consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Pablo, aplícate tus acusaciones a tí mismo: Jesucristo es "el primogénito de la creación", y eso no habla de que es jefe de ella sino que es el primero que formó parte de ella. Tus inventos son especulativos y solo aplicas mal otros textos bíblicos para que cuadren con tu teología equivocada. La Biblia también dice que Jesús es "el principio de la creación por Dios":

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios


... ¿aquí también quieres cambiarle el significado a la expresión? Es obvio que lo que la Biblia enseña no cuadra con tus creencias aprendidas de religiones antiguas que nada tienen que ver con la verdad bíblica, sino con enseñanzas de demonios.

Jesucristo es eterno, no tuvo principio. Algunos alegan el siguiente versículo para afirmar que Jesús fue creado:</SPAN> Apocalipsis 3:14 “He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios”. Pero es cita no quiere decir que Jesús fuera creado sino que el es la fuente de la creación, de donde salió todo. Todo fue creado por medio de él</SPAN>.</SPAN>
Apocalipsis: 22:13 “Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.”</SPAN>

 

[nodigno]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

En cuanto a "primogénito", parece que todo el mundo sabe que significa "primer hijo" en el contexto de heredero - menos TU...​

• 
  [*=left]Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser transformados según la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. (Rm 8:29)
  [*=left]Yo le daré los derechos de primogenitura, la primacía sobre los reyes de la tierra. (Sal 89:27)
  [*=left]a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. (Heb 12:23)

La "primogenitura" es un concepto bíblico común (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). Primogénito no significa "primer creado", ni por su definición griega, ni por su aplicación bíblica. De hecho, la iglesia es descrito así:

​

...la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. (Heb 12:23)​

EL ADMINISTRADOR DE LA HERENCIA: Los contextos bíblicos indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de administrar la herencia. Existen amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. iN David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2).​

Cristo como nuestro Salvador viene a ser el primogénito sobre la casa de Dios. En su función de priimogénito, Cristo es descrito de esta manera...


Cristo... es fiel como Hijo al frente de la casa de Dios. Y esa casa somos nosotros... (Heb 3:6)​

Excelente presentación. Gracias.

 

[pablo stilwell]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Pablo, aplícate tus acusaciones a tí mismo: Jesucristo es "el primogénito de la creación", y eso no habla de que es jefe de ella sino que es el primero que formó parte de ella. Tus inventos son especulativos y solo aplicas mal otros textos bíblicos para que cuadren con tu teología equivocada. La Biblia también dice que Jesús es "el principio de la creación por Dios":

Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios

... ¿aquí también quieres cambiarle el significado a la expresión? Es obvio que lo que la Biblia enseña no cuadra con tus creencias aprendidas de religiones antiguas que nada tienen que ver con la verdad bíblica, sino con enseñanzas de demonios.

"Soberano de la creación de Dios" (Ap 3:14) es el tema de Cristo como sustentador de su Creación...

DOS CLAROS EJEMPLOS DE CRISTO EJERCITANDO SU PRIMOGENITURA COMO "ADMINISTRADOR DE LA HERENCIA"...
​

1. 
   [*=left]...Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. 17 Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente. 18 Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero. (Col 1:15-18)
   [*=left]Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, 2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa... Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas. (Heb 1:1-3)

Samué, la identidad del Hijo Unigénito es "Dios" (Jn 1:18), y no por especularse.
​

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

La sabiduría es eterna, es un atributo de Dios.
Provervios 8-23: "Desde la[SUP] [/SUP]eternidad fui instituida, desde el principio, antes de la tierra."

cuando dice desde el principio es una forma de habla porque la eternidad no tiene principio.

 

[nodigno]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

El problema, Moroni, es que los testigos mucho hablar de texto, contexto, mucho poner parrafadas en griego (que en realidad no entienden) pero luego no saben distiguir una alegoría, una parábola, etc.. aunque les diese en la cara.

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

A ver Pablo, cuando la Biblia dice que Jesús es "el primogénito de los muertos" ¿también es porque el es el principal de los muertos, o porque fue el primero en resucitar para vida eterna en los cielos?

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

La sabiduría es eterna, es un atributo de Dios.
Provervios 8-23: "Desde laeternidad fui instituida, desde el principio, antes de la tierra."

cuando dice desde el principio es una forma de habla porque la eternidad no tiene principio.

Moroni, Pablo dice a los colosenses que Jesús ES EL PRINCIPIO, así llanamente:

Col.1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

... ¿también tú crees que "principio" no es principio, que "primero" no es primero, y que "primogénito" no es primogénito?

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Habacuc 1:12 ¿No eres tú desde el principio, oh Jehová, Dios mío, Santo mío? No moriremos. Oh Jehová, para juicio los pusiste; y tú, oh Roca, los has puesto para castigar.

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Moroni, Pablo dice a los colosenses que Jesús ES EL PRINCIPIO, así llanamente:

Col.1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

... ¿también tú crees que "principio" no es principio, que "primero" no es primero, y que "primogénito" no es primogénito?

es una forma de hablar para que podemas entender. En las eternidades no hay principio ni fin. Cuando dice Jehová que él es el principio y el fin es una manera de hablar, no quiere decir que tenga principio, ni fin.

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

A ver Pablo, cuando la Biblia dice que Jesús es "el primogénito de los muertos" ¿también es porque el es el principal de los muertos, o porque fue el primero en resucitar para vida eterna en los cielos?

en este caso es porque fue el primero en resucitar. Tu no sabes distinguir cuando es una alegoría y cuando no?
Me parece una pregunta poco inteligente de tu parte?

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Te voy a hacer una pregunta yo:
¿Tu crees que la eternidad tiene principio?

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

es una forma de hablar para que podemas entender. En las eternidades no hay principio ni fin. Cuando dice Jehová que él es el principio y el fin es una manera de hablar, no quiere decir que tenga principio, ni fin.

Claro, no puede ser una manera de toser ... Pero si no lo entienden hablando tan claro, la oscuridad del que lee es mayor aun si no lo entiende, como dice Jesucristo:

Juan 9:41 Jesús les dijo: “Si fueran ciegos, no tendrían pecado. Pero ahora ustedes dicen: ‘Vemos’. Su pecado permanece”.

 

[nodigno]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Lee bien Apocalipsis 1:5. Jesús fue el testigo admirable hasta la muerte (ver 1 Timoteo 6.13), y así lo deben ser sus seguidores (Apocalipsis 2.13, 12.11, 20.4). Juan aquí conforta a sus lectores (que en aquel entonces estaban sufriendo una persecución violentísima y pronto habría de dar su vida en testimonio fiel al evangelio) recordándoles que Jesús ha triunfado también sobre la muerte, y que reina de manera absoluta sobre cielos y tierra, sobre vivos y muertos, (a los que habrá de juzgar.) Antes que él, resucitaron Lázaro, y antes aun el hijo de la viuda en cuya casa se alojaba Eliseo y otros personajes de la Biblia, pero sólo él, siguiendo la voluntad del Padre ha vencido de manera definitivamente. Su dominio sobre la muerte no es por ser el primero, es por haberle sido dada toda potestad.

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

en este caso es porque fue el primero en resucitar. Tu no sabes distinguir cuando es una alegoría y cuando no?
Me parece una pregunta poco inteligente de tu parte?

Cuando no les conviene no significa lo mismo ... porque leen la Biblia con lentes trinitarios: las palabras "principio", "primogénito" y "primero" significan lo que todo el mundo conoce; ahí n hay nada alegórico, ni son los trinitarios los autorizados para decir cuándo lo es o no, porque ellos ni siquiera pueden explicar su "misteriosa" doctrina, ni hacerla concordar con las enseñanzas directas de Jesús.

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Bien, entonces si dice que Jehová es el principio y el fin.
¿Como entiendes esto?¿De forma literal?¿O no será más bien una alegoría, una forma de hablar para que podamos entender?
Para Dios principio y fin no tiene el significado que le damos nosotros. Por lo tanto Dios se comunica con nosotros de tal manera que podamos entender.

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Cuando no les conviene no significa lo mismo ... porque leen la Biblia con lentes trinitarios: las palabras "principio", "primogénito" y "primero" significan lo que todo el mundo conoce; ahí n hay nada alegórico, ni son los trinitarios los autorizados para decir cuándo lo es o no, porque ellos ni siquiera pueden explicar su "misteriosa" doctrina, ni hacerla concordar con las enseñanzas directas de Jesús.

Si ha de interpretarse todo de manera literal entonces porque decis que Jesucristo vino de forma invisible cuando la Escritura dice que todo ojo le verá:

Apocalipsis 1:7 "He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá"

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Bien, entonces si dice que Jehová es el principio y el fin.
¿Como entiendes esto?¿De forma literal?¿O no será más bien una alegoría, una forma de hablar para que podamos entender?
Para Dios principio y fin no tiene el significado que le damos nosotros. Por lo tanto Dios se comunica con nosotros de tal manera que podamos entender.

Sí lo significa: es el principio y el fin, así de sencillo: define el principio y el fin de todo lo que existe; como Dios Soberano es exclusivo, no hay después de él ningún otro, por eso es el fin también ...
Para Jehová no existe tiempo; su carácter como "principio y fin" se refiere a su relación con lo creado, no a Él mismo como ser.

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Si ha de interpretarse todo de manera literal entonces porque decis que Jesucristo vino de forma invisible cuando la Escritura dice que todo ojo le verá:

Apocalipsis 1:7 "He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá"

Porque hay "ojo" que no es físico, ya lo dije antes:

Juan 9:39 Y Jesús dijo: “Para [este] juicio he venido a este mundo: para que los que no ven, vean, y los que ven, queden ciegos”. 40 Aquellos de los fariseos que estaban con él oyeron estas cosas, y le dijeron: “Nosotros no somos ciegos también, ¿verdad?”. 41 Jesús les dijo: “Si fueran ciegos, no tendrían pecado. Pero ahora ustedes dicen: ‘Vemos’. Su pecado permanece”.

 

[Moroni]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Ahora te conviene o no te conviene creer esto:

Hebreos
1:8 Pero del Hijo afirma:
Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos;
El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
1:9 Amaste la justicia
y aborreciste la iniquidad;
por eso te ungió, ¡oh Dios!,
tu Dios con óleo de alegría
con preferencia
a tus compañeros.
1:10 Y también:
Tú al comienzo, ¡oh Señor!,
pusiste los cimientos de la tierra,
y obras de tu mano son los cielos.
1:11 Ellos perecerán,
mas tú permaneces;
todos como un vestido envejecerán;



Como explicas ésto?
Como es posible que se os pongan unos textos tan claros y seais incapaces de entender?

 

[Samué]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Ahora te conviene o no te conviene creer esto:

Hebreos
1:8 Pero del Hijo afirma:
Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos;
El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
1:9 Amaste la justicia
y aborreciste la iniquidad;
por eso te ungió, ¡oh Dios!,
tu Dios con óleo de alegría
con preferencia
a tus compañeros.
1:10 Y también:
Tú al comienzo, ¡oh Señor!,
pusiste los cimientos de la tierra,
y obras de tu mano son los cielos.
1:11 Ellos perecerán,
mas tú permaneces;
todos como un vestido envejecerán;



Como explicas ésto?
Como es posible que se os pongan unos textos tan claros y seais incapaces de entender?

Eso mismo digo yo. Lástima que siempre saquen sus citas de contexto, porque la explicación de toda idea equivocada basada en una cita está SIEMPRE cerca de ella:

Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.