¿Como dejar de ser cristiano?

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Haber, qué no entendí. Está claro lo que dije, pero usted se hace y evade el punto.

Sí lo que tú dijiste está claro, pero no es lo que dice la Biblia.
¿El punto? Ya te respondí: no es siempre malo dudar.
En cuanto a los versículos que no entiendes, no es problema mío, ni tuyo tampoco ¿o sí?

En todo caso sería asunto mío entender esos versículos, pero no tuyo.
Recuerda que a ti no te interesa la Biblia, así que no me vengas con versículos, como yo tampoco voy a vos con versículos.
Porque no te los voy a explicar, obviamente ¿para qué? Supongo que no esperarás eso... ¿O sí?

Saludos.

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Saludo para todos.

Para dejar de ser Cristiano solo hace falta cambiarse el título por otro por ejemplo: colocarse el titulo de Adventista o el de pentecostal, .. el titulo de testigo de Jehová no funcionaria porque se autodenominaria cristiano testigo de Jehová, hacerse llamar evangelico es suficiente para dejar de ser cristiano, es tan fácil como cambiarse el nombre….-

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Para apostatar no hace falta llenar el formulario que nos muestra arriba el amigo Edpez. La forma mas fácil de apostatar el volverse católico, evangélico, adventista en fin, solo basta con unirse a un grupo humano iglesiero, con ello es suficiente para unirse a la apostasía predicha por los apóstoles.
<o></o>
<o></o>

Ahora bien.. si lo que pregunta Luis M. es como dejar de ser salvo, eso es imposible, pues la salvación nunca se pierde, cuando el Salvo retrocede el señor lo castiga muchas veces quitándole hasta la vida a fin de preservar su alma.
<o></o>

Si lo que pregunta es como dejar de ser creyente, es otro tema y veo que es fácil dejar de ser creyente, solo basta con creer lo contrario, ser creyente es solo una decisión personal basada en los razonamientos, pero ser salvo es un don que recibe el pecador y del cual jamás podrá desprenderse.

Gracia y Paz
<o></o>
<o></o>
<o></o>

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Sí lo que tú dijiste está claro, pero no es lo que dice la Biblia.
¿El punto? Ya te respondí: no es siempre malo dudar.
En cuanto a los versículos que no entiendes, no es problema mío, ni tuyo tampoco ¿o sí?

En todo caso sería asunto mío entender esos versículos, pero no tuyo.
Recuerda que a ti no te interesa la Biblia, así que no me vengas con versículos, como yo tampoco voy a vos con versículos.
Porque no te los voy a explicar, obviamente ¿para qué? Supongo que no esperarás eso... ¿O sí?

Saludos.

Ok dejemoslo allí. Lo que dice la Bíblia es claro en los versículos que cité. Tu le das vuelta al asunto y simplemente descalificas lo que dije solo porque sí. Gran forma de debatir!

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Ok dejemoslo allí. Lo que dice la Bíblia es claro en los versículos que cité. Tu le das vuelta al asunto y simplemente descalificas lo que dije solo porque sí. Gran forma de debatir!

Saludos.

Es que no es forma de debatir: tú utilizas argumentos que no crees ni entiendes. Yo que sí creo y entiendo (o por lo menos en un grado) esos versículos te digo que no significan lo que tú dices.

Pero no me veo en la obligación de explicártelos, ya que a ti no te interesa la Biblia ¿para qué lo haría?

No es cierto lo que dices que a los cristianos no se les permite dudar, es un prejuicio tuyo.

Saludos.

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Todos sabemos como tenemos que empezar para ser cristianos, pero lo tenemos claro que tenemos o que no tenemos que hacer para dejar de ser cristiano. Aqui os dejos este interrogante.
luis M Quiros

Léete la Biblia... Es la forma más rápida de dejar de ser sobre todo católico... Garantizado 100%...

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Todos sabemos como tenemos que empezar para ser cristianos, pero lo tenemos claro que tenemos o que no tenemos que hacer para dejar de ser cristiano. Aqui os dejos este interrogante.
luis M Quiros

Alguien ha dejado esto:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
En Juan 3.18-20 dice

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-26140">18</sup> El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-26141">19</sup> Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-26142">20</sup> Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿tú creés que Jesús era el hijo de Dios? ¿crees que vino a salvarnos? ¿crees que obró milagros? ¿crees en la resurrección de Cristo?... Si no te crees todo esto entonces no eres cristiano... Aunque seas una "bellísima" persona (je) respetes a todo el mundo, ayudes, etc... pues no te salvas, la Biblia lo dice clarito... O la razón o la fe, o una vida buscando la mayor objetividad posible o un mundo irracional... En el cielo no hay sitio para ateos "güenos"... No lo digo yo que soy ateo, lo dice la Biblia...

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Es que no es forma de debatir: tú utilizas argumentos que no crees ni entiendes. Yo que sí creo y entiendo (o por lo menos en un grado) esos versículos te digo que no significan lo que tú dices.

Pero no me veo en la obligación de explicártelos, ya que a ti no te interesa la Biblia ¿para qué lo haría?

No es cierto lo que dices que a los cristianos no se les permite dudar, es un prejuicio tuyo.

Saludos.

Nunca he dicho que ustedes no pueden dudar, nunca hablé en forma general. Fui muy específico cuando dije que no se les permitía dudar de Dios y de la Bíblia, so pena de condenación. Por otro lado, no mezcle el libre albedrío en esto, usted es libre de dudar todo lo que quiera sobre Dios, pero acuerdes que "el que se acerca a Dios debe creer que existe y que recompensa a quien lo busca" Hebreos 11:6.

O sea, tu puedes dudar de Dios pero no te recompesará y si lo rechazas te manda al infierno.

No me crea tan incauto, que sabe bien a qué me refiero.

De todas formas no me extraña que usted valla en contra de una idea que se encuentra en toda la Bíblia. Adán y Eva dudaron de Dios y Dios los castigó. Moisés también dudó en ocación del agua de la roca y Dios no le permitió entrar en la tierra prometida.

Sea claro y no se ande con misterios.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Alguien ha dejado esto:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
En Juan 3.18-20 dice

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-26140">18</sup> El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-26141">19</sup> Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-26142">20</sup> Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿tú creés que Jesús era el hijo de Dios? ¿crees que vino a salvarnos? ¿crees que obró milagros? ¿crees en la resurrección de Cristo?... Si no te crees todo esto entonces no eres cristiano... Aunque seas una "bellísima" persona (je) respetes a todo el mundo, ayudes, etc... pues no te salvas, la Biblia lo dice clarito... O la razón o la fe, o una vida buscando la mayor objetividad posible o un mundo irracional... En el cielo no hay sitio para ateos "güenos"... No lo digo yo que soy ateo, lo dice la Biblia...

Si tu razón te permite lograr vida eterna me parece muy bien. Sino, no hay muchas alternativas, u optas por obtenerla por la fe o renuncias.

De todas maneras si analizas un poco, verás que siempre tú, como cualquier otra persona, anda combinando razón y fe constantemente (hay muchas cosas que simplemente las crees, es así porque es imposible que sea de otra manera).
Con la Biblia es lo mismo, pero puede variar la proporción.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Nunca he dicho que ustedes no pueden dudar, nunca hablé en forma general. Fui muy específico cuando dije que no se les permitía dudar de Dios y de la Bíblia, so pena de condenación. Por otro lado, no mezcle el libre albedrío en esto, usted es libre de dudar todo lo que quiera sobre Dios, pero acuerdes que "el que se acerca a Dios debe creer que existe y que recompensa a quien lo busca" Hebreos 11:6.

O sea, tu puedes dudar de Dios pero no te recompesará y si lo rechazas te manda al infierno.

No me crea tan incauto, que sabe bien a qué me refiero.

De todas formas no me extraña que usted valla en contra de una idea que se encuentra en toda la Bíblia. Adán y Eva dudaron de Dios y Dios los castigó. Moisés también dudó en ocación del agua de la roca y Dios no le permitió entrar en la tierra prometida.

Sea claro y no se ande con misterios.

Veo que tratas de abordar el tema, pero realmente no tienes una mínima formación de lo que verdaderamente dice la Biblia.
Es decir, te tendría que explicar como son las cosas en la Biblia, y la verdad, no me digas que te interesa ¿O sí?

¿Que si sé a qué te refieres? Sí. Te refieres a algo que tal vez alguien que tenía menos idea que tú alguna vez te dijo sobre la Biblia.

Saludos.

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Veo que tratas de abordar el tema, pero realmente no tienes una mínima formación de lo que verdaderamente dice la Biblia.
Es decir, te tendría que explicar como son las cosas en la Biblia, y la verdad, no me digas que te interesa ¿O sí?

¿Que si sé a qué te refieres? Sí. Te refieres a algo que tal vez alguien que tenía menos idea que tú alguna vez te dijo sobre la Biblia.

Saludos.

Jaja... Ya parele Señor Eminencia en teología.

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Veo que tratas de abordar el tema, pero realmente no tienes una mínima formación de lo que verdaderamente dice la Biblia.
Es decir, te tendría que explicar como son las cosas en la Biblia, y la verdad, no me digas que te interesa ¿O sí?

¿Que si sé a qué te refieres? Sí. Te refieres a algo que tal vez alguien que tenía menos idea que tú alguna vez te dijo sobre la Biblia.

Saludos.

Bueno, sobre la Bíblia los cristianos dicen tantas cosas. De la misma Bíblia se sacan doctrinas contradictorias y todas aseveran ser ciertas. Y dichas doctrinas son tantas como la cantidad de denominaciones religiosas cristianas existen.

Como dije, no me sorprende que usted tenga una idea diferente a la que encontramos en la Biblia. Pues ya salen muchos con ideas de iluminación.

Por eso ya ni le hago a caso a la Bíblia, porque todos tienen una interpretación diferente. Y CON ELLA SE PUEDE PROBAR LO QUE SEA.

Sea honesto con usted mismo y se dará cuenta que con la Bíblia usted puede probar doctrinas contrarias. Otra razón por la cual no creo en ella.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Bueno, sobre la Bíblia los cristianos dicen tantas cosas. De la misma Bíblia se sacan doctrinas contradictorias y todas aseveran ser ciertas. Y dichas doctrinas son tantas como la cantidad de denominaciones religiosas cristianas existen.

Como dije, no me sorprende que usted tenga una idea diferente a la que encontramos en la Biblia. Pues ya salen muchos con ideas de iluminación.

Por eso ya ni le hago a caso a la Bíblia, porque todos tienen una interpretación diferente. Y CON ELLA SE PUEDE PROBAR LO QUE SEA.

Sea honesto con usted mismo y se dará cuenta que con la Bíblia usted puede probar doctrinas contrarias. Otra razón por la cual no creo en ella.

Claro, exactamente, con la Biblia se puede hacer miles de doctrinas.
Pero la Palabra de Verdad es una sola.
Es por eso que a Ud. con la Biblia le han enseñado cosas contrarias a la verdad.
De todas maneras se ve que ya no le interesa la Palabra de Dios, sea cual fuera ¿O sí?

Saludos.

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Si tu razón te permite lograr vida eterna me parece muy bien. Sino, no hay muchas alternativas, u optas por obtenerla por la fe o renuncias.

De todas maneras si analizas un poco, verás que siempre tú, como cualquier otra persona, anda combinando razón y fe constantemente (hay muchas cosas que simplemente las crees, es así porque es imposible que sea de otra manera).
Con la Biblia es lo mismo, pero puede variar la proporción.

Saludos.

La razón lo que me dice es que la gente nace y muere, no hay más vuelta de hoja... De inicio ya soy incapaz de aceptar la vida eterna, me resulta irracional... ¿cómo explicarlo mejor para que me entiendas? Ni la contemplo, me veo muerto y bien enterrado con el paso de los años... Si ante algo me veo cegado, imposibilitado, es ante la idea de la continuidad de la vida, me parece absurda esa idea.

Después de leer algunos de los Evangelios he llegado a la conclusión de que por mucho que hagas sin fe no hay salvación, es un hecho... Tú puedes ignorar la Biblia, puedes decirte a ti mismo "he sido una buena persona, aunque no tenga fe merezco salvarme" pero no haces otra cosa que engañarte, lo que puede salvarte viene en la Biblia... No es que puedas salvarte en el sentido estricto, lo que quiero decir es que en esas letras se encuentran los principios fundamentales del cristianismo, no es necesario un tercero o un intérprete, sólo hacen falta dos cosas: tú y ese libro, nada más... La norma está encima de la mesa, si la aceptas "te salvas", "evitas" la muerte en vida, es irrelevante si tras la muerte la vida continúa o no, tú como creyente te has salvado, has vencido a la muerte...

Pero si nada más llegar una de las proposiciones del libro resulta ridícula, esto de "ten fe en": Jesús - Dios; hombre - resurrección; milagros... La Biblia no es para mí, no hay salvación para mí en ella... O se coge como un TODO, como un conjunto de postulados en los que confiamos o es mejor que la desechemos... La lectura que se puede hacer en este punto de la Biblia es meramente selectiva, no hay necesidad al aceptar que la muerte llega de cogerla como un todo.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

La razón lo que me dice es que la gente nace y muere, no hay más vuelta de hoja... De inicio ya soy incapaz de aceptar la vida eterna, me resulta irracional... ¿cómo explicarlo mejor para que me entiendas? Ni la contemplo, me veo muerto y bien enterrado con el paso de los años... Si ante algo me veo cegado, imposibilitado, es ante la idea de la continuidad de la vida, me parece absurda esa idea.

Después de leer algunos de los Evangelios he llegado a la conclusión de que por mucho que hagas sin fe no hay salvación, es un hecho... Tú puedes ignorar la Biblia, puedes decirte a ti mismo "he sido una buena persona, aunque no tenga fe merezco salvarme" pero no haces otra cosa que engañarte, lo que puede salvarte viene en la Biblia... No es que puedas salvarte en el sentido estricto, lo que quiero decir es que en esas letras se encuentran los principios fundamentales del cristianismo, no es necesario un tercero o un intérprete, sólo hacen falta dos cosas: tú y ese libro, nada más... La norma está encima de la mesa, si la aceptas "te salvas", "evitas" la muerte en vida, es irrelevante si tras la muerte la vida continúa o no, tú como creyente te has salvado, has vencido a la muerte...

Pero si nada más llegar una de las proposiciones del libro resulta ridícula, esto de "ten fe en": Jesús - Dios; hombre - resurrección; milagros... La Biblia no es para mí, no hay salvación para mí en ella... O se coge como un TODO, como un conjunto de postulados en los que confiamos o es mejor que la desechemos... La lectura que se puede hacer en este punto de la Biblia es meramente selectiva, no hay necesidad al aceptar que la muerte llega de cogerla como un todo.

Está bien la postura, pero no puedes decir que "tomas todo" porque realmente no sabes qué es todo. A lo que voy: cuando lees, inevitablemente entiendes cosas de una manera que no necesariamente es la que es. Uno tiene prejuicios por muchas razones, y la principal es la enseñanza religiosa que uno escuchó antes. Y eso, sin contar conque es ya una traducción.
Pero está bien la postura de "o la tomas toda o nada", pero eso debe aplicarse a la Palabra de Dios y no a cualquier doctrina supuestamente bíblica (que se está entendiendo de cualquier manera, eso digo)

De todas maneras si no te interesa, no te interesa.

A ver, (ya estaba por mandar el mensaje), pero vamos a ver otros puntos:

La razón lo que me dice es que la gente nace y muere, no hay más vuelta de hoja...

De lo que estoy seguro es que eso te dicen los sentidos, lo que ves, la experiencia.
No veo por qué la razón te diría eso. ¿Te refieres a la segunda ley de la termodinámica o qué?

De inicio ya soy incapaz de aceptar la vida eterna, me resulta irracional

Sí, bueno, lo mismo, no veo que le ves de irracional.

¿cómo explicarlo mejor para que me entiendas? Ni la contemplo, me veo muerto y bien enterrado con el paso de los años... Si ante algo me veo cegado, imposibilitado, es ante la idea de la continuidad de la vida, me parece absurda esa idea.

Bueno, realmente no te entiendo. Sigo pensando que te estás limitando a lo que ves y que se experimenta, pero que nada tiene que ver con un problema de razón, de absurdos ni de ilógica.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

...So pena de ser expulsado o de recibir una seria amonestación, corro el riesgo.

porque... me da el corazón que los discípulos de tammukjinn (aka milton ash, aka irmo de lorien) están aquí en este amado foro cristiano para hacernos claudicar.

¿Sorprendidos? Pues ni tanto. Hay muchas cabezas que rodarán el día en que el Juez justo juzgue con justo juicio... y todo aquel que voluntariamente rechaza al Dador de la vida, se las verá CARA A CARA con este majestuoso Juez. Entonces les será más fácil lamerse el codo, que pedir piedad por su insolencia. Ojalá no sean echados a las tinieblas de afuera, allí donde el llanto y la desesperación serán para siempre...

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Está bien la postura, pero no puedes decir que "tomas todo" porque realmente no sabes qué es todo. A lo que voy: cuando lees, inevitablemente entiendes cosas de una manera que no necesariamente es la que es. Uno tiene prejuicios por muchas razones, y la principal es la enseñanza religiosa que uno escuchó antes. Y eso, sin contar conque es ya una traducción.
Pero está bien la postura de "o la tomas toda o nada", pero eso debe aplicarse a la Palabra de Dios y no a cualquier doctrina supuestamente bíblica (que se está entendiendo de cualquier manera, eso digo)

De todas maneras si no te interesa, no te interesa.

A ver, (ya estaba por mandar el mensaje), pero vamos a ver otros puntos:



De lo que estoy seguro es que eso te dicen los sentidos, lo que ves, la experiencia.
No veo por qué la razón te diría eso. ¿Te refieres a la segunda ley de la termodinámica o qué?



Sí, bueno, lo mismo, no veo que le ves de irracional.



Bueno, realmente no te entiendo. Sigo pensando que te estás limitando a lo que ves y que se experimenta, pero que nada tiene que ver con un problema de razón, de absurdos ni de ilógica.

Saludos.

Somos seres físicos, si no hay cuerpo no hay nada, si no se mantiene esa estructura cerebral, todas esas conexiones que están en nuestro cerebro pues no hay "yo"... Lo que cambia es la organización de todos esos átomos, siguen estando ahí pero ya no hay esa personalidad, esos recuerdos, etc... Yo no concibo el alma como un ente separado del cuerpo, yo concibo una entidad cuerpo - alma... Y además el alma la considero una emanación, algo secundario, prima la materia al mundo de las ideas... Todos esos sentimientos, etc... no son más que representaciones de procesos físicos y químicos... átomos de aquí para ayá, conexiones neuronales... De hecho se sabe que determinadas zonas del cerebro afectan a un sinnúmero de aspectos de la personalidad, si estas zonas se ven dañadas dejamos de ser las personas que somos... ¿por qué? ¿por qué modificando una estructura física cambiamos?... En fin, para mí no tiene el menor sentido...

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

No tiene sentido eso de querer "guardar" aquello que somos, guardarlo con el empeño que lo guardamos... La naturaleza a dado a toda forma de vida el deseo de perseverar en el ser, se evita a depredadores, se busca desesperadamente alimento, y cuando la creatividad lo permite se inventa otra realidad... Los dioses, la vida eterna, las religiones no son más que respuestas creadas ante esa comprensión que tenemos de la muerte... Nada hay en la naturaleza que hable de la continuidad de la vida, nada... Vemos un ciclo de vida y muerte, vemos leyes en la naturaleza, no vemos milagros de ningún tipo... Y sin embargo alguién creé porque un libro lo dice que fulanito de tal era Dios y vino a salvarnos... ¿de qué voy a fiarme? ¿de mi propia experiencia o de un libro?... Cae de cajón, nadie podrá decir salvo por experiencias individuales (y por tanto no transferibles a terceros) que el es cristiano por un profundo entendimiento de la realidad... Esas experiencias en vida de apariciones, sueños, etc... son sentidas como verdaderas (cuando lo son claro) otra cosa es que sean compredidas las razones por las que se producen... Y esto no es así...

 

[edpez]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Oye, por curiosidad, ¿tu escribiste el artículo del link que pusiste?

No, pero si te interesa se están organizando apostasías colectivas en España......

http://www.facebook.com/#!/event.php?eid=270470292321

Y Argentina...... http://www.apostasiacolectiva.org/

Un saludo.

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

No, pero si te interesa se están organizando apostasías colectivas en España......

http://www.facebook.com/#!/event.php?eid=270470292321

Y Argentina...... http://www.apostasiacolectiva.org/

Un saludo.

jaja...

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Somos seres físicos, si no hay cuerpo no hay nada, si no se mantiene esa estructura cerebral, todas esas conexiones que están en nuestro cerebro pues no hay "yo"... Lo que cambia es la organización de todos esos átomos, siguen estando ahí pero ya no hay esa personalidad, esos recuerdos, etc... Yo no concibo el alma como un ente separado del cuerpo, yo concibo una entidad cuerpo - alma... Y además el alma la considero una emanación, algo secundario, prima la materia al mundo de las ideas... Todos esos sentimientos, etc... no son más que representaciones de procesos físicos y químicos... átomos de aquí para ayá, conexiones neuronales... De hecho se sabe que determinadas zonas del cerebro afectan a un sinnúmero de aspectos de la personalidad, si estas zonas se ven dañadas dejamos de ser las personas que somos... ¿por qué? ¿por qué modificando una estructura física cambiamos?... En fin, para mí no tiene el menor sentido...

Sí, en parte estoy de acuerdo, pero además del plano físico está el plano espiritual.
Pero el alma no vive separada del cuerpo.

Saludos.