Constantino y la ICAR

Constantino y la ICAR


  • Votantes totales
    24
  • Encuesta cerrada .
Re: Constantino y la ICAR

Lo curioso es que durante la vida de Constantino y la de Teodosio, la Iglesia siguió todo el siglo IV siendo la misma, con la diferencia de que salieron de las catacumbas y pudieron formalizarse y fortalecerse, y con la diferencia de que el Imperio hizo (Con Teodosio) al cristianismo religión oficial. Ahora ya era posible que todos los cristianos pudiesen enviar a sus obispos a concilios ecuménicos (es decir, de todos) e intentar allí resolver las grandes controversias. Constantino convocó uno (no lo redacto!!!)

lo que le marco es lo que a mí nunca me ha cuadrado.... si es que los cristianos eran taaaaaaaan clandestinos, entonces QUE FUE LO QUE CONSTANTINO DEVOLVIÓ????? acaso no es el Edicto tan claro cuando dice "los lugares que por todos conocidos es donde se reunían los cristianos???"""" ... ojo, yo no digo que no fueron perseguidos nunca, pero es que me suena más a que sus DERECHOS (QUE LOS TENIAN) se los violaban intermitentemente,... algunas autoridades locales LES DECOMISABAN o LES ROBABAN SUS BIENES INMUEBLES!!!! Y EL EDICTO SE LOS DEVOLVIÓ!!!
 
Re: Constantino y la ICAR

lo que le marco es lo que a mí nunca me ha cuadrado.... si es que los cristianos eran taaaaaaaan clandestinos, entonces QUE FUE LO QUE CONSTANTINO DEVOLVIÓ????? acaso no es el Edicto tan claro cuando dice "los lugares que por todos conocidos es donde se reunían los cristianos???"""" ... ojo, yo no digo que no fueron perseguidos nunca, pero es que me suena más a que sus DERECHOS (QUE LOS TENIAN) se los violaban intermitentemente,... algunas autoridades locales LES DECOMISABAN o LES ROBABAN SUS BIENES INMUEBLES!!!! Y EL EDICTO SE LOS DEVOLVIÓ!!!

Es lo de siempre, tratando de acomodar la Historia a su favor, recordemos que pertenece a una secta, existia persecusion pero por periodos unos mas largos que otros, tenian propiedades los cristianos y la Iglesia.
 
Re: Constantino y la ICAR

lo que le marco es lo que a mí nunca me ha cuadrado.... si es que los cristianos eran taaaaaaaan clandestinos, entonces QUE FUE LO QUE CONSTANTINO DEVOLVIÓ????? acaso no es el Edicto tan claro cuando dice "los lugares que por todos conocidos es donde se reunían los cristianos???"""" ... ojo, yo no digo que no fueron perseguidos nunca, pero es que me suena más a que sus DERECHOS (QUE LOS TENIAN) se los violaban intermitentemente,... algunas autoridades locales LES DECOMISABAN o LES ROBABAN SUS BIENES INMUEBLES!!!! Y EL EDICTO SE LOS DEVOLVIÓ!!!

Exacto, lo que interpretas es lo que se ajusta más a la realidad.

El término catacumba, fue "literal" en algunos episodios puntuales de gran persecución. Y aún así no es todas partes ni en todos los momentos. Lo normal es que muchos escapasen a los bosques y al "rural", que en tiempos romanos te aseguro que era mejor escondite que hoy en día (aunque el cristianismo era un fenómenos religioso muy urbano, de hecho costó muchísimo la conversión del "pagus" (el campo) de ahí nuestra palabra "pagano". Otros tenían que salir hacia oriente al Imperio Parto-Sasánida o Armenia (porque estos eran más tolerantes aún). Otros muchos podían valerse de que en ciertas zonas las "órdenes de persecución" no se realizaban porque la coyuntura militar, política, corrupción o porque su número no lo aconsejaba y por último muchos ocultaban su fe en público o sencillamente en los peores momentos la negaron.

El Estado Romano era increíblemente eficaz para su tiempo, pero sería un error enorme y garrafal creer que era algo así como la Alemania nazi. No hubo un holocausto cristiano. Voy a poner una tabla de diferencias, un poco por recreo, pero igual a algunos les ayuda.

Este es un tema del que trabajé en la universidad, curiosamente de ambos tipos de persecución (un asignaturas diferentes) que ahora me atrevo a plasmar comparativamente.

Holocausto nazi
Persecución Romana
El "asunto judío" y el racismo eran para los nazis asuntos cruciales; al nivel de ganar la guerra.
Para los romanos la religión era muy importante, pero no tanto "cuál religión", el cristianismo no gustaba, pero no era una prioridad de la política del Imperio.
Los nazis tenían censos, controlaban la población con una administración compleja.
Los censos romanos no son comparables, eran de varones cabeza de familia y además intermitentes y muy probablemente fallaban bastante. Por otro lado no se realizaban para averiguar raza o religión, sino que eran de índole fiscal.
Los nazi trabaron toda una infraestructura legal, material y desarrollaron un plan de extermino.
Los romanos no realizaban exterminios religiosos o raciales. La idea no era exterminar cristianos, sino que el cristianismo se debilitase y desapareciese. Además nunca hubo un plan articulado, y fue muy intermitente y deslocalizado (excepto persecuciones puntuales)
A los nazis les daba igual que fueses judío rico e influyente, que un pobre judío campesino. Incluso judío cristiano pero de raza judía, aunque te escondieses.
Es obvio que los ataques romanos fueron encaminados hacia los líderes cristianos, o cristianos que se hacían notar, o de los que podía llegar acusación. Sólo en casos concretos actuaban contra todos (por no hablar de clases sociales)
Era muy muy complicado esconderse siendo judío en Alemania u otros lugares.
En época Imperial, aunque el cristianismo era una religión urbana en su mayoría, bastaba largarse lejos o esconderse en provincias o lugares de remotos (que eran bastantes). La población era poca, y muchas las aldeas donde el poder romano pasaba a de vez en cuando más interesado en levas e impuestos, que en ir casa por casa buscando cristianos. Luego hay que pensar más bien en persecuciones en los centros o ciudades más importantes donde hubiese más cristianos.
Los nazis se preocuparon de crear una infraestructura de concentración y exterminio ajustada a la cantidad de personas a las que malévolamente ellos decían que había que darles "tratamiento". Y aún así se vieron sobredimensionados.
Imagina al Imperio Romano intentando eso. Por muy poderoso que fuese... era a principios del primer milenio!!!
Los judíos no podían disimular o renunciar a su religión y salvar la vida.
Los cristianos podían salvar a la vida (excepto atrocidades) con renunciar a su vida o sacrificar a los ídolos. Pero otros muchos podrían haber pasado inadvertidos, no dando de que hablar o callando.
Los nazis encargados de la "solución final" serían muy eficientes, pero eran malvados, locos, psicópatas... Pero fue poco tiempo y se mantuvo en relativo secreto.
No parece razonable que, por muy brutales que fuesen los romanos, hubiesen mantenido tres siglos una política de exterminio.

<tbody>
</tbody>
 
Re: Constantino y la ICAR

Es lo de siempre, tratando de acomodar la Historia a su favor, recordemos que pertenece a una secta, existia persecusion pero por periodos unos mas largos que otros, tenian propiedades los cristianos y la Iglesia.

Antes de llamarme sectario lee bien, y no des por supuesto. Yo no lo haré contigo.
 
Re: Constantino y la ICAR


En un foro Protestante que la encuesta vaya 11 a 7 contra lo que propones es notable y eso que todavia falta mi voto, adivina para cual opción será.
 
Re: Constantino y la ICAR

En un foro Protestante que la encuesta vaya 11 a 7 contra lo que propones es notable y eso que todavia falta mi voto, adivina para cual opción será.

Fijate que sí gana la opción que favorece al catolicismo, no significaría que están en la verdad porque tu gran amiga Karina Moreno dijo que tratar de probar una postura sólo apoyándose en la opinión de la mayoría se llama falacia ad populum. Además, yo no veo una "diferencia notable" de 7 a 11, sobre todo si se toma en cuenta que todavía faltan varios votos.
 
Re: Constantino y la ICAR

5. Puede que los anglicano seamos acusados de tener buenas relaciones con la ICAR, con los Ortodoxos o con quienes son cristianos de otras denominaciones. Quien crea que el entendimiento, el amor, la compresión de lo ajeno, la paz entre las religiones es algo MALO. Que me tiren piedras!!! igual así entienden estar realizando mejor su Fe.

Sería interesante tener relaciones con los musulmanes y con los satanistas, ¿no crees? (sarcasmo)

Por otro lado, ¿no son los anglicanos los que se han abierto hacia la cultura/agenda homosexual instituyendo la ordenación de sacerdotes gay y el matrimonio de personas del mismo sexo? Sácame de la duda.

Te recomiendo ver este video:

 
Re: Constantino y la ICAR

Exacto, lo que interpretas es lo que se ajusta más a la realidad.

El término catacumba, fue "literal" en algunos episodios puntuales de gran persecución. Y aún así no es todas partes ni en todos los momentos. Lo normal es que muchos escapasen a los bosques y al "rural", que en tiempos romanos te aseguro que era mejor escondite que hoy en día (aunque el cristianismo era un fenómenos religioso muy urbano, de hecho costó muchísimo la conversión del "pagus" (el campo) de ahí nuestra palabra "pagano". Otros tenían que salir hacia oriente al Imperio Parto-Sasánida o Armenia (porque estos eran más tolerantes aún). Otros muchos podían valerse de que en ciertas zonas las "órdenes de persecución" no se realizaban porque la coyuntura militar, política, corrupción o porque su número no lo aconsejaba y por último muchos ocultaban su fe en público o sencillamente en los peores momentos la negaron.

El Estado Romano era increíblemente eficaz para su tiempo, pero sería un error enorme y garrafal creer que era algo así como la Alemania nazi. No hubo un holocausto cristiano. Voy a poner una tabla de diferencias, un poco por recreo, pero igual a algunos les ayuda.

Este es un tema del que trabajé en la universidad, curiosamente de ambos tipos de persecución (un asignaturas diferentes) que ahora me atrevo a plasmar comparativamente.

Holocausto nazi
Persecución Romana
El "asunto judío" y el racismo eran para los nazis asuntos cruciales; al nivel de ganar la guerra.
Para los romanos la religión era muy importante, pero no tanto "cuál religión", el cristianismo no gustaba, pero no era una prioridad de la política del Imperio.
Los nazis tenían censos, controlaban la población con una administración compleja.
Los censos romanos no son comparables, eran de varones cabeza de familia y además intermitentes y muy probablemente fallaban bastante. Por otro lado no se realizaban para averiguar raza o religión, sino que eran de índole fiscal.
Los nazi trabaron toda una infraestructura legal, material y desarrollaron un plan de extermino.
Los romanos no realizaban exterminios religiosos o raciales. La idea no era exterminar cristianos, sino que el cristianismo se debilitase y desapareciese. Además nunca hubo un plan articulado, y fue muy intermitente y deslocalizado (excepto persecuciones puntuales)
A los nazis les daba igual que fueses judío rico e influyente, que un pobre judío campesino. Incluso judío cristiano pero de raza judía, aunque te escondieses.
Es obvio que los ataques romanos fueron encaminados hacia los líderes cristianos, o cristianos que se hacían notar, o de los que podía llegar acusación. Sólo en casos concretos actuaban contra todos (por no hablar de clases sociales)
Era muy muy complicado esconderse siendo judío en Alemania u otros lugares.
En época Imperial, aunque el cristianismo era una religión urbana en su mayoría, bastaba largarse lejos o esconderse en provincias o lugares de remotos (que eran bastantes). La población era poca, y muchas las aldeas donde el poder romano pasaba a de vez en cuando más interesado en levas e impuestos, que en ir casa por casa buscando cristianos. Luego hay que pensar más bien en persecuciones en los centros o ciudades más importantes donde hubiese más cristianos.
Los nazis se preocuparon de crear una infraestructura de concentración y exterminio ajustada a la cantidad de personas a las que malévolamente ellos decían que había que darles "tratamiento". Y aún así se vieron sobredimensionados.
Imagina al Imperio Romano intentando eso. Por muy poderoso que fuese... era a principios del primer milenio!!!
Los judíos no podían disimular o renunciar a su religión y salvar la vida.
Los cristianos podían salvar a la vida (excepto atrocidades) con renunciar a su vida o sacrificar a los ídolos. Pero otros muchos podrían haber pasado inadvertidos, no dando de que hablar o callando.
Los nazis encargados de la "solución final" serían muy eficientes, pero eran malvados, locos, psicópatas... Pero fue poco tiempo y se mantuvo en relativo secreto.
No parece razonable que, por muy brutales que fuesen los romanos, hubiesen mantenido tres siglos una política de exterminio.

<tbody>
</tbody>

Y eso que no existe un estudio sobre la persecucion protestante o comunista sobre los cistianos(catolicos por si no lo sabias eran los que existian en tiempos de Constantino, en tiempos del Imperio Romano.
 
Re: Constantino y la ICAR

Fijate que sí gana la opción que favorece al catolicismo, no significaría que están en la verdad porque tu gran amiga Karina Moreno dijo que tratar de probar una postura sólo apoyándose en la opinión de la mayoría se llama falacia ad populum. Además, yo no veo una "diferencia notable" de 7 a 11, sobre todo si se toma en cuenta que todavía faltan varios votos.

Lo que esablece tu encuesta es cuan ignorantes son, como son faciles de lavarles el cerebo, pero todavia te faltan muchos, por ahi andan los sabticos de Helena y los atalyistas entre otros.
Lo que establece tu encuesta es el tan bajo nivel cultural que poseen.
 
Re: Constantino y la ICAR

Lo que esablece tu encuesta es cuan ignorantes son, como son faciles de lavarles el cerebo, pero todavia te faltan muchos, por ahi andan los sabticos de Helena y los atalyistas entre otros.
Lo que establece tu encuesta es el tan bajo nivel cultural que poseen.


Bla, bla, bla.
 
Re: Constantino y la ICAR

vaya que tú lo elevaste




no me queda más que pensar , o que eres un niño inmaduro... o sencillamente un enfermo.

Puedes pensar lo que quieras, amigo. Al menos la encuesta demuestra que no son pocos los que creemos que la ICAR surgió con Constantino o que este jugó un papel importante para que la ICAR apareciera en el mapa de religiones.
 
Re: Constantino y la ICAR

Puedes pensar lo que quieras, amigo. Al menos la encuesta demuestra que no son pocos los que creemos que la ICAR surgió con Constantino o que este jugó un papel importante para que la ICAR apareciera en el mapa de religiones.

en efecto. .. basta ver el nivel intelectual de los foristas que sí creen semejante estupidez... y los que no creen ... :)... es evidente.
 
Re: Constantino y la ICAR

en efecto. .. basta ver el nivel intelectual de los foristas que sí creen semejante estupidez... y los que no creen ... :)... es evidente.

Jojojojo, ¡zas! Hasta acá retumbo.

Pax.