Re: ¿Crees en la evolucion?
Ya ha dicho lo que según ud, la biblia no es...puede decir lo que la biblia, según ud, es?
Bueno. Ya lo había dicho páginas atras en mis primeras participaciones. Es una colección de libros de enseñanza netamente teológica orientada a entregar un mensaje tanto a nivel social (Israel como nación/ La Iglesia en conjunto en el caso del Cristianismo) como a nivel individual (La Torah para los judios/el comportamiento del cristiano en la Biblia cristiana). Ese mensaje lo entrega en verso, en prosa, en relatos, genealogias, crónicas...etc. Es un libro de la relación entre D-s y el hombre en todas sus dimensiones. Encuentra uno denuncias (Libros profécticos), relatos de origenes orientados a explicar la situación del pueblo y del hombre en una determinada epoca (como Gn 3). etc.
Sus historias y enseñanzas están orientadas a la conciencia, al espiritu y pretenden un cambio de mentalidad, de conducta en cada persona que los aleje del mal, que no es otra cosa que la desobediencia a las leyes de D-s, la injusticia y todo la maldad que provoca el ser humano.
También puede ser al contrario, no crees que el hombre también puede estar decidiendo que Dios actuó mediante la evolución, algo totalmente ajeno a las escrituras?
De hecho es ajeno a las escrituras cualquier cosa de la ciencia moderna. Digo, Es ajeno a las escrituras la prohibición (o la permición) de fumar, es ajeno a las escrituras la prohibición o la aceptación de la pornografia (no está tipificada como pecado ni en la Torah, ni en el NT.) Tambien es ajeno a las escrituras muchos descubrimientos de la medicina, la ciencia y la técnica ¿Por qué? Porque no es el interés de la Biblia. El interes de la Biblia es la relación apropiada entre el hombre y D-s, la salvación del hombre. Aquellas personas que buscan la cura para el cancer (aunque no crean en D-s) somo como aquel Samaritano que recogió a aquel judío y lo atendió en su casa. Aveces los creyentes pasamos de largo como el levita o el fariseo... justificados en que eso es anti-Biblico (ejemplos de eso hay muchos).
La evolución es algo totalmente ajeno a las escrituras simplemente porque en la epoca en que los libros que componen la Biblia se escribierón, nadie había planteado esa posibilidad.
A ver, juntamos la evolución con la creencia en Dios...creemos en la evolución, pero también creemos en Dios...desechamos las escrituras y la reemplazamos por el libro de Darwin...
Bien reemplazando Darwin (Ciencias naturales: Biologia) por Frege, Russell, Gödel (Ciencias exactas: Matemáticas) su argumento queda de la siguiente forma:
A ver, juntamos la lógica matemática (Frege) , los principios de las matematicas (Russell) y los teoremas de incompletitud de Gödel con la creencia en Dios...[asi que creemos en] la lógica matemática, los principios de las matemáticas y el teorema de la incompletitud, pero también creemos en Dios...desechamos las escrituras y la reemplazamos por los libros de Frege, Russell y Gödel...
Bien, el problema es que los libros de Fregge, Russell y Gödel pueden convertirse en mis libros favoritos... pero no me dicen nada sobre D-s, sobre como debo conducirme en la Biblia, sobre la Salvación...etc. Lo mismo ocurre con el origen de las especies de Darwin.
No son libros orientados a la religión y el hecho de que sus autores eligan no creer o creer en D-s no los clasifica ni como falsos o verdaderos excepto por reiteradas formas de argumento Ad Hominem y prejuicios. Russell era ateo... pero lo invito a que demuestre 1 por 1 la falsedad de los postulado de Principia Mathematica o que refute los teoremas de incompletitud de Gödel.
no es eso decidir por nosotros la manera cómo actúa Dios?
Dejaré que usted mismo conteste esa pregunta.
Pero Dios hace miles de años que se reveló a sí mismo en un libro que ha durado miles de años...pero como no cuadra con el pensamiento moderno ni con la creencia general aceptada, la reemplazamos por lo que nos resulta más cómodo...
Es curioso Carlos porque su forma de expresarse, de argumentar y sus exigencias son carácteristicas del pensamiento moderno. Dice que la evolución no es cierta porque no hay pruebas, no hay evidencia, es una teoría, mera hipótesis...etc. Eso es ser hijo de la modernidad. De hecho, el fundamentalismo es un movimiento en esencia moderno. Pues lo que los antiguos creeian, era su creencia natural.
Ahora: J-SUS VS DARWIN
Resulta que J-sus vino a "salvar a la humanidad"
( Lc. 4.18; Mt. 18.11; Lc. 9.56; Mt. 20.28) y murió en la cruz para cumplir ese propósito.
Darwin vino a estudiar como se adaptan las especies a su entorno y viajó a Galapagos para hacerlo.
J-sus predicaba el evangelio del reino (Salvación) y sus discipulos el evangelio de J-sus (J-sus es la salvación).
Darwing hablaba de la evolución de las especies (¿Cómo llegaron las especies a ser lo que son hoy día?)
J-sus decía que el era el hijo de D-s, sus seguidores dicen que el es D-s el hijo que se hizo humano.
Darwin decía que él y el resto de los humanos eran descendientes de una especie biológicamente relacionada con los primates. Sus seguidores sostienen que los seres humanos somos descendientes de una especie conocida como hominidos.
J-sus al ser hijo de D-s, nacio sin pecado, el resto de los mortales son pecadores y necesitan a J-sus para ser salvos, J-sus es superior a cualquier mortal y en el único en que hay salvación.
Darwin al ser humano comparte esa historia animal de todos los humanos, no es más que el producto de una especie que se adaptó a los cambios y la dureza de lo natural. Pero la teoría de Darwing no postula nada sobre la salvación del hombre, solo describe bajo un nombre como se adapta para eludir la extinción (terminos naturales). Darwin demuestra que todos los seres humanos no somos superiores y llevamos una condición ancestral que nos lleva a actuar irracional, violenta y estupidamente en ocaciones.
J-sus predicaba un mensaje Etico, Moral y Espiritual (La llegada del Reino de D-s).
Darwin planetaba una serie de hipótesis, teorias y conjeturas de caracter cientifico (La evolución del Ser humano).
J-sus y el cristianismo enseña que se es salvo por la gracia de D-s. No hay que probar nada (Obras), no hay que demostrarle a D-s que uno se ha portado bien (obras), no hay siquiera que ser perfecto (obras)... Solo hay que aceptar a J-sus, creer en el y bautizarse.
Ahora para aquellos que se creen ya hijos de D-s... (me refiero a los cristianos), resulta que si lo son, no lo son porque hayan nacido como tales, sino porque J-sus les da esa potestad (Juan 1.12) lo que implica que no lo son desde siempre, sino hasta que creen en J-sus.
Resulta que quienes le sirven dice que deben
hacer todo lo que Él (J-sus, no otra persona) les diga. ¿Dijo J-sus explicitamente en el A.T o en el N.T: No creereís en la evolución y seréis salvos?. No creo que el requisito primordial es nacer del agua (bautizmo) y del Espiritu (Jn 3:5) y por supuesto que crean en J-sus es lo que define quien se condena y quién no (Jn 3.18). En resumen En Hchos 16: 30-31 no se incluye "no creais en la evolución".
En todo caso... Despues de la evolución me cuesta más creer que un hombre, un ave o un pedazo de madera sea un d-ios al que hay que adorar (en la epoca de J-sus se instituyó el culto al emperador romano como hijo de J-piter). Al fin de cuentas el emperador romano tambien desciende del mono... es solo un humano como yo. Asi como lo son los judios, musulmanes, indues o los nativos de toda america.
En caso de que el origen del universo fuera aleatorio, pregúntate, desde el comienzo del big bang hasta este día, cuántas casualidades y coincidencias han sido necesarias? Es razonable?
Es natural que hayan millones de millones de casualidades y coincidencias. Eso ya me lo he preguntado y respondido. Preguntate tú a ver si puedes responder ¿Por qué este universo, por qué nosotros, por qué asi...? y luego hablamos de aleatoriedad... ¿Por qué a D-s se le ocurrió que era asi? igual puede hacer lo que quiera no? pudo habernos hecho como seres anfibios o como bacterias con uso de razón... talvez de un solo color de piel, talvez con cuatro mano o seis ojos... D-s pudo hacernos como quisiera.... Digo, es omnisciente y poderoso... ¿Porqué de entre todas las posibilidades escogió este universo, con estas reglas y con estas caracteristicas?... ¿Por qué este drama y no otro?... ¿Por qué Abraham y no Quatemoc o Atila? ¿Porque J-sus en Israel y no entre los esquimales?...
Aleatorio no significa subito, mágico o de la nada... Simplemente significa, sin orden o causa APARENTE y en ese sentido IN-DETERMINADO (sin determinación desde el punto de vista de quien lo observa o lo experimenta).
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