes y adultos, que comprende especialmente una enseñanza de la doctrina cristiana, dada generalmente de modo orgánico y sistemático con miras a iniciarlos en la plenitud de la vida cristiana" (CT 18).

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6 Sin confundirse con ellos, la catequesis se articula dentro de un cierto número de elementos de la misión pastoral de la Iglesia, que tienen un aspecto catequético, que preparan para la catequesis o que derivan de ella, como son: primer anuncio del Evangelio o predicación misionera para suscitar la fe; búsqueda de razones para creer; experiencia de vida cristiana: celebración de los sacramentos; integración en la comunidad eclesial; testimonio apostólico y misionero (cf. CT 18).

ves?

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[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

AY!! Señores..
Disculpen..
Hay que ser concreto..Si nos ponmos a anlizar que es la justica, que es la blelleza, que es lo bueno, se esta disutiendo de filosofía y no de religión.Y una consersacion así, pues llevar tranuilamente 800 años..
Veo iirrlevante la converscion que se está sostiendo..
Ahora voy a este silogismo :

El Dios ALA existe...
El Coran es su palabra..Lo dice el mimo Coran.
Entonces el Coran es la Verdad.Todo lo que te dice es verdad.
¿Donde atacar?
Si se ataca de arriba, se estára siglos discutieondo si Ala existe o no..
Ataquemos desde abajo..
Si demsotramos que el Coran miente, entonces no viene del DIOS ALA..Y si el libro dice: " este libro es Revelacion del DIOS ALA , pero si el libro miente, el dios ala no existe.
Si no viene del DIOS ALA, posdiblemente el DIOS ALA no existe, porque si existiera hablaría con verdad y no mentiras..
Si no podemos desubri ninguna mentira en el COran, el Dios Ala podía existir.Pero podría ser que no.
Porque un libro sea exacto, no se puede deir que venga de DIOS.Un libro de Fisica es exacto, pero no viene de Dios.
--------------------
Este camino da más frutos y permite llegar a concluiones..
Por ejmplo, yo en otro epigrafe desmostré que muhas veces la biblia miente.
Entonces no viene de DIOS..Porque Dios no miente.
Y como no hay otro libro, concluimos que DIOS puede existir pero de e´l no sabemos nada.Nadie sabe nada.
Enonces vale poco que cada uno hable de como podría ser ese Dios..Hasta cabe la posiblidad que haya un DIOS Padre y una Diosa MADRE..O muchos Dioses.O Dioses que que se van turnando en goberanr el universo.
Y el tema teermianría con: sin concluiones.Se deja el tema por falta de datos..
No se puee estar discutiendo siglos, si Çdios existe o no..Eso, repito, es comenzar por arriba.
Por abajo hay que ataacar al silogismo..

Amado Ariel... mira mi hermano.... te voy (como suelo hacer... ;-)) no contestarte en detalles sino decir algo al respeto sin mas que engloba todo que has dicho y te dejo a ti --- acogerlo, pensarlo... vale?

SI DIOS ES TODO... no crees que entra la ciencia, la filosofia, todos los actos de los humanos tambien y SOBRETODO todos los NOMBRES QUE TIENEN EL HUMANO DE EL - QUE CREEN EN UN SOLO DIOS...
tu crees que los hijos de la esclava tienen otra forma de VERLE si aun Le llaman de diferente forma y su forma de vivir con El es diferente ya que su relacion con El es de esclavos?
Tu crees que el hijo del HOGAR del Padre tiene algun derecho de tratar de forma denegrante, peyorativa al esclavo de Su Padre como si el hijo fuera ya el Padre?

NO... NO LO TENEMOS... sino todo lo contrario.. debemos de amar, respetar y sobretodo ser agradecidos a los que son hijos de la esclava porque tambien son nuestros hermanos... y dice la Escritura MEDIANTE LA BOCA DE LA MUJER QUE ELLOS AMAN (la virgen María .. en arabe:مريم العذراء :

1:46 Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
1:49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
1:50 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.
1:51 Hizo proezas con su brazo;
Esparció a los soberbios en el pensamiento de sus corazones.
1:52 Quitó de los tronos a los poderosos,
Y exaltó a los humildes.
1:53 A los hambrientos colmó de bienes,
Y a los ricos envió vacíos.
1:54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia
1:55 De la cual habló a nuestros padres,
Para con Abraham y su descendencia para siempre.

quienes somos para decir que la decendencia de Ismael no son de Abraham?

DIOS?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;

¿Por qué no te has limitado a decir lo que tú entiendes por fe religiosa, razón y certeza que es de lo que iba mi mensaje?

La fe es un fruto del espíritu de Dios: Gál. 5:22 “Por otra parte, el fruto del espíritu es . . . fe.”

Esto es como la pescadilla que se muerde la cola. O lo que pasa cuando alguien va en busca de su primer trabajo. Le preguntan: ¿Tiene experiencia? No. Pues entonces no podemos darle el trabajo. ¿Y el pobre se pregunta: ¿cómo voy a adquirir experiencia si por no tener experiencia no me dan trabajo?

Es lo mismo que acabas de decir sobre la fe: le fe es fruto del espíritu de Dios, pero el espíritu de Dios es fe...O sea que si no tienes el espíritu de Dios no puedes tener fe, y como la fe es fruto de ese espíritu...¡pues nunca se puede conseguir!

Juan 14:6 “Jesús le dijo: ‘Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.’”

Ya, ¿ y qué pasa con los millones de chinos que no conocen a Jesús? Y los millones que siguen viviendo ni se sabe dónde que no conocen otra vida que la de su entorno? ¿Todos al infierno? ¿Ninguno va a llegar a Dios? ¡Vamos, Ester!

Hech. 4:12 “Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos.”

Eso es lo que tú te crees. Pero toda persona que haya amado al prójimo como mandó Jesús, aunque no haya oído hablar ni de él ni de Dios, y aunque no haya creído. SE SALVARÁ porque el amor está por encima de la fe.

La fe verdadera tiene fundamento sólido

De eso nada. Si tuviese fundamento se tendrían certezas y ya no haría falta la fe.
Eso solo vale para los creyentes. Es como si una mujer dice: " este niño es hijo mío porque soy su madre. ¿Te lo creerías? ¿O pedirías un prueba de maternidad?

Heb. 11:1 “Fe es la expectativa segura de cosas esperadas, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplan.”

Eso es una frase que no se pude creer si no se tiene fe. No hay ninguna demostración evidente de que tú vas a resucitar cuando te mueras.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester; ves Marta... alli estamos de vuelta .... en el mismo hoyo...


tu lo enfocas de forma emotiva todo --- YO NO... NO APLICO UNA FORMA EMOTIVA a lo que digo... para nada...

Pues, no, Ester. Yo lo enfoco como se debe. ¿O tú le puedes quitar al ser humano la capacidad de pensar, de sentir, de emocionarse ante los hechos? Sería un robot.

Por tanto mi "mundo ideal" no tiene nada - absolutamente nada que ver ... con lo que expones... nix, niente, nada... res...
mi mundo ideal puesto en el contexto donde lo puse en relacion con lo objetivo (motivo de la explicacion que di) es donde todo esta en blanco... y no hay contexto ninguno... sino es un mundo donde se recibe y ve lo que ES sin mas... sin emociones, sin valoraciones, sin nada mas que PERCIBIR EL OBJETO sin pensar en ello, calcular sobre ello, valorarlo, ponerle nombre --- nada... verlo tal cual sin mas...
a eso iba...

Pero es que ese mundo no es un mundo ideal, es un mundo irreal. En ese mundo suceden hechos sin contexto...pon un ejemplo.
Vamos a ver, puedo poner yo uno a ver si es lo que pretendes decir...: Una calle llena de gente. Los coches circulando. Un conductor sin emociones de ningún tipo atropella a una persona que como no tiene emociones, se queda en el suelo esperando a morirse. Los que lo han presenciado ¿qué hacen si no tiene sentimientos ni emociones? ¿Esperar a que se muera para enterrarla? Llega la policía ¿y qué? Como nadie sufre ni padece, todos le dicen lo mismo: este señor ha atropellado a esta señora que ha muerto. Y la ley dice: atropello con resultado de muerte tantos años de cárcel. Y cada uno a su casa.
Eso es un mundo irreal. Y sí, allí todo sería objetivo.

no estaba hablando de algun "paraiso"... o un mundo ideal a cuanto relaciones o demas... no estaba hablando de paraiso como lo ven los humanos o las imaginaciones que tienen sobre ello (en el Coran donde abundan mujeres SUPERBELLAS que explayan todos los rasgos de belleza para un arabe y un contorno lleno de comidas etc... y frutas y aguas y demas... NO ESTABA HABLANDO DE ELLO)...

Pues haber especificado, haber puesto un ejemplo.

sino estaba tocando la imagen de Wii... como una computadora por ejemplo recibe informacion... sin mas. plenamente sin mas... tal cual... sin procesarla...
entiendes?
eso.... pues

Entiendo perfectamente que un robot, una máquina cualquiera es absolutamente objetiva en su respuestas, y que un ser humano siempre tiene un tinte subjetivo, aun sin proponérselo ante cualquier hecho. Solo la Ley es objetiva en cuanto a ella misma, aunque tenga en cuenta agravantes y atenuantes. Pero la sentencia no depende, no debe depender, de los sentimientos ni manera de pensar del juez.


De todas maneras ¿qué es lo que intentas afirmar sobre la subjetividad y la objetividad? Porque no consigo deducirlo de tus mensajes. Por favor, pon ejemplos.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Marta, aunque lo que ahora te digo te va a sentir mal - lo digo por el simple hecho que te he llegado a querer mucho como mi hermana en Cristo...

veo que te gusta sacar polemica y discutir todo... es sano y bueno, el problema consiste solo en tu forma de hacerlo...
tu discutes y hablas y opinas de lo que (y no lo digo para rebajarte Marta...) NO ENTIENDES PAPA... es tal... no sabes de lo que hablas y para la persona que si sabe y entiende... no se puede mantener una disusion a "nivel" o seguir partiendo de alguna base racional... es imposible...

te lo digo en un ejemplo a ver si lo entiendes: yo soy campesina... y mis dias consisten en la cosecha de patatas... y te digo: las patas estas no se pueden usar para sembrar.
a lo que tu me contestas no siendo campesina y cuando jamas has trabajado en el campo y no entiendes nada de patatas: pero porque dices esto yo puedo ver que esas patatas son perfectas y seguramente entre todas hay las que puedas usar...

yo cuando te oigo decir eso, SABIENDO DE EXPERENCIA Y DE SABER Y ENTENDER DEL TEMA DEL QUE HABLO -- que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas pero igual deseas decir que yo estoy equivocada y que tu sabes de algo que EVIDENTEMENTE no entiendes....
me sigues?

creo por tanto que lo mejor para ti seria - es un consejo que puedes tomar o dejar... que en vez de SIEMPRE buscar algo que decir que es llevar la contra, poner o intentar de imponer tu forma de verlo, tu forma de entender y percibir... de vez en cuando dejar que los comentarios caigan y que si deseas anades o pones algo para edificarlas con la HUMILDAD que requiere la falta de conocimientos en tema....

si lo aplicamos a la historia de las patatas lo que acabo de decir equivale a decirme - siendo yo la campesina y sabiendo calificar mis patatas: que lastima que te han salido tal ahora .. dime como piensas tu solucionarlo - que solucion ves a eso, y como puedes sembrar entonces el anio que viene?

entiendes?
y de paso --- poniendo preguntas... APRENDES ALGO... evolucionas... creces...

 

[wii]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

jejejejejeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee como dicen -- vamos a ver "joven prometedor "
empezamos por lo ultimo que escribes ya que es muestra
(para una "vieja" como yo con un "toco" de saberes mas que tu ... ya por peso de anios si no por otra... ;-))
de solo una cosa
tu propia falta de entender el contenido de esos conceptos y --- nama... na´ ma´... y eso como dice tambien ta´ bien...

pero... eso del espiritu y la ropa fue algo muy poetico ... y vale... es tu forma - como dicen - de verlo... para mi es "diferente" ya que yo ---
- SE (de saber = experencia propia junto a conocimento y entendimiento sobre las teorias de esa exprencia...)
los efectos de "ese ropaje" en justamente el : cuerpecillo, el alma sediento y un espiritu expuesto al "sol del desierto" donde hambre y sed... no quitan la LLENURA del mismo (ESO SI QUE FUE POETICO --- tomaya... )
ademas de ser poetico de mi parte es la PURISSIMA.... verdad de los VERDADES de los "asuntos"...

si me sigues peque...
en fin.... en fin en fin.... algun dia jovencito tambien "estaras tu seco detras de los oidos" ---
pero hasta que llegue ese momento - se humilde jovencito...

pero admito -- a mi tambien me agrada leerte y la verdad es que me quedo impresionada de tu deseo de aprender y tambien veo que ahora has hechado mano a Kant QUE BIEN POR TI... pero no le tomes como si fuera el "Maestro" sino leele con una "sonrisa seria"...

En algún momento de la vida (quizá con más años) comprendas que saber no es lo mismo que aceptar menos creer. Aquel que sabe es libre, el que no conoce a dios ante cualquier barbón se arrodilla (usando un concepto... amable con lo que quieres y sabes entender, eso se llama respeto al lector). Con más años a la cuenta... jajaja

Yo asistí a escuela católica, el sistema de educación más dos horas diarias de enseñanzas católicas (olvide el nombre de la clase) y misa. Está demás decir que no aprendimos a doblar servilletas o repetir todo lo que escuchábamos. Te leo con una sonrisa amable

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;Marta, aunque lo que ahora te digo te va a sentir mal - lo digo por el simple hecho que te he llegado a querer mucho como mi hermana en Cristo...

Ester, ¿por qué das por sentado que me va a sentar mal? Nadie tiene poder para hacerme sentir mal. Cómo sentirme lo decido yo.

veo que te gusta sacar polemica y discutir todo... es sano y bueno, el problema consiste solo en tu forma de hacerlo...
tu discutes y hablas y opinas de lo que (y no lo digo para rebajarte Marta...) NO ENTIENDES PAPA... es tal... no sabes de lo que hablas y para la persona que si sabe y entiende... no se puede mantener una disusion a "nivel" o seguir partiendo de alguna base racional... es imposible...

Es cierto, me gusta discutir, pero no por discutir, sino porque me gustan las cosas claras, pero siempre que discuto sobre algo es porque sé de lo que hablo. Cuando no conozco el tema pero me interesa, me limito a escuchar y como mucho a hacer preguntas.
Que no entienda tus creencias y tu fe como tú las entiendes, no significa que no sepa lo que es tener fe, porque la he tenido. Ni que no sepa qué es cree en Dios, porque he creído. Y que no sepa lo que es sentirse amada por Dios porque me he sentido así cuando creía. Ni que no sepa qué misión tiene el E. Santo porque cuando creía, creía en su guía espiritual.
Y a nivel de conocimientos bíblicos, te diré que he estudiado la biblia desde diferentes puntos de vista creyentes y no creyentes. Y me he leído todos los evangelios que se han publicado, desde los apócrifos hasta los gnósticos, pasando por el de La Magdalena, Judas, Felipe, etc. hasta comentarios sobre los rollos del mar Muerto. ¡Que llevo años estudiando sobre estos temas. ¡Que sé algo más que el catecismo de la primera comunión, Ester. Que no lo entienda como tú lo entiendes no significa que sea una atrevida ignorante, simplemente no lo entiendo como tú.
Y tranquila, me siento igual de bien que antes de leer tu mensaje.
/COLOR]

te lo digo en un ejemplo a ver si lo entiendes: yo soy campesina... y mis dias consisten en la cosecha de patatas... y te digo: las patas estas no se pueden usar para sembrar.
a lo que tu me contestas no siendo campesina y cuando jamas has trabajado en el campo y no entiendes nada de patatas: pero porque dices esto yo puedo ver que esas patatas son perfectas y seguramente entre todas hay las que puedas usar...

Ciertamente, si no he visto una patata en toda mi vida no le puedo decir a quien vive de sembrarlas y cosecharlas, cómo lo tiene que hacer, ni se me ocurriría,pero sí el el proceso me interesara le pediría que me lo explicara. Y le preguntaría por qué unas patatas sirven para sembrar y otras no.
Ya te lo he dicho más arriba: si no conozco el tema me limito a escuchar y como mucho a preguntar. Y si hablo de un tema es porque sé de lo que hablo. Claro que el otro puede pensar que no entiendo porque él lo entiende de otra manera, que es lo que te pasa a ti. Que como no lo entiendes como yo, piensas que soy yo la que no entiendo.

yo cuando te oigo decir eso, SABIENDO DE EXPERENCIA Y DE SABER Y ENTENDER DEL TEMA DEL QUE HABLO -- que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas pero igual deseas decir que yo estoy equivocada y que tu sabes de algo que EVIDENTEMENTE no entiendes....
me sigues?

Claro que te sigo, eres tú la que no me sigue porque no lo entiendes como yo. Pero eso no significa que sea yo la equivocada.

creo por tanto que lo mejor para ti seria - es un consejo que puedes tomar o dejar... que en vez de SIEMPRE buscar algo que decir que es llevar la contra, poner o intentar de imponer tu forma de verlo, tu forma de entender y percibir... de vez en cuando dejar que los comentarios caigan y que si deseas anades o pones algo para edificarlas con la HUMILDAD que requiere la falta de conocimientos en tema....

¿Me estás llamando soberbia por decir lo que pienso? Yo no impongo mi forma de ver a nadie. Ni intento enseñar nada a nadie. Ni que nadie cambie de creencias. Me limito a responer a los mensajes desde mi punto de vista. Si no te parece bien, pues no me contestes, Ester, pero yo voy a seguir diciendo lo que pienso sobre los mensajes a los que contesto. estoy tratando de buscar la verdad y no es aceptando sin pruebas como la voy a encontrar.

si lo aplicamos a la historia de las patatas lo que acabo de decir equivale a decirme - siendo yo la campesina y sabiendo calificar mis patatas: que lastima que te han salido tal ahora .. dime como piensas tu solucionarlo - que solucion ves a eso, y como puedes sembrar entonces el anio que viene?

entiendes?

No, este párrafo no tiene sentido gramatical...

y de paso --- poniendo preguntas... APRENDES ALGO... evolucionas... creces...

Las dudas te llevan a hacer preguntas, pero si las respuestas son sin sentido no se aprende nada.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ester, ¿por qué das por sentado que me va a sentar mal? Nadie tiene poder para hacerme sentir mal. Cómo sentirme lo decido yo.



Es cierto, me gusta discutir, pero no por discutir, sino porque me gustan las cosas claras, pero siempre que discuto sobre algo es porque sé de lo que hablo. Cuando no conozco el tema pero me interesa, me limito a escuchar y como mucho a hacer preguntas.
Que no entienda tus creencias y tu fe como tú las entiendes, no significa que no sepa lo que es tener fe, porque la he tenido. Ni que no sepa qué es cree en Dios, porque he creído. Y que no sepa lo que es sentirse amada por Dios porque me he sentido así cuando creía. Ni que no sepa qué misión tiene el E. Santo porque cuando creía, creía en su guía espiritual.
Y a nivel de conocimientos bíblicos, te diré que he estudiado la biblia desde diferentes puntos de vista creyentes y no creyentes. Y me he leído todos los evangelios que se han publicado, desde los apócrifos hasta los gnósticos, pasando por el de La Magdalena, Judas, Felipe, etc. hasta comentarios sobre los rollos del mar Muerto. ¡Que llevo años estudiando sobre estos temas. ¡Que sé algo más que el catecismo de la primera comunión, Ester. Que no lo entienda como tú lo entiendes no significa que sea una atrevida ignorante, simplemente no lo entiendo como tú.
Y tranquila, me siento igual de bien que antes de leer tu mensaje.
/COLOR]


Ciertamente, si no he visto una patata en toda mi vida no le puedo decir a quien vive de sembrarlas y cosecharlas, cómo lo tiene que hacer, ni se me ocurriría,pero sí el el proceso me interesara le pediría que me lo explicara. Y le preguntaría por qué unas patatas sirven para sembrar y otras no.
Ya te lo he dicho más arriba: si no conozco el tema me limito a escuchar y como mucho a preguntar. Y si hablo de un tema es porque sé de lo que hablo. Claro que el otro puede pensar que no entiendo porque él lo entiende de otra manera, que es lo que te pasa a ti. Que como no lo entiendes como yo, piensas que soy yo la que no entiendo.



Claro que te sigo, eres tú la que no me sigue porque no lo entiendes como yo. Pero eso no significa que sea yo la equivocada.


¿Me estás llamando soberbia por decir lo que pienso? Yo no impongo mi forma de ver a nadie. Ni intento enseñar nada a nadie. Ni que nadie cambie de creencias. Me limito a responer a los mensajes desde mi punto de vista. Si no te parece bien, pues no me contestes, Ester, pero yo voy a seguir diciendo lo que pienso sobre los mensajes a los que contesto. estoy tratando de buscar la verdad y no es aceptando sin pruebas como la voy a encontrar.



No, este párrafo no tiene sentido gramatical...

Las dudas te llevan a hacer preguntas, pero si las respuestas son sin sentido no se aprende nada.

solo te voy a contestar dos cosas:
primero - mis comentarios viniero a raiz de la discusion filosofica sobre lo objetivo - no asuntos de fe - y sobre tus comentarios sobre lo objetivo te dije que no entiendes papa... para mi es obvio...

lo segundo es - las respuestas que para ti parecen ser sin sentido... deberias de pregunarte acerca de ellas: son sin sentido de verdad o solo para mi porque me faltan los conocimientos suficientes y necesarios para que SI tengan sentido...- vale?

pues eso...

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

En algún momento de la vida (quizá con más años) comprendas que saber no es lo mismo que aceptar menos creer. Aquel que sabe es libre, el que no conoce a dios ante cualquier barbón se arrodilla (usando un concepto... amable con lo que quieres y sabes entender, eso se llama respeto al lector). Con más años a la cuenta... jajaja

Yo asistí a escuela católica, el sistema de educación más dos horas diarias de enseñanzas católicas (olvide el nombre de la clase) y misa. Está demás decir que no aprendimos a doblar servilletas o repetir todo lo que escuchábamos. Te leo con una sonrisa amable

ahhh,
ahora que tengo algo todavia mas claro... que me dices jovencito ))... de la objetividad?
y te digo que cuando YO tenga mas anios... estoy para el asilo... comiendo papillas...

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;solo te voy a contestar dos cosas:
primero - mis comentarios viniero a raiz de la discusion filosofica sobre lo objetivo - no asuntos de fe - y sobre tus comentarios sobre lo objetivo te dije que no entiendes papa... para mi es obvio...

Y sobre la objetividad te contesté. Que para ti sea obvio que no entiendo no significa que no entienda. De hecho te contesté sobre la objetividad y es obvio que no has entendido mi respuesta.

lo segundo es - las respuestas que para ti parecen ser sin sentido... deberias de pregunarte acerca de ellas: son sin sentido de verdad o solo para mi porque me faltan los conocimientos suficientes y necesarios para que SI tengan sentido...- vale?

pues eso...

Eso mismo puede aplicártelo a ti misma: que mis respuestas no tengan sentido para ti y te parezca que no entiendo de lo que hablo, es tu problema. Puede que sea debido a que no eres hispanohablante,...no sé, pero es un hecho que no entiendes mis respuestas. Pero yo solo sé el español y no puedo expresarme en tu idioma para que tú pudieras entenderme. Es lo que hay, Ester.

 

[ophpe]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

hmmm , ophpe, para ti , objetivamente, cuantas dimensiones existen?

Ya estamos... el tema recurrente de la "existencia"...

¿Existe Mickey Mouse?

Salud.

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ya estamos... el tema recurrente de la "existencia"...

¿Existe Mickey Mouse?

Salud.

No, estamos en el tema de la obejetividad.

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pero mejor te la replanteo si gustas:

Es la fisica cuantica , conocimiento objetivo?

 

[ophpe]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pero mejor te la replanteo si gustas:

Es la fisica cuantica , conocimiento objetivo?

No sabría qué decirte, vino... En la fisica cuántica habrá observaciones o sucesos objetivos, y a partir de ellos se inferirán leyes o principios que podríamos denominar "objetivos", pues se basarían en mediciones de máquinas que por principio son objetivas.... No soy experto en cuántica, ni mucho menos.

Respecto a las dimensiones... las dimensiones no "existen" en el plano físico, son abstracciones, ideas, conceptos que las mentes humanas "crean" o establecen, para analizar el múndo físico y buscar así lo que "realmente existe". Puedes por ejemplo considerar el tiempo como una dimension, y analizar el universo con ello, pero el tiempo no es que sea una dimensión, es que la consideramos dimensión para establecer un modelo de análisis.

No hay un aparato "detector de dimensiones", por tanto no veo como tu pregunta podría enlazar con lo que yo estaba diciendo (cosa a la que aqui ya estoy acostumbrado... )

Salud.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ya estamos... el tema recurrente de la "existencia"...

¿Existe Mickey Mouse?

Salud.

por su puesto que existe y no solo en la mente del que "le invento" sino tambien existe en una multitud de cartoons y comics...

te pong Wiki para los "chupados": En el uso común, la existencia es "estar en el mundo".De eso somos conscientes al notar con nuestros sentidos otras cosas "existentes". De modo que existir viene a ser "estar en el mundo", tanto nosotros como las cosas que nos rodean.

 

[ophpe]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Y aunque no sea objeto de tu pregunta, añado que los dioses, al igual que las dimensiones, son tambien conceptos que las mentes humanas "crean" o establecen, para buscar respuestas a sus interrogantes mas profundos. No hay un "aparato detector de dioses", por tanto la teología en ningun modo puede constituir conocimiento objetivo.

Salud.

 

[ophpe]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

por su puesto que existe y no solo en la mente del que "le invento" sino tambien existe en una multitud de cartoons y comics...

te pong Wiki para los "chupados": En el uso común, la existencia es "estar en el mundo".De eso somos conscientes al notar con nuestros sentidos otras cosas "existentes". De modo que existir viene a ser "estar en el mundo", tanto nosotros como las cosas que nos rodean.

Luego ¿podemos decir que el Mostruo Espaghetti Volador "existe"? ¿Qué le diferencia de Mickey Mouse?

Salud.

 

[wii]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

ahhh,
ahora que tengo algo todavia mas claro... que me dices jovencito ))... de la objetividad?
y te digo que cuando YO tenga mas anios... estoy para el asilo... comiendo papillas...

De la objetividad ¿Qué? ¿Que sea más objetivo o qué sé por objetividad? Pero cuál, tu pregunta no fue objetiva, la objetividad de aquello como objeto de lo real. O de objetar...

En la historia han llegado muchos filósofos a decir que no existe nada más objetivo que la idea de Dios...

De ahí que a veces la objetividad es solo un maquillaje de la subjetividad o una formalidad para escurrir ideas mágicas en el conocimiento, sobre todo una idea que se disgusta mucho con el desacuerdo, siendo imposible llegar al conocimiento sin el desacuerdo o la falsabilidad.