consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Doy respuesta a lo que se me paso;



Aparte de las malas traducciones de las que se basan, ustedes aceptan palabras ajenas a la escritura y las dan por originales como si esa palabras vinieran en el texto griego original o de perdido en las copias que ni aún en ella vienen.

Ahí esta la muletilla injertada "oh" que no existe, que debería aparecer el artículo definido "el, la los.." y debería aparecer de esta manera;

Texto mal traducido;

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου

Entonces debería aparecer de esta forma;

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, El Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Y esto esta en armonía con el contexto;

Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,

Heb 1:8 προς δε τον υιον ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου
Heb 1:9 ηγαπησας δικαιοσυνην και εμισησας ανομιαν δια τουτο εχρισεν σε ο θεος ο θεος σου ελαιον αγαλλιασεως παρα τους μετοχους σου

Haber Edil ¿Porque aquí no te pones esponjoso?

Ahora con relación al cuerpo de textos que expones, ahí hay dos clases de Ángeles o mensajeros que en sí se diferencian y no son los mismos y te los pongo de color diferente en tu comentario.

Me los puedes explicar????

Quiero resaltar lo que me falto en este texto se me paso;

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.

Crees que cambiando la Biblia, dándole un sentido que no tiene, falsificando su texto, van a tener razón. No Espasmo Pablo solo advertía a los judíos hebreos, que Jesús NO HABÍA SIDO NINGÚN ÁNGEL. Por eso aclara lo que Uds. no se si malvada, capciosa o solo por ignorancia, pretenden considerar, como a favor de lo que detesta y rechaza.<o></o>
<o></o><o></o>
Hebreos 1: 1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,<o></o>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?<o></o>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

¿Realmente no lo entiendes? Pablo les explica, que antes hablaron los profetas, pero luego fue Jesús, el Hijo de YHWH. Deja establecido que es SUPERIOR a los ángeles, más que los ángeles, entonces no puede ser una ángel. ¿A cual de los ángeles YHWH le dijo que era su Padre? A ninguno Espasmo, solo a Jesucristo, por eso manda que le adoren todos sus ángeles, incluido Miguel, Gabriel y TODOS los ángeles.<o></o>
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Te reitero, dame una cita directa donde Dios diga que Miguel es Jesús, salvo que YHWH, sea tonto, despistado o la Biblia sea falsa, porque no se podría jamás olvidar jamás, de dar a conocer que el Salvador del mundo, sería Miguel y que el engendramiento de Jesús en el vientre virgen de María fue una mentira, que no nació, porque ya existía, y que lo que entregó en la cruz no fue su Espíritu, sinó alguna otra cosa. Quedo en espera de ese versículo, que te pedí en el mensaje anterior. Espasmo recibe un saludo cordial.
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Edil
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[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Hola Jehusiño!<o></o>
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Estoy en conocimiento, que la versión en griego que tienen Uds. de la Biblia, está traducida directamente de la versión oficial en inglés, desde la cual son traducidas todas las demás.<o></o>
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Te pregunté hace tiempo, pero no recuerdo en que tema y es posible me respondieras, pero no leí la respuesta sobre:<o></o>
<o> </o><o></o>
¿Que Ley obedecen los TTJJ? Los judíos los 613 preceptos de la Ley mosaica. Los cristianos los mandamientos del decálogo. Los católicos romanos 9 de los del decálogo. Pero Uds. ¿Cuales obedecen? Este hilo lo estoy siguiendo, el otro ni me acuerdo cual era. Saludos<o></o>
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Edil <o></o>
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[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

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Si Espasmo, todo el mundo va con el paso cambiado, menos los... Ahora lee:<o></o>
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ΠΡΟΣΡΩΜΑΙΟΥΣ11:27 καιαυτηαυτοιςηπαρεμουδιαθηκηοταναφελωμαιταςαμαρτιαςαυτων<o></o>
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¿Ves la diferencia en Pacto? No, no te dejan verla amigo. Lee la respuesta a tu hermano. Se me olvidó una pregunta que le hice a Jehusiño y la verdad no se si me la contestó, pero se la haré aparte de nuevo.<o></o>

Así es, viene de una raíz "diath" es decir, de la palabra "diatithemai"

Ese era el "pacto" que haría con ellos en el reino en el cual se sentarían con Jesús en un trono;

Mat 19:27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?
Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
Mat 19:29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna.

Por lo tanto es obvio que se esta hablando del reino del cual participarían y se beneficiarían del "pacto";

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.

Luc 22:20 De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Es completamente que el Ángel del pacto fue Jesús.

NO ESCRIBO PORQUE SI<o></o>
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Uno:<o></o>
Éxodo 3:1 Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios. <o></o>
2 Y se le apareció el Angel de YHWH en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. <o></o>
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. <o></o>
4 Viendo YHWH que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí. <o></o>
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es. <o></o>
<o></o><o></o>
Dos:<o></o>
Génesis 16:9 Y le dijo el ángel de YHWH: Vuélvete a tu señora, y ponte sumisa bajo su mano. <o></o>
10 Le dijo también el ángel de YHWH: Multiplicaré tanto tu descendencia, que no podrá ser contada a causa de la multitud. <o></o>
11 Además le dijo el ángel de YHWH: He aquí que has concebido, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Ismael, porque YHWH ha oído tu aflicción. <o></o>
12 Y él será hombre fiero; su mano será contra todos, y la mano de todos contra él, y delante de todos sus hermanos habitará. <o></o>
13 Entonces llamó el nombre de YHWH que con ella hablaba: Tú eres Dios que ve; porque dijo: ¿No he visto también aquí al que me ve? <o></o>
<o></o><o></o>
Tres:<o></o>
Éxodo 13:21 Y YHWH iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche.<o></o>
<o></o><o></o>
Luego:<o></o>
Éxodo 14:19 Y el ángel de YHWH que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas, <o></o>
20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros. <o></o>
<o></o><o></o>
Además como te escribí:<o></o>
Jueces 2:5 El ángel de YHWH subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros, <o></o>
2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto? <o></o>
3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero. <o></o>
4 Cuando el ángel de YHWH habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró. <o></o>
5 Y llamaron el nombre de aquel lugar Boquim, y ofrecieron allí sacrificios a YHWH. <o></o>
<o></o><o></o>

<o></o><o></o>
teofanía.<o></o>
1. f. Manifestación de la divinidad de Dios.<o></o>

Yo no estoy negando la veracidad de estos ejemplos quedas, yo lo que quiero saben ¿Donde aparece esa palabra ajena a la biblia "teofonía", eso es lo que quiero saber.

Ahora bien, ya te lo deje claro que Dios por medio de sus Ángeles hace conocer las cosas y te mostré la prueba clara;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Hch 7:53 ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.

¿Quién sacó a pueblo judío de Egipto?

El Ángel que Dios envió por medio del poder de su Dios y Padre.

¿Quién había ofrecido la tierra prometida? <o></o>

Jehová Él Dios de Jesús y lo hizo por medio de su Ángel.

Había muchas cosas que entonces no tenían nombre, partiendo por la Biblia ¿Donde dice la Biblia que se llama Biblia? ¿Es solo palabra de hombres? ¿Se entiende? En todo caso:<o></o>

Así es, pero se tenía un Nombre "YHWH" y se habla de un Ángel que representaba ése Nombre.

Eso es completamente claro.

______________________________________________________________

<o></o><o></o>
Espasmo, ni aunque te ponga las que te ponga, lo aceptarás, porque tu cerebro ya está dispuesto a no hacerlo, estás programado para entender solo lo que te enseña la Sociedad comercial WT. Ya lo debatimos, dejaste el debate y ahora vienes con los mismos argumentos, esta vez seremos más precisos. <o></o>

Yo te acepto lo que tu me digas de la bibia, pero no creo en palabra inventadas por el hombre, hasta ahora te he demostrado que el Ángel, el enviado de Dios es el que representó a Dios ante los hombres.

Jehová ahora nos esta hablando por medio de su Hijo y la biblia nos lo dice claro;

Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Y Jesús afirma lo que te estoy demostrando lo que nos dice Ex. 23:20,21;

Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.

Porque no tienen la humildad de aceptar algo tan claro?

Fue en relación a una frase que empleaste, pero era más una broma, ya se como piensas.
Que Dios se encarnó, ya lo aclaramos (tienes mala memoria), no digo que Jesús fuera Dios en carne, digo que se encarnó en el cuerpo humano de Jesús, donde pasó a morar en plenitud, tal como lo aseveró Jesús mismo.

Encarnar no ¿Porque? Porque los que se encarnan son los Ángeles que se aparecen y desaparecen, por ejemplo en los días de Abraham y los ejemplos que me diste.

Y esto es diferente, debido a que nació como humano desde un principio y murió como un ser humano, por lo tanto se cual sea el caso como nación es evidente que no fue por "encarnación", y menos que haya sido Dios, pues es evidente que fue el espíritu o fuerza de Dios quien moro en Jesús y en los Apóstoles que pudieron obrar lo que Dios quiso que hicieran.

A Uds. les viven metiendo cargos de super no se que y super no se cuanto, en la Bilia de comandantes, etc. Te pedí que me dieras los rangos del coro celestial y no los sabías (salvo rechazar todo). Con nuestra larga discusión, que dimos por cerrada, no llegamos a ninguna parte, porque toda tu argumentación es sacar los textos de contexto, de buena fe, pero sin sentido, por eso insisto en lo mismo:<o></o>
<o></o><o></o>

Eso lo sabes a tu modo, y te los dí, pero obvio no le creen a la biblia y cuando se rechaza pues nadie les puede ganar.

Pero ahí te va;

Primero están los Serafines que estén en la presencia o delante de Dios, es decir lo mas cercanos.

Están los Querubines que tienen obviamente un rango mas que los Ángeles.

Y claro los Ángeles.

Pero solo hay un Arcángel y el obviamente esta por encima de la creación de Dios.

Eso es el orden y no hay nadie mas.

A menos que quieras incluir ahora a los coherederos con Cristo Jesús.

Nada esta sacado de su contexto, pues si fuera así ¿Entonces que sentido tiene Jesús al decir;?

Jua 5:46 En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí.
Jua 5:47 Pero si no creen los escritos de aquel, ¿cómo creerán mis dichos?”

También aparte de Moisés, Jesús habla de;

Jua 1:45 Felipe halló a Natanael y le dijo: “Hemos hallado a aquel de quien Moisés, en la Ley, y los Profetas escribieron, a Jesús, hijo de José, de Nazaret”.

No vas a creer debido a que toman información fuera del libro del que se esta hablando?

¿Es Dios tonto? ¿Se le olvidó decir que engendraría a Miguel en María? ¿No se le ocurrió notificar a los profetas que Miguel sería el Mesías? Entonces por favor muestra lo que ya pidió Manuel5, yo me remito a UNO solo:<o></o>
<o></o><o></o>
Un versículo de la Biblia que diga que Jesús es o fue Miguel.<o></o>
<o></o><o></o>

Claro que no es tonto, Jehová hizo que se cumpliera su propósito, no de revelar quien era el ser que nacería como humano antes de llegará hacerlo, sino lo mas importante era la obra por la cual fue enviado;

Jua 4:34 Jesús les dijo: “Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra.

Y eso fue justo lo que vino a enseñar y que bien batallo;

Jua 6:29 En respuesta, Jesús les dijo: “Esta es la obra de Dios: que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”.

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

Eso precisamente vino, pues como mismo Jesús dice;

Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Ahora con relación a un texto donde diga directo que Jesús es Miguel, sería igual de tonto decirles que ustedes me muestren un texto donde diga Jesús directo que el es Él Dios y Padre.

Sin interpretaciones por favor, uno solo sin buscarle el cuesco a la breva, solo que diga que Jesús es o fue Miguel. ¿De acuerdo? Un versículo Espasmo, uno solo. Saludos<o></o>
<o></o><o></o>
Edil

Como siempre lo he dicho, se encierran en una conchita y no quieren salir.

 

[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Crees que cambiando la Biblia, dándole un sentido que no tiene, falsificando su texto, van a tener razón. No Espasmo Pablo solo advertía a los judíos hebreos, que Jesús NO HABÍA SIDO NINGÚN ÁNGEL. Por eso aclara lo que Uds. no se si malvada, capciosa o solo por ignorancia, pretenden considerar, como a favor de lo que detesta y rechaza.<o></o>
<o></o><o></o>

Entonces simple, dame un explicación de todo argumento que te he mostrado, empezando por este;

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Y así le vamos avanzando para ver como debemos entender estos versos o que es lo que nos quieren decir.

Hebreos 1: 1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,<o></o>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?<o></o>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

¿Realmente no lo entiendes? Pablo les explica, que antes hablaron los profetas, pero luego fue Jesús, el Hijo de YHWH. Deja establecido que es SUPERIOR a los ángeles, más que los ángeles, entonces no puede ser una ángel. ¿A cual de los ángeles YHWH le dijo que era su Padre? A ninguno Espasmo, solo a Jesucristo, por eso manda que le adoren todos sus ángeles, incluido Miguel, Gabriel y TODOS los ángeles. <o></o>
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<o></o>

Ves como se brincan y no explican o recalcan que Dios es el que ha hablado por medio de sus criaturas y tu comentario se prueba lo que te estoy remarcando y te lo marco en verde.

Ahora bien, yo no estoy negando que Jesús este por encima de los Ángeles, pues es evidente que Dios lo glorifico.

Pero veo que no comprendes a que se refiere en esta porción de textos que expones del libro de Hebreos.

Ahí se esta comparando que Dios a nadie de los profetas en la tierra por los cuales a hablado los ha llamado "Hijo" salvo a Jesús de quien esta hablando ahora;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Como ves Pablo hace el contraste con "los profetas".

Este verso de;

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Estos Ángeles o mensajeros son completamente diferente a los que se habla en;

Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Como puedes ver, estos son los Ángeles celestiales, pues a Jesús se le llama Hijo y los compara con los profetas, pues a ninguno de ellos se les llamo Hijo de Dios, pues es evidente que los Ángeles Celestes son llamados Hijos;

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Pero en los versos 13 y 14, a nadie de los Ángeles en los cielos les dijo "Sientate a mi diestra, pues ellos son para ministrar a los que será coherederos con Cristo.

Es evidente el contraste y sé que eres inteligente para poder ver la gran diferencia.

Y si, claro, Jesús esta muy por encima de los Ángeles terrestres como los Ángeles celestiales.

Te reitero, dame una cita directa donde Dios diga que Miguel es Jesús, salvo que YHWH, sea tonto, despistado o la Biblia sea falsa, porque no se podría jamás olvidar jamás, de dar a conocer que el Salvador del mundo, sería Miguel y que el engendramiento de Jesús en el vientre virgen de María fue una mentira, que no nació, porque ya existía, y que lo que entregó en la cruz no fue su Espíritu, sinó alguna otra cosa. Quedo en espera de ese versículo, que te pedí en el mensaje anterior. Espasmo recibe un saludo cordial.

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Edil
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no te lo daré porque no existe, tal cual ya te lo he dicho que Jesús tampoco dijo que el era Él Dios.


Ahora bien, ya te di explique la diferencia entre un encarnado y uno que fue engendrado, por lo tanto para mi es claro.

Ahora bien dudas que el ser que llego hacer Cristo halla existido antes, te dejo otro texto para que me lo expliques;

Jua 6:62 ¿Qué pasaría entonces, si vieran al Hijo del hombre subir adonde antes estaba?

Saludos.

 

[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Así es, viene de una raíz "diath" es decir, de la palabra "diatithemai"

Ese era el "pacto" que haría con ellos en el reino en el cual se sentarían con Jesús en un trono;

Mat 19:27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?
Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
Mat 19:29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna.

Por lo tanto es obvio que se esta hablando del reino del cual participarían y se beneficiarían del "pacto";

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.

Luc 22:20 De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

Es completamente que el Ángel del pacto fue Jesús.


Yo no estoy negando la veracidad de estos ejemplos quedas, yo lo que quiero saben ¿Donde aparece esa palabra ajena a la biblia "teofonía", eso es lo que quiero saber.

Ahora bien, ya te lo deje claro que Dios por medio de sus Ángeles hace conocer las cosas y te mostré la prueba clara;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Hch 7:53 ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.

______________________________________________________________

Yo te acepto lo que tu me digas de la bibia, pero no creo en palabra inventadas por el hombre, hasta ahora te he demostrado que el Ángel, el enviado de Dios es el que representó a Dios ante los hombres.

Jehová ahora nos esta hablando por medio de su Hijo y la biblia nos lo dice claro;

Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Y Jesús afirma lo que te estoy demostrando lo que nos dice Ex. 23:20,21;

Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.

Porque no tienen la humildad de aceptar algo tan claro?


Encarnar no ¿Porque? Porque los que se encarnan son los Ángeles que se aparecen y desaparecen, por ejemplo en los días de Abraham y los ejemplos que me diste.

Y esto es diferente, debido a que nació como humano desde un principio y murió como un ser humano, por lo tanto se cual sea el caso como nación es evidente que no fue por "encarnación", y menos que haya sido Dios, pues es evidente que fue el espíritu o fuerza de Dios quien moro en Jesús y en los Apóstoles que pudieron obrar lo que Dios quiso que hicieran.


Eso lo sabes a tu modo, y te los dí, pero obvio no le creen a la biblia y cuando se rechaza pues nadie les puede ganar.

Pero ahí te va;

Primero están los Serafines que estén en la presencia o delante de Dios, es decir lo mas cercanos.

Están los Querubines que tienen obviamente un rango mas que los Ángeles.

Y claro los Ángeles.

Pero solo hay un Arcángel y el obviamente esta por encima de la creación de Dios.

Eso es el orden y no hay nadie mas.

A menos que quieras incluir ahora a los coherederos con Cristo Jesús.

Nada esta sacado de su contexto, pues si fuera así ¿Entonces que sentido tiene Jesús al decir;?

Jua 5:46 En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí.
Jua 5:47 Pero si no creen los escritos de aquel, ¿cómo creerán mis dichos?”

También aparte de Moisés, Jesús habla de;

Jua 1:45 Felipe halló a Natanael y le dijo: “Hemos hallado a aquel de quien Moisés, en la Ley, y los Profetas escribieron, a Jesús, hijo de José, de Nazaret”.

No vas a creer debido a que toman información fuera del libro del que se esta hablando?


Claro que no es tonto, Jehová hizo que se cumpliera su propósito, no de revelar quien era el ser que nacería como humano antes de llegará hacerlo, sino lo mas importante era la obra por la cual fue enviado;

Jua 4:34 Jesús les dijo: “Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra.

Y eso fue justo lo que vino a enseñar y que bien batallo;

Jua 6:29 En respuesta, Jesús les dijo: “Esta es la obra de Dios: que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”.

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

Eso precisamente vino, pues como mismo Jesús dice;

Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Ahora con relación a un texto donde diga directo que Jesús es Miguel, sería igual de tonto decirles que ustedes me muestren un texto donde diga Jesús directo que el es Él Dios y Padre.


Como siempre lo he dicho, se encierran en una conchita y no quieren salir.

Resumamos σπασμός (espasmo), quieres volver a la confusión:<o></o>
<o> </o><o></o>
Busca un diccionario griego, por último usa un traductor en linea y después opina. Uds, el griego lo traducen directamente de la TRADUCCION madre, que mantienen en idioma inglés, en el 3er piso de la Sociedad en Brooklyn y donde cada cierto tiempo hacen cambios, que les permiten vender millones de ejemplares más. Eso es todo<o></o>
<o> </o><o></o>
Para Uds. Espasmo, todo estudio que no salga de sus escuelas, es del mundo, es falso. Pero durante dos mil años gente buena, gente santa, ha estudiado, a trabajado y ha dedicado su vida a dilucidar el mensaje de YHWH. Hay miles de palabras que no están en la Biblia, palabra que tampoco sale en la Biblia y sin embargo, la gente culta la conoce. Hay sectas comerciales, que se dedicana engañar “En el nombre de Jesús”.<o></o>
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Como siempre no dejas nada claro, porque sacar textos de contexto, es solo eso, aunque no tengas la capacidad intelectual de discernirlo, porque ya estás dispuesto a entender, solo lo que debes comprender, eso nos pasa a todos un poco, también tengo grandes limitaciones, tu, yo como todo el mundo. Pero, quién es miembro de una secta, está sometido inconcientemente a los requerimientos de sus jerarquías, a obedecer sin chistar. Ya venga de Roma, Nueva York o Constantinopla, da lo mismo. <o></o>
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El que quiera entender que entienda, el que no, ya encontrará mil pretextos y cincuenta citas, para negar lo que uno puede leer con facilidad, pero:<o></o>

Éxodo 13:21Y YHWH iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche.
Éxodo 14:19 Y el ángel de YHWH que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.

<o></o>
No Espasmo, YHWH no es tonto, no es despistado, ni se le olvidó decir que Miguel no es Jesús, porque Miguel es un miembro del coro celestial, un señor más entre sus pares y Jesús es Señor de señores como Gabriel y Miguel, como todo el coro celestial. YHWH no dijo jamás que su Hijo sería el ángel Miguel, porque no lo es. Ya está bién demostrado que Jesús fue un ser humano, ENGENDRADO en María, en cuya carne habitaba, moraba YHWH en plenitud, lo demás solo los elemnentos que han usado las sectas, para ser diferentes a todas las demás, para ser únicas y con ello, captar incautos.

 

[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Entonces simple, dame un explicación de todo argumento que te he mostrado, empezando por este;

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Y así le vamos avanzando para ver como debemos entender estos versos o que es lo que nos quieren decir.


Ves como se brincan y no explican o recalcan que Dios es el que ha hablado por medio de sus criaturas y tu comentario se prueba lo que te estoy remarcando y te lo marco en verde.

Ahora bien, yo no estoy negando que Jesús este por encima de los Ángeles, pues es evidente que Dios lo glorifico.

Pero veo que no comprendes a que se refiere en esta porción de textos que expones del libro de Hebreos.

Ahí se esta comparando que Dios a nadie de los profetas en la tierra por los cuales a hablado los ha llamado "Hijo" salvo a Jesús de quien esta hablando ahora;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Como ves Pablo hace el contraste con "los profetas".

Este verso de;

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Estos Ángeles o mensajeros son completamente diferente a los que se habla en;

Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Como puedes ver, estos son los Ángeles celestiales, pues a Jesús se le llama Hijo y los compara con los profetas, pues a ninguno de ellos se les llamo Hijo de Dios, pues es evidente que los Ángeles Celestes son llamados Hijos;

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Pero en los versos 13 y 14, a nadie de los Ángeles en los cielos les dijo "Sientate a mi diestra, pues ellos son para ministrar a los que será coherederos con Cristo.

Es evidente el contraste y sé que eres inteligente para poder ver la gran diferencia.

Y si, claro, Jesús esta muy por encima de los Ángeles terrestres como los Ángeles celestiales.


no te lo daré porque no existe, tal cual ya te lo he dicho que Jesús tampoco dijo que el era Él Dios.


Ahora bien, ya te di explique la diferencia entre un encarnado y uno que fue engendrado, por lo tanto para mi es claro.

Ahora bien dudas que el ser que llego hacer Cristo halla existido antes, te dejo otro texto para que me lo expliques;

Jua 6:62 ¿Qué pasaría entonces, si vieran al Hijo del hombre subir adonde antes estaba?

Saludos.

Esta frase la separé para el bronce:

Ahí se esta comparando que Dios a nadie de los profetas en la tierra por los cuales a hablado los ha llamado "Hijo" salvo a Jesús de quien esta hablando ahora;

¿Pero te das cuenta? Nadie puede ser tan cara de palo Espasmo. ¿O solo estás emborrachando la perdiz?

Lo analizo también por última vez:

Hay serias dudas que el texto, por su densidad teológica, sea de Pablo, hace pensar que fue escrita por alguien que conoció muy bién a Pablo y se presume en Clemente el primer obispo de Roma. También se cree que no estaba escrita solo para los Hebreos, sinó dirigida a toda la comunidad cristiana, la primera duda la plantea Eusebio de Cesarea en Historia Eclesial, VI, XIV, Nro. 2-4 y XXV, Nro. 11-14. No habría sido una carta, sinó un discurso, para ser leido a las comunidades. En los cuatro primeros versículos, enseña que la revelación entregada por el Hijo es muy superior a la de los profetas, puesto que Dios habla por su propio Hijo:

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Luego en los siguentes versículos, prueba que el Hijo es superior a los ángeles. Debido a la falsa doctrina que comenzaban a circular en boca de los gnósticos, de que Jesús había sido un ángel de YHWH. Aqui se propone PROBAR que Jesús NO FUE UN ÁNGEL.

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez: (Salmo 2:7)
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? (2ª Samuel 7:14)

Aquí el texto no puede ser más claro, Él no engendró jamás un ángel, el los creó, pero engendró solo a su Hijo Jesús (Mateo 1:20), un hombre, un ser humano, no un ángel.

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.(Salmo 104:4)
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros. (Salmo 45:7-8)
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.

11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,

12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán. (Salmo 102:26_28
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

<o></o>
¿Sabes a cual ángel (no metas a los profetas) le dijo, eres mi hijo, yo te he engendrado hoy? A NINGUNO. Los ángeles son ESPÍRITUS ministradores, no seres humanos. Jesús fue un ser humano, ENGENDRADO por Él en María.Una doctrina, de esta importancia no está en la Biblia, porque es solo invento de seres humanos.

Espasmo ya sabes que la Biblia, que la Palabra de Dios, demuestra que Jesús no fue ningún ángel. Que fue la Palabra de Dios y que YHWH, moraba plenamente en la carne humana de Jesús. Un saludo cordial y estudia un poco fuera de la Sociedad. Así entenderás porque les piden abiertamente no leer más que textos que editan ellos. Saludos cordiales

Edil

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[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Resumamos σπασμός (espasmo), quieres volver a la confusión:<o></o>
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Busca un diccionario griego, por último usa un traductor en linea y después opina. Uds, el griego lo traducen directamente de la TRADUCCION madre, que mantienen en idioma inglés, en el 3er piso de la Sociedad en Brooklyn y donde cada cierto tiempo hacen cambios, que les permiten vender millones de ejemplares más. Eso es todo<o></o>
<o> </o><o></o>

Bueno mi querido y distinguido Edil, quiero darte a conocer que uso las interlineales, tanto la Westscott-Hort, como la Strong, Griet Old Testament, Textus receptus, entre otras y ésta vienen el E-sword que casi la mayoría de los foristas de este sitio usan, como también la interlineal Francisco Lacueva sin necesidad de meter la de nosotros, pues no la necesito ya que las demás le dan la razón.

Así que no te he dicho ninguna revista, libro, y nada, salvo como la organización apoya el mensaje que damos, la pura biblia y le creemos a ella 100% y no macheteamos nada.

Para Uds. Espasmo, todo estudio que no salga de sus escuelas, es del mundo, es falso. Pero durante dos mil años gente buena, gente santa, ha estudiado, a trabajado y ha dedicado su vida a dilucidar el mensaje de YHWH. Hay miles de palabras que no están en la Biblia, palabra que tampoco sale en la Biblia y sin embargo, la gente culta la conoce. Hay sectas comerciales, que se dedicana engañar “En el nombre de Jesús”.<o></o>
<o> </o><o></o>

Sí fuera así como tu dices en este comentario que tu das, entonces le creerían a la palabra de Dios y yo me he dado cuenta hasta ahora que no es así.

Y mientras no sea así, todo lo que enseñen es un engaño.

Como siempre no dejas nada claro, porque sacar textos de contexto, es solo eso, aunque no tengas la capacidad intelectual de discernirlo, porque ya estás dispuesto a entender, solo lo que debes comprender, eso nos pasa a todos un poco, también tengo grandes limitaciones, tu, yo como todo el mundo. Pero, quién es miembro de una secta, está sometido inconcientemente a los requerimientos de sus jerarquías, a obedecer sin chistar. Ya venga de Roma, Nueva York o Constantinopla, da lo mismo. <o></o>
<o> </o><o></o>
El que quiera entender que entienda, el que no, ya encontrará mil pretextos y cincuenta citas, para negar lo que uno puede leer con facilidad, pero:<o></o>

Pues mi buen Edil, eso es lo que yo busco razonar, pero que esta sea 100% con base biblia, yo no creo en el razonamiento humano y menos el de "yo pienso" nada, yo le creo al razonamiento que se base y se apegue a lo que dice la biblia.

La sociedad hasta ahora en lo que yo he estudiado la biblia se apega al Cristianismo primitivo, por lo tanto, todo lo que yo creo lo he apoyado con texto bíblico y la prueba esta en todo lo que he intercambiado contigo.

Por ejemplo ¿Que debo entender con esto?;

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

1Ti 3:1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
1Ti 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
1Ti 3:3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;.....

1Ti 3:8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino, no codiciosos de ganancias deshonestas;
1Ti 3:9 que guarden el misterio de la fe con limpia conciencia.
1Ti 3:10 Y éstos también sean sometidos a prueba primero, y entonces ejerzan el diaconado, si son irreprensibles.....

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Éxodo 13:21Y YHWH iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche.
Éxodo 14:19 Y el ángel de YHWH que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.

<o></o>
No Espasmo, YHWH no es tonto, no es despistado, ni se le olvidó decir que Miguel no es Jesús, porque Miguel es un miembro del coro celestial, un señor más entre sus pares y Jesús es Señor de señores como Gabriel y Miguel, como todo el coro celestial. YHWH no dijo jamás que su Hijo sería el ángel Miguel, porque no lo es. Ya está bién demostrado que Jesús fue un ser humano, ENGENDRADO en María, en cuya carne habitaba, moraba YHWH en plenitud, lo demás solo los elemnentos que han usado las sectas, para ser diferentes a todas las demás, para ser únicas y con ello, captar incautos.

Claro Edil, Jehová Dios no es un tonto, pues no envió a su Hijo a decirles lo que el era antes de ser enviado, pues Jesús vino a cumplir lo que su Padre le dijo que hiciera, dar a conocer su reino y por medio de quien lo dirigiría, como también dar "señales" para que creyeran que Jesús era el Hombre o el Mesías, eso era su tarea de Jesús y nada más, y aún así no le creían, por eso no me sorprende lo que le dijo Jesús a Nicodemo;

Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Es lo mismo ahora, uno les muestra claramente lo que dice la palabra de Dios y no le creen y esa las dijo Jesús, pues menos a nosotros nos van a creer.

Y dejo para cuando tendrían entendimiento completo los Cristianos verdaderos;

Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

 

[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Esta frase la separé para el bronce:


¿Pero te das cuenta? Nadie puede ser tan cara de palo Espasmo. ¿O solo estás emborrachando la perdiz?

Lo analizo también por última vez:

Hay serias dudas que el texto, por su densidad teológica, sea de Pablo, hace pensar que fue escrita por alguien que conoció muy bién a Pablo y se presume en Clemente el primer obispo de Roma. También se cree que no estaba escrita solo para los Hebreos, sinó dirigida a toda la comunidad cristiana, la primera duda la plantea Eusebio de Cesarea en Historia Eclesial, VI, XIV, Nro. 2-4 y XXV, Nro. 11-14. No habría sido una carta, sinó un discurso, para ser leido a las comunidades. En los cuatro primeros versículos, enseña que la revelación entregada por el Hijo es muy superior a la de los profetas, puesto que Dios habla por su propio Hijo:Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Bueno, yo estoy completamente de acuerdo que éste escrito es de Pablo, pero independientemente de quien sea, el punto es que aquí se esta comparando a Jesús que vino como "profeta" como al único entre los otros "profetas" como el Hijo de Dios, pues a ninguno Dios le dijo salvo a Jesús el Mesías.

Ahora bien ¿Que sentido tendría decir "que solo a Jesús le dijo "tu eres mi Hijo y hoy", nota "hoy he llegado hacer Padre", y luego dice y "otra vez tu serás mi Hijo" Sí siempre han sido y nunca han dejado de ser sus Hijos los Ángeles que están en los cielos.

Por tanto, estos versos claramente se habla de todos los mensajeros que han estado en la tierra y que solo a Jesús de entre todos ellos, se le llamo "el Hijo de Dios", solo a el.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Solo estos versos se explican solos.

Luego en los siguentes versículos, prueba que el Hijo es superior a los ángeles.

Así es, esta por encima de todo, claro excepto que su Padre y Dios;

1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Debido a la falsa doctrina que comenzaban a circular en boca de los gnósticos, de que Jesús había sido un ángel de YHWH. Aqui se propone PROBAR que Jesús NO FUE UN ÁNGEL. [/FONT][/COLOR]

El punto es que le creas a la biblia y no seas como los guías religiosos que a pesar de que leían lo que el Mesías haría por medio de "señales" y eso daba indicativo que Jesús era el Mesías, no le creían a las escrituras, y pues menos a Jesús mismo;

Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Un ejemplo claro y sin negar lo que dice o afirma;

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero,(Juan) el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.

Solo quiero recalcar con relación a la expresión "a su", Jesús fue al templo de su Padre, por lo tanto es claro que se trata del Dios de Jesús.

Así que, esto es completamente claro.

Hay mas ejemplos que he dado y que son completamente claro, pero no le creen a la escritura, y pues, yo cumplí con dárselos a conocer.

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez: (Salmo 2:7)
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? (2ª Samuel 7:14)

Que sentido tiene eso, si los Ángeles en el cielo son sus Hijos y su Padre;

Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Aquí el texto no puede ser más claro, Él no engendró jamás un ángel, el los creó, pero engendró solo a su Hijo Jesús (Mateo 1:20), un hombre, un ser humano, no un ángel.

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.(Salmo 104:4)
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros. (Salmo 45:7-8)
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.

11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,

12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.

Jesús fue escogido en la tierra y presentado o untado de aceite en el día en que fe bautizado, pues de ahí empezó a profetizar, hacer señales y a declarar las buenas nuevas del reino, tal como un profeta después de ser ungido o untado de aceite, empezaba el servicio a Dios sobre la tierra.

Por tanto estos Ángeles son muy, pero muy diferentes a los versos que expones en lo siguiente, ya que ahí se habla de sentarse en el trono de Dios, y los Ángeles que por algo están, para el servicio de los que son salvados;

(Salmo 102:26_28

13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

<o></o>

Aquí es claro que ahora se dirige a los Ángeles en el cielo, que a ninguno de sus Hijos le dijo "siéntate a mi diestra".

Pues el panorama es muy diferente a los otros "mensajeros" que llegarán hacer espíritus según la promesa, ya que se supone que los Ángeles que están en el cielo son espíritus.

¿Sabes a cual ángel (no metas a los profetas) le dijo, eres mi hijo, yo te he engendrado hoy? A NINGUNO. Los ángeles son ESPÍRITUS ministradores, no seres humanos. Jesús fue un ser humano, ENGENDRADO por Él en María.Una doctrina, de esta importancia no está en la Biblia, porque es solo invento de seres humanos.

Dios no "es tonto" y falto de amor para discriminar a sus demás Hijos, aparte de que los versos 5 al 7 contrastan con los versos 13 y 14, son muy pero muy diferentes.

Vamos Edil, es tan sencillo y claro lo que nos quiere trasmitir la escritura.

Espasmo ya sabes que la Biblia, que la Palabra de Dios, demuestra que Jesús no fue ningún ángel. Que fue la Palabra de Dios y que YHWH, moraba plenamente en la carne humana de Jesús . Un saludo cordial y estudia un poco fuera de la Sociedad. Así entenderás porque les piden abiertamente no leer más que textos que editan ellos. Saludos cordiales

Edil

<o></o>

La prueba ya te la expuse, en realidad no estoy luchando con lo que dice la biblia, pues ella me da la razón, solo estoy luchando con tu solo razonamiento y nada más.

Ahora bien, Jesús es un Ángel o mensajero y su Padre y Dios moraba en Jesús mediante su espíritu o fuerza, pues Él estaba en su morada en el cielo, mientras que su Hijo estaba en la tierra.

Quiero hacerte saber que Jesús forma parte del coro celestial;

Apo 15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.
Apo 15:4 ¿Quién no te temerá, oh Señor, y glorificará tu nombre? pues sólo tú eres santo; por lo cual todas las naciones vendrán y te adorarán, porque tus juicios se han manifestado.
Apo 15:5 Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto en el cielo el templo del tabernáculo del testimonio;

Imagínate que hermosas palabras de alabanza expresadas por nuestro Señor Jesús hacía su Señor Dios, todopoderoso.

Saludos.

 

[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Bueno mi querido y distinguido Edil, quiero darte a conocer que uso las interlineales, tanto la Westscott-Hort, como la Strong, Griet Old Testament, Textus receptus, entre otras y ésta vienen el E-sword que casi la mayoría de los foristas de este sitio usan, como también la interlineal Francisco Lacueva sin necesidad de meter la de nosotros, pues no la necesito ya que las demás le dan la razón.

Así que no te he dicho ninguna revista, libro, y nada, salvo como la organización apoya el mensaje que damos, la pura biblia y le creemos a ella 100% y no macheteamos nada.


Sí fuera así como tu dices en este comentario que tu das, entonces le creerían a la palabra de Dios y yo me he dado cuenta hasta ahora que no es así.

Y mientras no sea así, todo lo que enseñen es un engaño.


Pues mi buen Edil, eso es lo que yo busco razonar, pero que esta sea 100% con base biblia, yo no creo en el razonamiento humano y menos el de "yo pienso" nada, yo le creo al razonamiento que se base y se apegue a lo que dice la biblia.

La sociedad hasta ahora en lo que yo he estudiado la biblia se apega al Cristianismo primitivo, por lo tanto, todo lo que yo creo lo he apoyado con texto bíblico y la prueba esta en todo lo que he intercambiado contigo.

Por ejemplo ¿Que debo entender con esto?;

Heb 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

1Ti 3:1 Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
1Ti 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
1Ti 3:3 no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;.....

1Ti 3:8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino, no codiciosos de ganancias deshonestas;
1Ti 3:9 que guarden el misterio de la fe con limpia conciencia.
1Ti 3:10 Y éstos también sean sometidos a prueba primero, y entonces ejerzan el diaconado, si son irreprensibles.....

Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.


Claro Edil, Jehová Dios no es un tonto, pues no envió a su Hijo a decirles lo que el era antes de ser enviado, pues Jesús vino a cumplir lo que su Padre le dijo que hiciera, dar a conocer su reino y por medio de quien lo dirigiría, como también dar "señales" para que creyeran que Jesús era el Hombre o el Mesías, eso era su tarea de Jesús y nada más, y aún así no le creían, por eso no me sorprende lo que le dijo Jesús a Nicodemo;

Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Es lo mismo ahora, uno les muestra claramente lo que dice la palabra de Dios y no le creen y esa las dijo Jesús, pues menos a nosotros nos van a creer.

Y dejo para cuando tendrían entendimiento completo los Cristianos verdaderos;

Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

Jua 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Usa un diccionario.<o></o>
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No se te ha ocurrido pensar, que el engaño no viene de YHWH, sinó de los hombres. La Sociedad comercial a la que sirves, la fundó un hombre, cuya vida e historia debieras conocer.<o></o>
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Estamos de acuerdo, pero te insisto, no eres tu apreciado Espasmo, no son en general los TTJJ, la mayoría muy buena gente, pero que han sido llevados, de error en error. Todas las citas de la Biblia son correctas, en su texto, el problema, es quién te lleva al error, cuando las saca de contexto.<o></o>
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Por eso Espasmo, por eso. Porque YHWH no es tonto, porque Jesús vino como hombre para hacer el pacto nuevo, que comienza EN el vientre de María y termina en la cruz. Porque jamás permitiría YHWH, dejar de proclamar CLARAMENTE, que Jesús había sido Miguel o que Jesús es Miguel ¿Sabes porque? Porque YHWH no es tonto, no es despistado ni se le olvidó nada. El problema nace de quienes, inventan barbaridades para ser diferentes, únicos, separados del vulgo y hacer que los ingenuos, se crean especiales, eso es todo Espasmo.
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[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Bueno, yo estoy completamente de acuerdo que éste escrito es de Pablo, pero independientemente de quien sea, el punto es que aquí se esta comparando a Jesús que vino como "profeta" como al único entre los otros "profetas" como el Hijo de Dios, pues a ninguno Dios le dijo salvo a Jesús el Mesías.

Ahora bien ¿Que sentido tendría decir "que solo a Jesús le dijo "tu eres mi Hijo y hoy", nota "hoy he llegado hacer Padre", y luego dice y "otra vez tu serás mi Hijo" Sí siempre han sido y nunca han dejado de ser sus Hijos los Ángeles que están en los cielos.

Por tanto, estos versos claramente se habla de todos los mensajeros que han estado en la tierra y que solo a Jesús de entre todos ellos, se le llamo "el Hijo de Dios", solo a el.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Solo estos versos se explican solos.

Así es, esta por encima de todo, claro excepto que su Padre y Dios;

1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

El punto es que le creas a la biblia y no seas como los guías religiosos que a pesar de que leían lo que el Mesías haría por medio de "señales" y eso daba indicativo que Jesús era el Mesías, no le creían a las escrituras, y pues menos a Jesús mismo;

Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Un ejemplo claro y sin negar lo que dice o afirma;

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero,(Juan) el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.

Solo quiero recalcar con relación a la expresión "a su", Jesús fue al templo de su Padre, por lo tanto es claro que se trata del Dios de Jesús.

Así que, esto es completamente claro.

Hay mas ejemplos que he dado y que son completamente claro, pero no le creen a la escritura, y pues, yo cumplí con dárselos a conocer.

Que sentido tiene eso, si los Ángeles en el cielo son sus Hijos y su Padre;

Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Jesús fue escogido en la tierra y presentado o untado de aceite en el día en que fe bautizado, pues de ahí empezó a profetizar, hacer señales y a declarar las buenas nuevas del reino, tal como un profeta después de ser ungido o untado de aceite, empezaba el servicio a Dios sobre la tierra.

Por tanto estos Ángeles son muy, pero muy diferentes a los versos que expones en lo siguiente, ya que ahí se habla de sentarse en el trono de Dios, y los Ángeles que por algo están, para el servicio de los que son salvados;

Aquí es claro que ahora se dirige a los Ángeles en el cielo, que a ninguno de sus Hijos le dijo "siéntate a mi diestra".

Pues el panorama es muy diferente a los otros "mensajeros" que llegarán hacer espíritus según la promesa, ya que se supone que los Ángeles que están en el cielo son espíritus.

Dios no "es tonto" y falto de amor para discriminar a sus demás Hijos, aparte de que los versos 5 al 7 contrastan con los versos 13 y 14, son muy pero muy diferentes.

Vamos Edil, es tan sencillo y claro lo que nos quiere trasmitir la escritura.

La prueba ya te la expuse, en realidad no estoy luchando con lo que dice la biblia, pues ella me da la razón, solo estoy luchando con tu solo razonamiento y nada más.

Ahora bien, Jesús es un Ángel o mensajero y su Padre y Dios moraba en Jesús mediante su espíritu o fuerza, pues Él estaba en su morada en el cielo, mientras que su Hijo estaba en la tierra.

Quiero hacerte saber que Jesús forma parte del coro celestial;

Apo 15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.
Apo 15:4 ¿Quién no te temerá, oh Señor, y glorificará tu nombre? pues sólo tú eres santo; por lo cual todas las naciones vendrán y te adorarán, porque tus juicios se han manifestado.
Apo 15:5 Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto en el cielo el templo del tabernáculo del testimonio;

Imagínate que hermosas palabras de alabanza expresadas por nuestro Señor Jesús hacía su Señor Dios, todopoderoso.

Saludos.

Ahora los TTJJ se están volviendo islamistas. No Espasmo, Jesús no es, ni vino como profeta, fue ENGENDRADO por Dios, como hombre, para ser el cordero del sacrificio. Un profeta recibe mensajes y los trasmite. Jesús era el Mesías, era el mensaje. Los suyos no le reconocieron, hoy otros le falsifican su origen y quieren convertirlo en mensajero. Por eso lo dice claramente que quién da el mensaje, NO ES ÉL, sino su Padre que mora en Él en plenitud.<o></o>
<o></o><o></o>
Una cosa es ser los hijos de Dios y otra muy distinta, ser el Hijo ENGENDRADO por Dios.<o></o>
<o></o><o></o>
Es increíble la labor destructiva, las citas que se escribieron para demostrar la falsa doctrina, de Jesús ángel, la invierten ridiculamente, para justificarla. El texto está muy claro y ningún ángel es el Hijo UNIGENITO de YHWH.<o></o>
<o></o><o></o>
Ya se que es una pérdida de tiempo, porque no quieres entender, te escribo porque se que eres un muy buen hombre, pese a lo que digan algunos, que no han apreciado tus valores. Pero YHWH no necesitaba media Biblia con textos sacados de contextos, para decir que de Miguel había ENGENDRADO a su Hijo. Esto para que pienses:<o></o>
<o></o><o></o>
¿Una sola profecía en toda la Biblia, que anuncie a Miguel como Jesús?<o></o>
<o></o><o></o>
¿Una sola cita de la Biblia, que diga que Miguel es Jesús?<o></o>
<o></o><o></o>
¿Porque YHWH, no lo dice claramente en la Biblia?

¿Si Miguel no podía ni siquiera reprender al demonio, porque Jesús podía rechazarlo? <o></o>
<o></o><o></o>
¿Porque Miguel debía luchar con el demonio y a Jesús le basta darle una orden?<o></o>
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Jesús fue engendrado, Miguel creado. Saludos cordiales Espasmo y ahora me voy a dormir, buenas noches<o></o>
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Edil<o></o>
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[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Espasmo, antes que se me olvide, porque Jehusiño no me ha dado respuesta.
Para los TTJJ, cuales son las leyes que aceptan. Ya expliqué que los judíos tienen 613 preceptos, los cristianos los 10 mandamientos de Éxodo, los católicos romanos solo 9, del mismo texto. Pero no tengo idea que pasa con Uds. Gracias de antemano, hasta mañana<o></o>
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Edil <o></o>
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[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Usa un diccionario.<o></o>
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No se te ha ocurrido pensar, que el engaño no viene de YHWH, sinó de los hombres. La Sociedad comercial a la que sirves, la fundó un hombre, cuya vida e historia debieras conocer.<o></o>
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Claro que la formo un hombre, como toda organización que dice servir a Dios.

Pero en realidad estas se dicen ser apoyadas por las escrituras y yo no juzgo eso, sino mas bien si realmente se apegan a la escritura y siguen el modelo de los Cristianos del primer siglo.

Por ejemplo Pablo dice;

Hechos 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.

Jesús da el mandato de ir y predicar y buscar al merecedor y enseñar lo que uno sabe del mensaje, es decir de la buenas nuevas y obvio ¿Quien va a cumplir esta grande labor???;

24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Por tanto, eso no es una escusa para ser "un cristiano solitario", pues un debe reunirse con todo aquel que piense como nosotros y en conjunto buscar a personas que aprendan lo que uno sabe y luego así hasta que todos en conjunto llevar el mensaje por toda la tierra.

Eso basado en la escritura y obvio que la obra será bendecida por Dios mediante Cristo, siempre y cuando se lleve tal como Él lo manda.

Estamos de acuerdo, pero te insisto, no eres tu apreciado Espasmo, no son en general los TTJJ, la mayoría muy buena gente, pero que han sido llevados, de error en error. Todas las citas de la Biblia son correctas, en su texto, el problema, es quién te lleva al error, cuando las saca de contexto.<o></o>
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Oye Edil, nadie esta sacando de contexto nada, tu me corriges según tu de Malaquias y dicen que el Ángel de pacto aplica a Gabriel, cuando para nada tiene relación, y yo te apoyo de lo que dice Pablo y habla claramente quien es el Ángel del pacto y dices que estoy fuera del contexto.

Total, ustedes pueden dar versículos de otros libros y nosotros no, porque dicen que están fuera de contexto.

Por eso Espasmo, por eso. Porque YHWH no es tonto, porque Jesús vino como hombre para hacer el pacto nuevo, que comienza EN el vientre de María y termina en la cruz. Porque jamás permitiría YHWH, dejar de proclamar CLARAMENTE, que Jesús había sido Miguel o que Jesús es Miguel

Así es, Jesús es el Ángel del pacto del que habla Malaquías, por lo tanto debemos aceptar un hecho que no se puede refutar, pues Jesús es el mensajero principal de Dios.

¿Sabes porque? Porque YHWH no es tonto, no es despistado ni se le olvidó nada. El problema nace de quienes, inventan barbaridades para ser diferentes, únicos, separados del vulgo y hacer que los ingenuos, se crean especiales, eso es todo Espasmo.

<o> </o><o></o>

Claro que no olvida nada y ya te lo dije, Jesús no vino a fanfarronear de lo que el era antes, sino solo a declarar las cosas que los judíos tenían dudas, en caso con referente al Mesías el Hijo de Dios;

Jn. 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

Jn. 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Ya lo demás se entendería a su debido tiempo es decir en el tiempo del fin.

Por lo tanto toda la prueba a quedado expuesta, sino crees no te juzgo, hay quienes creen y lo ven en claro, y esos son a los que se busca, y los que no, que se queden en "su verdad", y nosotros por supuesto los respetamos.

Saludos.

 

[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Ahora los TTJJ se están volviendo islamistas. No Espasmo, Jesús no es, ni vino como profeta, fue ENGENDRADO por Dios, como hombre, para ser el cordero del sacrificio. Un profeta recibe mensajes y los trasmite. Jesús era el Mesías, era el mensaje. Los suyos no le reconocieron, hoy otros le falsifican su origen y quieren convertirlo en mensajero. Por eso lo dice claramente que quién da el mensaje, NO ES ÉL, sino su Padre que mora en Él en plenitud.<o></o>
<o></o><o></o>

A mi no me lo digas, pues Jesús aparte de ser el Mesías y el Hijo de Dios también fue el profeta prometido;

7:16 Y todos tuvieron miedo, y glorificaban a Dios, diciendo: Un gran profeta se ha levantado entre nosotros; y: Dios ha visitado a su pueblo.

6:14 Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo.

7:40 Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente éste es el profeta.

7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.

5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Deu. 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

La pregunta es, ¿Le crees a la escritura?

Una cosa es ser los hijos de Dios y otra muy distinta, ser el Hijo ENGENDRADO por Dios.<o></o>
<o></o><o></o>

Jesús era Hijo de Dios antes;

Jn. 6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
Cuando estuvo en la tierra y ahora en el cielo;

Heb. 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez:Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Es increíble la labor destructiva, las citas que se escribieron para demostrar la falsa doctrina, de Jesús ángel, la invierten ridiculamente, para justificarla. El texto está muy claro y ningún ángel es el Hijo UNIGENITO de YHWH.<o></o>
<o></o><o></o>

Todo se te muestra y solo lo niegas, es mas a nosotros que, sino a la escritura.

Como te digo, no puede haber dos que luchen contra satanás y lo venzan.

Ya se que es una pérdida de tiempo, porque no quieres entender, te escribo porque se que eres un muy buen hombre, pese a lo que digan algunos, que no han apreciado tus valores. Pero YHWH no necesitaba media Biblia con textos sacados de contextos, para decir que de Miguel había ENGENDRADO a su Hijo. Esto para que pienses:<o></o>
<o></o><o></o>

Claro que no voy a entender tu puro razonamiento, pues como siempre lo he dicho con la biblia, solo con la biblia se debe apoyar todo argumento y hasta ahora yo te he plasmado mi razonamiento mediante la biblia.

¿Una sola profecía en toda la Biblia, que anuncie a Miguel como Jesús?<o></o>
<o></o><o></o>

El libro de revelación, nos muestra a Jesús, primero actuando como Miguel en el cielo, que es donde primero se va arrojar a satanás y sus demonios y luego después de nuevo, luchará ahora como Jesús en la tierra para arrojarlo al abismo.

Solo uno puede vencer a satanás y ése es Jesús.

¿Una sola cita de la Biblia, que diga que Miguel es Jesús?<o></o>
<o></o><o></o>

No hay, como si yo te preguntará, ¿Dame un texto donde Jesús en su bendita boca haya dicho que el es Él Dios?

Eso es cegarse a la realidad.

¿Porque YHWH, no lo dice claramente en la Biblia?

Porque Jesús no vino a decir que gloria tenía antes de que el viniera a la tierra;

Jn. 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

El vino a esto;

Jn. 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

¿Si Miguel no podía ni siquiera reprender al demonio, porque Jesús podía rechazarlo? <o></o>
[/FONT]

Jesús no lo reprendió, sino que al no poder hacerlo tropezar, en pocas palabras fue fallido lo que quiso satanás hacer, simplemente Jesús le dijo vete;

4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

A diferencia de lo que hizo ya como Miguel en el cielo al expulsarlo en contra de la voluntad de satanás, lo echo a fuerzas del cielo.

¿Porque Miguel debía luchar con el demonio y a Jesús le basta darle una orden?<o></o>
<o></o><o></o>

De ninguna manera también el lucho tal como lo hizo en el cielo como Miguel;
Rev. 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

Lc. 8:31 Y le rogaban que no los mandase ir al abismo.

Ahora bien el tenia el poder y eso lo reconocían los demonios que habían sido expulsados antes que los otros demonios que estaban en el cielo.

Y aparte, Jesús tenía que someterse a la voluntad de Dios o apegarse, pues si no lo hacía desobedecería a su Dios y obviamente no iba a esperar cosas buenas de parte de Dios, esto lo deja claro en este ejemplo;

26:52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.
26:53 ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?
26:54 ¿Pero cómo entonces se cumplirían las Escrituras, de que es necesario que así se haga?

Jesús fue engendrado, Miguel creado. Saludos cordiales Espasmo y ahora me voy a dormir, buenas noches<o></o>
<o></o><o></o>

Nadie niega que el 100% hombre que llego hacer Cristo, fue engendrado, pero no antes de que el fuera humano, pues el tenia existencia antes de eso;

Jn. 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Jn. 62 ¿Qué pasaría entonces, si vieran al Hijo del hombre subir a donde antes estaba?

 

[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Espasmo, antes que se me olvide, porque Jehusiño no me ha dado respuesta.
Para los TTJJ, cuales son las leyes que aceptan. Ya expliqué que los judíos tienen 613 preceptos, los cristianos los 10 mandamientos de Éxodo, los católicos romanos solo 9, del mismo texto. Pero no tengo idea que pasa con Uds. Gracias de antemano, hasta mañana<o></o>
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Edil <o></o>
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Pues son las aproximadamente 613 preceptos como los que marcas tu, pero los mas importantes y que encierran esas 613 son los diez mandamientos que Jesús resumió en dos;

22:35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:
22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Ese miserable sacrílego antisemita de espasmo, el acambrado, quiere usar este pasaje para asegurar que Cristo es el arcángel miguel:

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Ahí no dice que Cristo sea el arcángel miguel, pero para nada. Tan solo esto: este ángel, citado aquí, NO es llamado "hijo de Dios", solamente lleva el nombre de Dios, que es muy distinto. De hecho, no existe un nombre de ángel que sea superior a otros, sino solamente el nombre de Cristo, el cual es anunciado como EMANUEL (Dios con nosotros), así como también es proclamado "Dios fuerte" y "Padre eterno".

Si no, ¿los profetas que fueron inspirados por el Espíritu, mintieron? ¡Entonces Dios habría sido un mentiroso también!

 

[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Claro que la formo un hombre, como toda organización que dice servir a Dios.

Pero en realidad estas se dicen ser apoyadas por las escrituras y yo no juzgo eso, sino mas bien si realmente se apegan a la escritura y siguen el modelo de los Cristianos del primer siglo.

Por ejemplo Pablo dice;

Hechos 15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.

Jesús da el mandato de ir y predicar y buscar al merecedor y enseñar lo que uno sabe del mensaje, es decir de la buenas nuevas y obvio ¿Quien va a cumplir esta grande labor???;

24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

Por tanto, eso no es una escusa para ser "un cristiano solitario", pues un debe reunirse con todo aquel que piense como nosotros y en conjunto buscar a personas que aprendan lo que uno sabe y luego así hasta que todos en conjunto llevar el mensaje por toda la tierra.

Eso basado en la escritura y obvio que la obra será bendecida por Dios mediante Cristo, siempre y cuando se lleve tal como Él lo manda.



Oye Edil, nadie esta sacando de contexto nada, tu me corriges según tu de Malaquias y dicen que el Ángel de pacto aplica a Gabriel, cuando para nada tiene relación, y yo te apoyo de lo que dice Pablo y habla claramente quien es el Ángel del pacto y dices que estoy fuera del contexto.

Total, ustedes pueden dar versículos de otros libros y nosotros no, porque dicen que están fuera de contexto.



Así es, Jesús es el Ángel del pacto del que habla Malaquías, por lo tanto debemos aceptar un hecho que no se puede refutar, pues Jesús es el mensajero principal de Dios.



Claro que no olvida nada y ya te lo dije, Jesús no vino a fanfarronear de lo que el era antes, sino solo a declarar las cosas que los judíos tenían dudas, en caso con referente al Mesías el Hijo de Dios;

Jn. 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

Jn. 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Ya lo demás se entendería a su debido tiempo es decir en el tiempo del fin.

Por lo tanto toda la prueba a quedado expuesta, sino crees no te juzgo, hay quienes creen y lo ven en claro, y esos son a los que se busca, y los que no, que se queden en "su verdad", y nosotros por supuesto los respetamos.

Saludos.

Cristo edificó su iglesia, UNA SOLA, en Jerusalén el día de Pentecostés, de allí los apóstoles y los discípulos, fundaron muchas sedes de esa iglesial llamándolas sedes locales. Las fundadas por apóstoles personalmente como Antioquía, Efeso, Corinto, etc. fueron denominadas sedes apostólicas. La sede romana (No es apostólica), con el correr del tiempo dejó de ser solo la sede romana, para transformarse en una INSTITUCIÓN religiosa, que dominaba muchas sedes. En el siglo XVIII y XIX, hubo una gran migración de Europa a Norteamérica, entre ellos muchos, pastores y misioneros, de entre los cuales salieron falsos profetas, que fundaron varias INSTITUCIONES, entre las que se cuenta la tuya. No es una sede, es toda una organización comercial, que se dedica a la venta de libros e impresos, puerta en puerta, con vendedores sin sueldos, sin comisiones, sin imposiciones y para peor pagan lo que no venden. La sociedad no paga impuestos, porque es religiosa. Los líderes tienen sueldos bajísimos en las planillas, pero los repartos de beneficios en forma de entregas son fabulosos, pago de colegios, universidades, viajes, etc. etc. Tal como los cardenales romanos, viven como principes, pero muy “humildes”. <o></o>
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(El libro de los Hechos, lo escribió Lucas, no Pablo. Quién relataba (15:14) era Jacobo)<o></o>
<o> </o><o></o>
Espasmo tu sabes que no soy cristiano y que miro el cristianismo desde una optica diferente a la de Uds. Gabriel es el ángel que ANUNCIA el pacto, es el mensajero de YHWH, no hay otro en toda la Biblia, salvo que lo saques de contexto ¿Que hace Gabriel? Anunciar el pacto, tal como Dios le ordenó hacerlo, porque YHWH no es tonto y todo lo dice, Gabriel es el ángel que anuncia el Pacto final, que se consuma en la cruz, con la muerte de Jesús.<o></o>
<o> </o><o></o>
¿Ves tu? Insistes en contradecir a Jesús, él por el mismo no dice nada, no fue un mensajero de YHWH, cuando lo pusieron en dudas, lo dejó muy claro, a prueba de tontos y malos, escúchalo Espasmo:<o></o>
<o> </o><o></o>
Juan 14: 10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. <o></o>
<o> </o><o></o>
Jesús entregaba el mensaje que el Padre decía. Jesús es la Palabra de YHWH, porque el Padre habla por boca de Jesús. Está claro el texto, solo hay que leer.<o></o>
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[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

A mi no me lo digas, pues Jesús aparte de ser el Mesías y el Hijo de Dios también fue el profeta prometido;

7:16 Y todos tuvieron miedo, y glorificaban a Dios, diciendo: Un gran profeta se ha levantado entre nosotros; y: Dios ha visitado a su pueblo.

6:14 Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo.

7:40 Entonces algunos de la multitud, oyendo estas palabras, decían: Verdaderamente éste es el profeta.

7:52 Respondieron y le dijeron: ¿Eres tú también galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se ha levantado profeta.

5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Deu. 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.

La pregunta es, ¿Le crees a la escritura?


Jesús era Hijo de Dios antes;

Jn. 6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
Cuando estuvo en la tierra y ahora en el cielo;

Heb. 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez:Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?


Todo se te muestra y solo lo niegas, es mas a nosotros que, sino a la escritura.

Como te digo, no puede haber dos que luchen contra satanás y lo venzan.

Claro que no voy a entender tu puro razonamiento, pues como siempre lo he dicho con la biblia, solo con la biblia se debe apoyar todo argumento y hasta ahora yo te he plasmado mi razonamiento mediante la biblia.

El libro de revelación, nos muestra a Jesús, primero actuando como Miguel en el cielo, que es donde primero se va arrojar a satanás y sus demonios y luego después de nuevo, luchará ahora como Jesús en la tierra para arrojarlo al abismo.

Solo uno puede vencer a satanás y ése es Jesús.


No hay, como si yo te preguntará, ¿Dame un texto donde Jesús en su bendita boca haya dicho que el es Él Dios?

Eso es cegarse a la realidad.


Porque Jesús no vino a decir que gloria tenía antes de que el viniera a la tierra;

Jn. 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jn. 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

El vino a esto;

Jn. 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.

Jesús no lo reprendió, sino que al no poder hacerlo tropezar, en pocas palabras fue fallido lo que quiso satanás hacer, simplemente Jesús le dijo vete;

4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

A diferencia de lo que hizo ya como Miguel en el cielo al expulsarlo en contra de la voluntad de satanás, lo echo a fuerzas del cielo.

De ninguna manera también el lucho tal como lo hizo en el cielo como Miguel;
Rev. 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

Lc. 8:31 Y le rogaban que no los mandase ir al abismo.

Ahora bien el tenia el poder y eso lo reconocían los demonios que habían sido expulsados antes que los otros demonios que estaban en el cielo.

Y aparte, Jesús tenía que someterse a la voluntad de Dios o apegarse, pues si no lo hacía desobedecería a su Dios y obviamente no iba a esperar cosas buenas de parte de Dios, esto lo deja claro en este ejemplo;

26:52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.
26:53 ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?
26:54 ¿Pero cómo entonces se cumplirían las Escrituras, de que es necesario que así se haga?


Nadie niega que el 100% hombre que llego hacer Cristo, fue engendrado, pero no antes de que el fuera humano, pues el tenia existencia antes de eso;

Jn. 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Jn. 62 ¿Qué pasaría entonces, si vieran al Hijo del hombre subir a donde antes estaba?

Cada texto que sacaste de contexto, en nuestra discusión al respecto, te la rebatí y no voy a repetir lo mismo. Para mi como lo entiendo, es que Jesús no podía haber venido como profeta (Es además absurdo pensar que un ángel sea profeta). Pero Jesús era el Hijo UNIGENITO (HIJO ÚNICO) de YHWH, su nombre está por sobre todo nombre. No fue un profeta, fue infinitamente superior a todo profeta, a todos los ángeles, arcángeles, serafines, etc. etc.<o></o>
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No inventes por favor, eso se lo cuentas a los ingénuos, solo sacan textos de contexto, tratan a YHWH de imbécil, que no sabía decir, ni inspirar su propia Palabra. Se necesitaba descontextualizar media Biblia para hacer decir lo que jamás dijo.<o></o>
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Eso de “No puede haber dos que luchen contra Satanas y lo venzan”, es absurdo. Los hay por millares, todos los días a lo largo y ancho de la tierra. Miguel en Judas 9 ni siquiera lo pudo reprender. Jesús lo hechó y se fue Mateo 4:10 y callaba a los demonios Marcos 1:34.<o></o>
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Eso no es verdad, no hay ninguna, es una falsa interpretación. El Apocalipsis aún no ha ocurrido y la fecha nadie la sabe. Por lo que Uds. dicen a YHWH simplemente se le olvidó decir que Miguel era Jesús. NO HAY UNA SOLA CITA. (Que dios más raro el de Uds.)<o></o>
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O Jesús era humano o era ángel, si fue engendrado, quiere decir que Miguel además de ángel creado, era un espermatozoide transformado, de otra manera Jesús no fue hombre, no fue ser humano. Porque el 50% de su ADN lo puso María, entonces solo sería medio hombre y medio ángel, mucho lio el de Uds. <o></o>
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Exácto, esa es la respuesta correcta, NO HAY, todo lo demás interpretaciones de los gnósticos primero y de los ANTI CRISTIANOS después.<o></o>
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Eso Jesús pudo hacer, lo que Miguel no pudo. Lo demás pretextos.<o></o>
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¿Cuando aconteció el Apocalipsis? Todo Espasmo es inventar, sacar de contexto, cuando bastaba con que YHWH dijera, mandaré a mi ángel Miguel y lo engendraré en María, para que sea el Salvador del mundo.<o></o>
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Ese es el problema, no trepidan en descalificar la capacidad divina, solo para sacar a Jesús de su condición de Hijo Unigénito de Dios para convertirlo en alguien inferior, en un ángel. <o></o>
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Fijate que hay más citas bíblicas para creer que Jesús sea Dios, a que sea un ángel. Porque la hipotética vida previa de Jesús en el cielo, fue como la Palabra de Dios, no como ángel. No hace falta que te recuerde que solo estoy contra tus argumentos, no en contra tuya, un saludo cordial<o></o>
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Edil

 

[Edil]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Pues son las aproximadamente 613 preceptos como los que marcas tu, pero los mas importantes y que encierran esas 613 son los diez mandamientos que Jesús resumió en dos;

22:35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo:
22:36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
22:38 Este es el primero y grande mandamiento.
22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Saludos.

No te estoy preguntando cuales son los más grandes mandamientos, sinó porque mandamientos de la Ley, se guian Uds. porque una forma de amar al prójimo, es dar su vida por él ¿O no? Ahora si me dices que la sociedad Atalaya, obedece solo esos dos mandamientos, entonces lo entenderé. Saludos<o></o>
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Edil<o></o>
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[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Ese miserable sacrílego antisemita de espasmo, el acambrado, quiere usar este pasaje para asegurar que Cristo es el arcángel miguel:

Ahí no dice que Cristo sea el arcángel miguel, pero para nada. Tan solo esto: este ángel, citado aquí, NO es llamado "hijo de Dios", solamente lleva el nombre de Dios, que es muy distinto. De hecho, no existe un nombre de ángel que sea superior a otros, sino solamente el nombre de Cristo, el cual es anunciado como EMANUEL (Dios con nosotros), así como también es proclamado "Dios fuerte" y "Padre eterno".

Si no, ¿los profetas que fueron inspirados por el Espíritu, mintieron? ¡Entonces Dios habría sido un mentiroso también!

Je je, como tampoco se decía en las escrituras hebreas, pero se hablaba de el, y tendría que venir para aclarar las cosas;

30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

¿Crees tu minino que sabían quien era el Hijo, o dudaban quien era?

Jn. 4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas.
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

 

[Espasmo]

Re: consecuencias de ser Jesucristo el arcángel Miguel

Cristo edificó su iglesia, UNA SOLA, en Jerusalén el día de Pentecostés, de allí los apóstoles y los discípulos, fundaron muchas sedes de esa iglesial llamándolas sedes locales. Las fundadas por apóstoles personalmente como Antioquía, Efeso, Corinto, etc. fueron denominadas sedes apostólicas. La sede romana (No es apostólica), con el correr del tiempo dejó de ser solo la sede romana, para transformarse en una INSTITUCIÓN religiosa, que dominaba muchas sedes. En el siglo XVIII y XIX, hubo una gran migración de Europa a Norteamérica, entre ellos muchos, pastores y misioneros, de entre los cuales salieron falsos profetas, que fundaron varias INSTITUCIONES, entre las que se cuenta la tuya. No es una sede, es toda una organización comercial, que se dedica a la venta de libros e impresos, puerta en puerta, con vendedores sin sueldos, sin comisiones, sin imposiciones y para peor pagan lo que no venden. La sociedad no paga impuestos, porque es religiosa. Los líderes tienen sueldos bajísimos en las planillas, pero los repartos de beneficios en forma de entregas son fabulosos, pago de colegios, universidades, viajes, etc. etc. Tal como los cardenales romanos, viven como principes, pero muy “humildes”. <o></o>
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(El libro de los Hechos, lo escribió Lucas, no Pablo. Quién relataba (15:14) era Jacobo)<o></o>
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Bien, había congregaciones pero era dirigida desde Jerusalen, es decir había un cuerpo gobernante;

15:2 Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.

15:4 Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.

15:6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.

Además ahí se tomaban las resoluciones para mandarlas a las congregaciones;

16:4 Y al pasar por las ciudades, les entregaban las ordenanzas que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardasen.
16:5 Así que las iglesias eran confirmadas en la fe, y aumentaban en número cada día.

Además, es evidente que después de la muerte del último Apóstol entraría la apostacía;

1 Tes. 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

Espasmo tu sabes que no soy cristiano y que miro el cristianismo desde una optica diferente a la de Uds. Gabriel es el ángel que ANUNCIA el pacto

No es cierto, no anuncia el "pacto" solo anuncia que el nacimiento de Jesús y lo que este llegaría hacer con relación a Dios, pues no leo ningún "pacto" ahí, que tu quieras inventar con tu razonamiento, estas en tu derecho, pero ahí no dice nada al respecto.

Ahora bien, ya que no eres cristiano con más razón deberías razonar de la manera correcta.

, es el mensajero de YHWH, no hay otro en toda la Biblia,

Hay millones y millones en el cielo y contando los "mensajeros" (profetas) en la tierra.

salvo que lo saques de contexto ¿Que hace Gabriel? Anunciar el pacto, tal como Dios le ordenó hacerlo,

Hizo justo lo que también Jesús hizo aquí en la tierra, anunciar la buenas nuevas.

Y Gabriel no anuncio ningún pacto, a menos que digas que Jesús era "el Ángel del pacto".

porque YHWH no es tonto y todo lo dice, Gabriel es el ángel que anuncia el Pacto final, que se consuma en la cruz, con la muerte de Jesús.

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Yo sé que Dios no es tonto, pero ahí no dice nada de que Gabriel sea el Ánfgel del pacto y ni el contexto dice tal cosa, pero yo, ya te lo mostré y no le crees a la biblia.

Yo soy abierto a razonar, pero como te dije a mi para nada me sirve el razonamiento humano a menos que este basado en la biblia y que ésta lo apoye claramente.

¿Ves tu? Insistes en contradecir a Jesús, él por el mismo no dice nada, no fue un mensajero de YHWH, cuando lo pusieron en dudas, lo dejó muy claro, a prueba de tontos y malos, escúchalo Espasmo:<o></o>
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Juan 14: 10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. <o></o>
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Pero es necesario que diga que es un Ángel?? Mientras que Jesús sea enviado es un Ángel y más cuando obedece a su Padre y Dios;

Jn.13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.

Cualquier persona que da a conocer algo en nombre de otra persona es "un mensajero":

Solo Dios, no es un mensajero, pues a Él no hay nadie que le diga has esto o aquello, o ve allá y para acá;

40:13 ¿Quién enseñó al Espíritu de Jehová, o le aconsejó enseñándole?
Isaías 40:14 ¿A quién pidió consejo para ser avisado? ¿Quién le enseñó el camino del juicio, o le enseñó ciencia, o le mostró la senda de la prudencia?

Rom. 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?

Jesús entregaba el mensaje que el Padre decía. Jesús es la Palabra de YHWH, porque el Padre habla por boca de Jesús. Está claro el texto, solo hay que leer.<o></o>
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Tu mismo lo dices en tu comentario, así es como le hizo Gabriel entregar un mensaje así todos los Ángeles que están al servicio de los que van hacer salvos;

Heb. 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Y no solo leer, sino creerle a la palabra de Dios.