Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Suponiendo que Di.os no exista ..Ganancias alegria, paz, , esperanzas, amor, fe, amistad, pasion, compasion, tolerancia, agradecimiento, fraternidad, dando al projimo consuelo, alimento, ayudas en general....etc...y sobre todo sin esperar recompesa ,todo de corazon y por agradecimiento a Dios y a su hijo

Perdidas serian ....las carencia de todo lo nombrado ,mas las espirituales, las escritas, la historia, la biblia, se perderia(no existiria ) el pueblo judio con sus costumbres y aportaciones, los edificios bellos arquitetura, ...otras mas ???
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Separar ateos en prácticos y teóricos o proponer el "verdadero ateísmo" creo que es una visión algo corta de las visiones no teistas...

Digo corta porque de forma similar al caso de creyentes, existen muchisisimos tipos, muchos practicos, muchos teoricos y si vemos en el foro se puede decir que es la hora que no existe un acuerdo del verdadero cristiano porque hay muchas interpretaciones de las palabras de cristo... y menos tendria sentido "verdadero creyente" porque entre creencias si asumimos teismo, deismo, politeismo, filosofias religiosas varias, etc. cada facción podria decir que el "verdadero creyente" es de tal y tal forma desconociendo las diferentes formas de creer.... Lo mismo ocurre con el ateismo, hay muchisimas razones y formas de no creer y aunque algunos hayan etiquetado unas cuantas a veces las abtracciones que hemos hecho de las creencias en si mismas puede que tengan muchas sutilezas y diferencias que no se pueden generalizar tan facilmente como solemos hacerlo...

El ateismo en si mismo describe la postura credicitia de no creer la existencia de dios no es una filosofía en si misma, pese a que filosofias e ideologias puedan adoptar el ateismo dentro de sus caracteristicas por ejemplo el comunismo, materialismo, tipos de budismo, humanismo, cientificismo, positivismo, etc. Ya dije lo que pensaba en este tema anteriormente sobre "la apuesta de Pascal" y que hablar de ventajas en el asunto de creencias es menospreciar un poco la capacidad del ser humano de encontrar sentido y convicción en lo que cree o desde el lado creyente creer que se puede engañar a Dios aceptando algo en lo que no se cree realmente por una posible ganancia o interés. Al mismo tiempo que habia expuesto que la felicidad en una vida, la paz, esperanza, armonia y bastones para superar dificultades se pueden encontrar en muchas creencias, filosofias, formas de ver la vida sin necesidad de ser exclusivas del teismo estando también en personas ateas, agnósticas, panteístas, etc.

Vuelvo a escribir en este tema porque considero que no es correcto generalizar el ateismo, si se analiza por ejemplo aun dentro de este foro con los pocos ateos que habemos, hay diferencias en lo que creen, filosofias, practicas y formas de ateismo. Hay razones diferentes de cada quien para participar en un foro cristiano, por ejemplo la mia es leer y aprender de las ideas y creencias de otros asi como tambien expresar lo que pienso con la esperanza que otro que piense diferente pueda entenderme asi no comparta lo que creo. Participo de vez en cuando en otros foros sobre ingenieria, ciencia, tecnologia, filosofia, fisica, politica, islam, temas varios, etc sobre cuestiones que me parezcan interesantes o campos de conocimiento que me gusten donde siempre encuentro mucha gente que piensa diferente y aprendo mucho tambien de las ocasiones que el conocimiento u opiniones que tengo estan equivocadas, por lo mismo no comparto ese tipo de categorización de señalar lo que debe ser el verdadero ateismo o suponer que lo que piensan y creen es unicamente tal o tal cosa cuando en ateos hay tanta variedad... y en creyentes tambien...
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

RER:

¿Qué ganancia tuvieron quienes creyeron en Dios, aun si Dios no existiese?

Gracias,
K.

De esto han habido hasta tesis evolucionistas para explicarlo... y de hecho me parecen bastante coherentes.

La seguridad psicologica que brinda tal figura, o la trascendencia que supone la vida despues de la muerte, han podido ayudar al desarrollo de las sociedades y por consiguiente a la perpetuacion de la especie humana.

hmmm , de hecho me resulta bastante extraño que Ud . desconozca esto
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

RER:

Suponiendo que Di.os no exista ..Ganancias alegria, paz, , esperanzas, amor, fe, amistad, pasion, compasion, tolerancia, agradecimiento, fraternidad, dando al projimo consuelo, alimento, ayudas en general....etc...y sobre todo sin esperar recompesa ,todo de corazon y por agradecimiento a Dios y a su hijo

Quitando a Dios y a su hijo, estas características describen la vida de muchos ateos y no necesitaron de la existencia de Dios para llevar esa vida. ¿Entonces? Pareciera que dice usted que sólo se pueden tener estas características de vida a través de la creencia en Dios, lo que no coincide con la experiencia real.

¿Què piensa?

karina.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Separar ateos en prácticos y teóricos o proponer el "verdadero ateísmo" creo que es una visión algo corta de las visiones no teistas...

Digo corta porque de forma similar al caso de creyentes, existen muchisisimos tipos, muchos practicos, muchos teoricos y si vemos en el foro se puede decir que es la hora que no existe un acuerdo del verdadero cristiano porque hay muchas interpretaciones de las palabras de cristo... y menos tendria sentido "verdadero creyente" porque entre creencias si asumimos teismo, deismo, politeismo, filosofias religiosas varias, etc. cada facción podria decir que el "verdadero creyente" es de tal y tal forma desconociendo las diferentes formas de creer.... Lo mismo ocurre con el ateismo, hay muchisimas razones y formas de no creer y aunque algunos hayan etiquetado unas cuantas a veces las abtracciones que hemos hecho de las creencias en si mismas puede que tengan muchas sutilezas y diferencias que no se pueden generalizar tan facilmente como solemos hacerlo...

El ateismo en si mismo describe la postura credicitia de no creer la existencia de dios no es una filosofía en si misma, pese a que filosofias e ideologias puedan adoptar el ateismo dentro de sus caracteristicas por ejemplo el comunismo, materialismo, tipos de budismo, humanismo, cientificismo, positivismo, etc. Ya dije lo que pensaba en este tema anteriormente sobre "la apuesta de Pascal" y que hablar de ventajas en el asunto de creencias es menospreciar un poco la capacidad del ser humano de encontrar sentido y convicción en lo que cree o desde el lado creyente creer que se puede engañar a Dios aceptando algo en lo que no se cree realmente por una posible ganancia o interés. Al mismo tiempo que habia expuesto que la felicidad en una vida, la paz, esperanza, armonia y bastones para superar dificultades se pueden encontrar en muchas creencias, filosofias, formas de ver la vida sin necesidad de ser exclusivas del teismo estando también en personas ateas, agnósticas, panteístas, etc.

Vuelvo a escribir en este tema porque considero que no es correcto generalizar el ateismo, si se analiza por ejemplo aun dentro de este foro con los pocos ateos que habemos, hay diferencias en lo que creen, filosofias, practicas y formas de ateismo. Hay razones diferentes de cada quien para participar en un foro cristiano, por ejemplo la mia es leer y aprender de las ideas y creencias de otros asi como tambien expresar lo que pienso con la esperanza que otro que piense diferente pueda entenderme asi no comparta lo que creo. Participo de vez en cuando en otros foros sobre ingenieria, ciencia, tecnologia, filosofia, fisica, politica, islam, temas varios, etc sobre cuestiones que me parezcan interesantes o campos de conocimiento que me gusten donde siempre encuentro mucha gente que piensa diferente y aprendo mucho tambien de las ocasiones que el conocimiento u opiniones que tengo estan equivocadas, por lo mismo no comparto ese tipo de categorización de señalar lo que debe ser el verdadero ateismo o suponer que lo que piensan y creen es unicamente tal o tal cosa cuando en ateos hay tanta variedad... y en creyentes tambien...

El ateo que dice ser ateo y practica cree o hace suyo una contradicion de sus postulado deja de ser ateo ( ?celebras la navidad, fiestas religiosa, etc)..has escuchado esto ""Soy ateo gracias a Dios""

Lo mismo con el creyente que va encontra de la doctrina cristiana ( vive en adulterio, roba , asesina, etc..) pues no es cristiano aunque lo diga.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

RER:



Quitando a Dios y a su hijo, estas características describen la vida de muchos ateos y no necesitaron de la existencia de Dios para llevar esa vida. ¿Entonces? Pareciera que dice usted que sólo se pueden tener estas características de vida a través de la creencia en Dios, lo que no coincide con la experiencia real.

¿Què piensa?

karina.

Si, algunas de estas caracteristicas la ejercen los no creyentes, otras son solo de los creyentes

Es la segunda vez que contesto preguntas de supuestos , esto me lleva a tremendos lios de explicar de acuerdo a mi creencias, pues se puede mal interpretar mi posicion de creyentes.

A suponer ? ""que sucediria si las vacas volaran "" ?... ?que fue primero el huevo o la gallina?
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Si, algunas de estas caracteristicas la ejercen los no creyentes, otras son solo de los creyentes

Es la segunda vez que contesto preguntas de supuestos , esto me lleva a tremendos lios de explicar de acuerdo a mi creencias, pues se puede mal interpretar mi posicion de creyentes.

A suponer ? ""que sucediria si las vacas volaran "" ?... ?que fue primero el huevo o la gallina?

Depende de la suposición el que sea interesante debatir sobre ella o no.
La de las vacas no tiene interés en este foro, pero la de huevo sí la tiene.

¿Puedes enumerar las características que son solo de los creyentes?
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

El ateo que dice ser ateo y practica cree o hace suyo una contradicion de sus postulado deja de ser ateo ( ?celebras la navidad, fiestas religiosa, etc)..has escuchado esto ""Soy ateo gracias a Dios""

Lo mismo con el creyente que va encontra de la doctrina cristiana ( vive en adulterio, roba , asesina, etc..) pues no es cristiano aunque lo diga.

A ver, rer. El ateo no dice: "Soy ateo gracias a Dios". Dice: "Soy ateo gracias a dios".
Un ateo puede celebrar la navidad, incluso acompañar a su esposa a misa y hasta consentir en que sus hijos sean bautizados si su esposa es creyente. Pero él sigue siendo ateo y no considera que celebra el nacimiento de Jesús, ni que sus hijos reciban un sacramento.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Yo no creo en Dios, lo conozco y por eso le creo y la ventaja para mí es tener certeza de que El es fiable y todas sus promesas son verdaderas, no como una ilusion sino que se han convertido, muchas de ellas, en experiencias.
Obviamente la primera ventaja es el simple hecho de conocerlo, escucharlo, verlo y saber que esto no tiene ni tendrá fin puesto que una vez que le crees el tiempo y la vida propia en este mundo pasa a segundo termino y lo que antes me afectaba de manera dañina ya no lo hace más; esto me lleva a dejar de desgastarme en vanidades y concentrarme en lo que merece la pena y esto me ayuda a tener un mejor carácter y personalidad (que esta en evolución continua) y esto hace que lo que me rodea sea un mejor lugar...
Seria una gran desventaja para mí, no conocerlo!!!
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?


A ver, rer. El ateo no dice: "Soy ateo gracias a Dios". Dice: "Soy ateo gracias a dios".
Un ateo puede celebrar la navidad, incluso acompañar a su esposa a misa y hasta consentir en que sus hijos sean bautizados si su esposa es creyente. Pero él sigue siendo ateo y no considera que celebra el nacimiento de Jesús, ni que sus hijos reciban un sacramento.

Hubo un profesor Judio que rechazo el cheque por que en el cheque decia ""feliz navidad" eso es defender un principio

El ateo puede ir a la fiesta , puede ir a la iglesia, ceder ante sus creencias con relacion a su hijo, pero no debe celebrar, ni hacerse parte de las ceremonias y menos usar la expresion ""soy ateo gracia a dios"

puedes decir soy ateo por mi propia convicciones o analisis o por la ciencia,
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Yo no creo en Dios, lo conozco y por eso le creo y la ventaja para mí es tener certeza de que El es fiable y todas sus promesas son verdaderas, no como una ilusion sino que se han convertido, muchas de ellas, en experiencias.
Obviamente la primera ventaja es el simple hecho de conocerlo, escucharlo, verlo y saber que esto no tiene ni tendrá fin puesto que una vez que le crees el tiempo y la vida propia en este mundo pasa a segundo termino y lo que antes me afectaba de manera dañina ya no lo hace más; esto me lleva a dejar de desgastarme en vanidades y concentrarme en lo que merece la pena y esto me ayuda a tener un mejor carácter y personalidad (que esta en evolución continua) y esto hace que lo que me rodea sea un mejor lugar...
Seria una gran desventaja para mí, no conocerlo!!!

Bonitas palabras...mas que creer , es vivir con El..adelante con la Verdad, con Vida, con el Creador.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

De esto han habido hasta tesis evolucionistas para explicarlo... y de hecho me parecen bastante coherentes.

La seguridad psicologica que brinda tal figura, o la trascendencia que supone la vida despues de la muerte, han podido ayudar al desarrollo de las sociedades y por consiguiente a la perpetuacion de la especie humana.

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Es que no....es que no....no puede ser que alguien diga tal cosa....por la grandísima.......!!!!
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

CARLOS 88:



Ah, bueno, si las buscamos le encontraremos ventajas y desventajas a todo. Pero yo creo que la realidad es tal más allá de sus ventajas o desventajas. Si Dios es real o no, quisiera tener evidencia antes de ventajas o desventajas al respecto. Porque si creo en Dios por sus ventajas (como lo afirma la Apuesta de Pascal) entonces ya no estoy creyendo en una realidad o irrealidad, sino en una conveniencia.

Gracias,
K.


Caracas Venezuela 30/06/2012.

Bueno en mi caso no veo la necesidad de convencer a "nadie" de la existencia de Dios o no, mas bien se trata de los beneficios se seguir algunos principios que es "diferente" no porque creamos sino porque estemos convencido en ello.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Hubo un profesor Judio que rechazo el cheque por que en el cheque decia ""feliz navidad" eso es defender un principio

El ateo puede ir a la fiesta , puede ir a la iglesia, ceder ante sus creencias con relacion a su hijo, pero no debe celebrar, ni hacerse parte de las ceremonias y menos usar la expresion ""soy ateo gracia a dios"

puedes decir soy ateo por mi propia convicciones o analisis o por la ciencia,

Cuando consiente por amor a su mujer creyente, hace lo que debe hacer. Él acompaña, no celebra.
Y ciando dice: "Soy ateo gracias a dios", lo dice en un contesto en el que entienden el sentido e o que dice, no es una declaración de principios. Rechazar el billete no es defender un principio es fanatismo.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Yo no creo en Dios, lo conozco y por eso le creo y la ventaja para mí es tener certeza de que El es fiable y todas sus promesas son verdaderas, no como una ilusion sino que se han convertido, muchas de ellas, en experiencias.
Obviamente la primera ventaja es el simple hecho de conocerlo, escucharlo, verlo y saber que esto no tiene ni tendrá fin puesto que una vez que le crees el tiempo y la vida propia en este mundo pasa a segundo termino y lo que antes me afectaba de manera dañina ya no lo hace más; esto
me lleva a dejar de desgastarme en vanidades y concentrarme en lo que merece la pena y esto me ayuda a tener un mejor carácter y personalidad
(que esta en evolución continua) y esto hace que lo que me rodea sea un mejor lugar...
Seria una gran desventaja para mí, no conocerlo!!!

Luquitas, cuando yo deje de creer no dejé de concentrarme en lo que merece la pena, al contrario, el pensar que esta vida puede ser la única, es precisamente lo que me ayuda a ser más consciente de cada momento y a procurar ser mejor persona y ayudar a los demás en lo que pueda.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Cuando consiente por amor a su mujer creyente, hace lo que debe hacer. Él acompaña, no celebra.
Y ciando dice: "Soy ateo gracias a dios", lo dice en un contesto en el que entienden el sentido e o que dice, no es una declaración de principios. Rechazar el billete no es defender un principio es fanatismo.

Los principio son de las personas, de la sociedad.....
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?

Los principio son de las personas, de la sociedad.....

Corregir ; lOS PRINCIPIOS SON DE LAS PERSONAS,..... NO DE LA SOCIEDAD
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?


Luquitas, cuando yo deje de creer no dejé de concentrarme en lo que merece la pena, al contrario, el pensar que esta vida puede ser la única, es precisamente lo que me ayuda a ser más consciente de cada momento y a procurar ser mejor persona y ayudar a los demás en lo que pueda.

Muy bien ...pero aun asi tu siques creyendo...lo unico que tienes unos criterios diferentes.
 
Re: Creer o no creer en Dios, ¿donde está la ventaja?


Luquitas, cuando yo deje de creer no dejé de concentrarme en lo que merece la pena, al contrario, el pensar que esta vida puede ser la única, es precisamente lo que me ayuda a ser más consciente de cada momento y a procurar ser mejor persona y ayudar a los demás en lo que pueda.

No lo dudo nadita, Marta! Pero lo que escribi es mi caso y concentrarme (que estaria mejor definido decir Cristocentrarme) es una consecuencia personal de conocerlo...
Al igual que tú, se que esta vida es única e irrepetible por lo que es tambien la única oportunidad de ser y hacer lo que fuimos creados para ser y hacer y de la misma manera me esfuerzo, no en ganarme la vida eterna porque esa ya me la tegaló Cristo, sino usar mi máximo potencial para no desperdiciar la vida que tengo hoy y eso me trae gozo y paz.
Por otro lado, pienso que en efecto ser religioso desconcentra de Cristo, de lo que merece la pena porque la religion se esfuerza en ganar puntos con Dios (y con uno mismo) para conseguir algo y ciertamente eso es desgastaste y en vano!!
Y por ultimo, perdona si te contradigo pero tu bien que crees en Dios... Dolo te faltaría creerle....