¿Como dejar de ser cristiano?

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

No tiene sentido eso de querer "guardar" aquello que somos, guardarlo con el empeño que lo guardamos... La naturaleza a dado a toda forma de vida el deseo de perseverar en el ser, se evita a depredadores, se busca desesperadamente alimento, y cuando la creatividad lo permite se inventa otra realidad... Los dioses, la vida eterna, las religiones no son más que respuestas creadas ante esa comprensión que tenemos de la muerte... Nada hay en la naturaleza que hable de la continuidad de la vida, nada... Vemos un ciclo de vida y muerte, vemos leyes en la naturaleza, no vemos milagros de ningún tipo... Y sin embargo alguién creé porque un libro lo dice que fulanito de tal era Dios y vino a salvarnos... ¿de qué voy a fiarme? ¿de mi propia experiencia o de un libro?... Cae de cajón, nadie podrá decir salvo por experiencias individuales (y por tanto no transferibles a terceros) que el es cristiano por un profundo entendimiento de la realidad... Esas experiencias en vida de apariciones, sueños, etc... son sentidas como verdaderas (cuando lo son claro) otra cosa es que sean compredidas las razones por las que se producen... Y esto no es así...

Sí, por eso te digo que tú te limitas a lo que ves y experimentas.
Hay otros que somos capaces de considerar cosas más allá de eso. Llámale imaginación, llámale creencia.
De todas maneras entre lo que uno ve y experimenta, si uno quiere reconocerlo, hay cosas que "no cierran", como ser la existencia de vida y otras. Claro que pueden decir y gritar que todo se hizo solo, no voy a ponerme a discutir, yo creo que si quieren verlo, lo pueden ver como que es "raro" todo esto.

Saludos.

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Sí, por eso te digo que tú te limitas a lo que ves y experimentas.
Hay otros que somos capaces de considerar cosas más allá de eso. Llámale imaginación, llámale creencia.
De todas maneras entre lo que uno ve y experimenta, si uno quiere reconocerlo, hay cosas que "no cierran", como ser la existencia de vida y otras. Claro que pueden decir y gritar que todo se hizo solo, no voy a ponerme a discutir, yo creo que si quieren verlo, lo pueden ver como que es "raro" todo esto.

Saludos.

Yo también puedo imaginar y ser creativo; puedo proponer la existencia de cerdos voladores en el espacio, con la posibilidad de que nadie me crea, pues no existe la mínima prueba de su existencia. Curioso, a mí tampoco nadie me a demostrado la existencia de Dios, y, sin embargo, muchos dan por sentado que existe.

Es más, los que creen en Dios, y que no pueden probar su existencia, se atreven a decir: Dios existe hasta que se demuestre lo contrario. Lo que es algo estúpido, pues como voy a demostrar la existencia de algo que no existe y no se puede ver.

Es como si yo dijera: Los cerdos voladores en el espacio existen hasta que se demuestre lo contrario.

¿Cuál sería la diferencia? Ninguna.

Por otro lado, no quiera suponer que los incrédulos no tienen imaginación, pues mucho de los grandes inventores fueron incrédulos; vieron más alá de lo que veían hasta crear lo que imaginaron.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Yo también puedo imaginar y ser creativo; puedo proponer la existencia de cerdos voladores en el espacio, con la posibilidad de que nadie me crea, pues no existe la mínima prueba de su existencia. Curioso, a mí tampoco nadie me a demostrado la existencia de Dios, y, sin embargo, muchos dan por sentado que existe.

Es más, los que creen en Dios, y que no pueden probar su existencia, se atreven a decir: Dios existe hasta que se demuestre lo contrario. Lo que es algo estúpido, pues como voy a demostrar la existencia de algo que no existe y no se puede ver.

Es como si yo dijera: Los cerdos voladores en el espacio existen hasta que se demuestre lo contrario.

¿Cuál sería la diferencia? Ninguna.

Por otro lado, no quiera suponer que los incrédulos no tienen imaginación, pues mucho de los grandes inventores fueron incrédulos; vieron más alá de lo que veían hasta crear lo que imaginaron.

Esperaré a ver lo que comenta "El anarquista", el cual tiene otro nivel de pensamiento, y a quién está dirigido mi mensaje.

Por supuesto que lo que dices son "tonterías", ni merecen contestación. Son cosas que los ateos de corta mente siempre dicen. No me voy a extender mucho sino más vale me convendría contestarte.

Saludos.

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Esperaré a ver lo que comenta "El anarquista", el cual tiene otro nivel de pensamiento, y a quién está dirigido mi mensaje.

Por supuesto que lo que dices son "tonterías", ni merecen contestación. Son cosas que los ateos de corta mente siempre dicen. No me voy a extender mucho sino más vale me convendría contestarte.

Saludos.

Ok... siempre nunca me contestas. Evades todo lo que te digo, y te enalteces de muy sabio.
¿Piensas que lo de los cerdos son tonterías? Entonces extrapola eso a la idea de Dios y verás que es la misma tontería.

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Ya veo que es tu técnica ignorar lo que no puedes contestar, así que no sigo perdiendo mi tiempo.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Ok... siempre nunca me contestas. Evades todo lo que te digo, y te enalteces de muy sabio.
¿Piensas que lo de los cerdos son tonterías? Entonces extrapola eso a la idea de Dios y verás que es la misma tontería.

¿Sabes qué pasa? Que ya me cansé de hablar con gente como tú: que se creen que saben, que piensan, etc. Y son más cerrados y fanáticos que el religioso más religioso.

Ya ni me acuerdo qué era el mensaje al que te había contestado primero, seguramente contesté algo porque pensé que iba a quedar ahí.

Es algo que no me entretiene, no tiene ningún tipo de provecho, en definitiva, es una pérdida total de tiempo.
Si fuera para conocerlos, o conocer como piensan, al menos tendría un provecho, pero eso ya lo hice antes, y ahora ya conozco a los de tu tipo, ya ni ese provecho tiene para mí.
Y para ti tampoco tiene provecho, ya que estás cerrado y no te va a entrar ni una bala. No te interesa nada de esto en realidad. A no ser que hacerme perder el tiempo a mí lo consideres algo útil y provechoso para ti.

Dices que evado ¡di lo que quieras! Siempre dicen eso los que buscan que uno pierda el tiempo.
Yo busco hacer algo útil: dime qué sería hacer algo útil aquí contigo.

Saludos.

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Sí, por eso te digo que tú te limitas a lo que ves y experimentas.
Hay otros que somos capaces de considerar cosas más allá de eso. Llámale imaginación, llámale creencia.
De todas maneras entre lo que uno ve y experimenta, si uno quiere reconocerlo, hay cosas que "no cierran", como ser la existencia de vida y otras. Claro que pueden decir y gritar que todo se hizo solo, no voy a ponerme a discutir, yo creo que si quieren verlo, lo pueden ver como que es "raro" todo esto.

Saludos.

Yo no he dicho que las cosas se hagan solas, pero lo que yo entiendo por dios es un conjunto de circunstancias iniciales, existentes, una especie de Universo primitivo... La realidad es fruto de causas y efectos, nada hay libre en ella... Y esto me lo aplico a mí mismo... No es que el mundo se hiciese para mi deleite, no es un escenario de cartón piedra para lo que yo lo disfrute, ni soy mejor que nada de lo que hay en el mundo... Lo que hay es lo que tenía que haber y nada se escapa a esa cadena causal... Ni mi forma de ser, ni mis pensamientos... Es mi manera de entender a Dios... El fin si lo hay me sobrepasa... La duda que yo tengo es a qué lleva exactemente un continuo ciclo de vida y muerte... Si todo se puede reducir a causas y efectos... ¿para qué hace falta la vida y la autoconciencia?... Como entidad individual no veo nada de místico en el Universo, ahora pensando en la realidad como un TODO reconozco que si que me hago ciertas preguntas... Pero asumiendo que mi persona sea cual sea el fin desaparecerá algún día, eso lo he asumido...

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Ya veo que es tu técnica ignorar lo que no puedes contestar, así que no sigo perdiendo mi tiempo.

Claro, no pierdas el tiempo. Primero que todo, no pierdas el tiempo mintiendo: no es por eso que no te contesto y lo sabes ¿O no? Y si no lo sabes, sabelo.

Fíjate como al anarquista le contesto. Al menos por ahora, porque es respetuoso, piensa, y aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas no está totalmente cerrado.

Bueno... respetuoso si ignoro algunas cosas que he visto que dijo a otros, pero al menos se ubica, también hay algunos que son agresivos así que si contestó irónicamente... no sé.

Yo creo que el respeto es indispensable en cualquier relación sana.
Si no está, no hay relación posible.

Por otro lado, además de respeto, es necesario que la otra parte esté a la altura del tema que se trata. Sino, ¿cómo hablar de polinomios con alquien que no entiende la suma?
Y además si viene con agresividad y falta de respeto, altarnería, etc.

Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Yo no he dicho que las cosas se hagan solas, pero lo que yo entiendo por dios es un conjunto de circunstancias iniciales, existentes, una especie de Universo primitivo... La realidad es fruto de causas y efectos, nada hay libre en ella... Y esto me lo aplico a mí mismo... No es que el mundo se hiciese para mi deleite, no es un escenario de cartón piedra para lo que yo lo disfrute, ni soy mejor que nada de lo que hay en el mundo... Lo que hay es lo que tenía que haber y nada se escapa a esa cadena causal... Ni mi forma de ser, ni mis pensamientos... Es mi manera de entender a Dios... El fin si lo hay me sobrepasa... La duda que yo tengo es a qué lleva exactemente un continuo ciclo de vida y muerte... Si todo se puede reducir a causas y efectos... ¿para qué hace falta la vida y la autoconciencia?... Como entidad individual no veo nada de místico en el Universo, ahora pensando en la realidad como un TODO reconozco que si que me hago ciertas preguntas... Pero asumiendo que mi persona sea cual sea el fin desaparecerá algún día, eso lo he asumido...

Con respecto a lo verde: ¿o sea que sí concibes algún dios/Dios?

Con respecto a lo azul: ¿es decir, que te haces algunos planteos existenciales, como dando la posibilidad de que pueda haber agún propósito en todo lo que existe?

Y yo pienso que sí, sino no estarías en un foro como este.

 

[Riquezas]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Claro, no pierdas el tiempo. Primero que todo, no pierdas el tiempo mintiendo: no es por eso que no te contesto y lo sabes ¿O no? Y si no lo sabes, sabelo.

Fíjate como al anarquista le contesto. Al menos por ahora, porque es respetuoso, piensa, y aunque no estemos de acuerdo en muchas cosas no está totalmente cerrado.

Bueno... respetuoso si ignoro algunas cosas que he visto que dijo a otros, pero al menos se ubica, también hay algunos que son agresivos así que si contestó irónicamente... no sé.

Yo creo que el respeto es indispensable en cualquier relación sana.
Si no está, no hay relación posible.

Por otro lado, además de respeto, es necesario que la otra parte esté a la altura del tema que se trata. Sino, ¿cómo hablar de polinomios con alquien que no entiende la suma?
Y además si viene con agresividad y falta de respeto, altarnería, etc.

Saludos.

A usted no le he faltado el respeto. En cambio, usted me trata de mentiroso, cerrado; insinúa que vengo con agresividad, falta de respeto y altanería.

Y lo único que he hecho es brindarle mi punto de vista, al cual usted no me reponde, porque me cree demasiado por debajo de su nivel intelectual.

Cree que no sé de cosas espirituales, cuando pasé buen tiempo de mi vida estudiando la Bíblia, predicando, yendo de casa en casa. Pero ya que usted me subestima, y parece que esa es su constante, pues dejémoslo allí.

 

[eya]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Gracias por esto, como dejar de ser creyente para ser salvo?

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

A ver si soy capaz de explicarlo... Si todo es una relación de causas y efectos, de procesos físicos y químicos el mañana ya está escrito... El futuro ya está escrito y así será... Esto es a lo que me refiero con fin en el transcurso del tiempo, no es una utilidad para que yo la utilice es una consecuencia inevitable, necesaria... Lo que hice hace un segundo no es que fuese mejor o peor es que era necesario, inevitable... No había otro camino...

Mis dudas existenciales se deben a que aunque le veo cierta lógica al determinismo no hay medios para demostrarlo... Día a día se descubren nuevas causas que condicionan la realidad pero como son partes se puede seguir discutiendo si existe o no libre albedrío... Si el determinismo es un hecho la existencia sería una especie de película que se está proyectando... La idea de la película ya existe en su totalidad antes de que podamos apreciarla en la pantalla... La película sería Dios mismo, la idea y la realidad que sigue a esa idea, y claro Dios no es más que una entidad causal incomprensible que en cuanto TODO sigue siendo Dios... Eses objetos que vemos no serían más que emanaciones condenadas a desaparecer en cuanto las consideramos como cosas singulares... En cuanto las consideramos como Dios mismo (como un TODO) Dios es siempre lo mismo...

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

A ver si soy capaz de explicarlo... Si todo es una relación de causas y efectos, de procesos físicos y químicos el mañana ya está escrito... El futuro ya está escrito y así será... Esto es a lo que me refiero con fin en el transcurso del tiempo, no es una utilidad para que yo la utilice es una consecuencia inevitable, necesaria... Lo que hice hace un segundo no es que fuese mejor o peor es que era necesario, inevitable... No había otro camino...

Mis dudas existenciales se deben a que aunque le veo cierta lógica al determinismo no hay medios para demostrarlo... Día a día se descubren nuevas causas que condicionan la realidad pero como son partes se puede seguir discutiendo si existe o no libre albedrío... Si el determinismo es un hecho la existencia sería una especie de película que se está proyectando... La idea de la película ya existe en su totalidad antes de que podamos apreciarla en la pantalla... La película sería Dios mismo, la idea y la realidad que sigue a esa idea, y claro Dios no es más que una entidad causal incomprensible que en cuanto TODO sigue siendo Dios... Eses objetos que vemos no serían más que emanaciones condenadas a desaparecer en cuanto las consideramos como cosas singulares... En cuanto las consideramos como Dios mismo (como un TODO) Dios es siempre lo mismo...

Veo que el punto se ha llevado a si existe o no libre albedrío.
Lo que describes, un determinismo y con Dios, creo que es lo que se llama "fatalismo".

Hay avances en física que apuntan a que hay cierta libertad, como el principio de incertidumbre o relación de indeterminación de Heisemberg.

De todas maneras, como dijiste en un mensaje en otro epígrafe, hay muchas cosas que condicionan (la genética, la crianza, etc), y es cierto.

El asunto de si hay libre albedrío o no, pasa a ser una cuestión filosófica, y dudo que en elgún momento la ciencia pueda avanzar tanto como para poder abordar este tema a cabalidad (es decir, pienso que va a seguir siendo una cuestión filosófica).

En estas cosas, o uno asume la posición de no saber, o sea agnóstica, o asume una creencia.
Yo asumo la creencia de que sí hay cierto grado de libertad, pero aún tengo el interrogante de cuáles son los límites, o en qué caso algo es libre y en qué caso no.

Yo no creo que todo sea una película ya escrita.

A los fines prácticos, y asumiendo (además) que todo es el producto de Dios, yo no creo en un Dios de engaño, y la sensación que uno tiene de tener libertad, creo que es real.

Saludos.

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Veo que el punto se ha llevado a si existe o no libre albedrío.
Lo que describes, un determinismo y con Dios, creo que es lo que se llama "fatalismo".

Hay avances en física que apuntan a que hay cierta libertad, como el principio de incertidumbre o relación de indeterminación de Heisemberg.

De todas maneras, como dijiste en un mensaje en otro epígrafe, hay muchas cosas que condicionan (la genética, la crianza, etc), y es cierto.

El asunto de si hay libre albedrío o no, pasa a ser una cuestión filosófica, y dudo que en elgún momento la ciencia pueda avanzar tanto como para poder abordar este tema a cabalidad (es decir, pienso que va a seguir siendo una cuestión filosófica).

En estas cosas, o uno asume la posición de no saber, o sea agnóstica, o asume una creencia.
Yo asumo la creencia de que sí hay cierto grado de libertad, pero aún tengo el interrogante de cuáles son los límites, o en qué caso algo es libre y en qué caso no.

Yo no creo que todo sea una película ya escrita.

A los fines prácticos, y asumiendo (además) que todo es el producto de Dios, yo no creo en un Dios de engaño, y la sensación que uno tiene de tener libertad, creo que es real.

Saludos.

Evidentemente nos sentimos libres... Eso no lo he puesto en duda, puedes hacer "lo que quieras"...

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Evidentemente nos sentimos libres... Eso no lo he puesto en duda, puedes hacer "lo que quieras"...

Claro, es que yo no dije que tú pusieras en duda que nos sintamos libres.

Lo que quiero decir, es que si Dios hizo que nos sintamos libres, entonces creo que lo debemos ser, ya que no creo en un Dios que engañe.

Saludos.

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Claro, es que yo no dije que tú pusieras en duda que nos sintamos libres.

Lo que quiero decir, es que si Dios hizo que nos sintamos libres, entonces creo que lo debemos ser, ya que no creo en un Dios que engañe.

Saludos.

Si, tú dices que "Dios te engaña", yo digo "Dios me hace ser" ;-). Saludos.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Si, tú dices que "Dios te engaña", yo digo "Dios me hace ser" ;-). Saludos.

Si uno no decide nada, tampoco tiene ninguna responsabilidad.
¿Y si uno estaba equivocado y sí tenía responsabilidad poque sí había libertad y no era solo una sensación?

 

[El anarquista]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Si uno no decide nada, tampoco tiene ninguna responsabilidad.
¿Y si uno estaba equivocado y sí tenía responsabilidad poque sí había libertad y no era solo una sensación?

Ahí está el quid de la cuestión, lo pasado pasado está, tanto si crees en el libre albedrío como si te declaras determinista, el punto crítico se encuentra en lo que hacemos en este mismo instante... en el porqué lo hacemos.

Había una distinción que hacia Spinoza entre obrar y padecer, obrar significaba tener un profundo conocimiento de nosotros mismos, del lugar que ocupamos, del orden causal en nosotros mismos... Y padecer venía a ser que él cuerpo actuaba sin comprender las causas, dejandose llevar por ellas... No me atrevería a decir que conocerse a uno mismo, o conocer las causas lleva al bien en todos los casos pero sin duda es la máxima expresión racional de Dios en nosotros mismos... Si todo está determinado claro ;-)... Hay que tener claro que tanto si obramos como si padecemos se cumple perfectamente el orden Dios.

La única causa que me puede llevar a "creer" es el miedo, en mi caso particular, nada veo en el mundo exterior, ni el más mínimo indicio de poderes sobrenaturales o de vida más ayá de la muerte... Vamos, que en realidad no creo, en realidad viviría atemorizado ante la idea de ser juzgado en otra vida...

 

[Rav Sefaradi]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Me llamó la atención esta pregunta.

En primer lugar NADIE nace cristiano y dudo mucho que alguien se "haga cristiano". Pero si alguien se cree cristiano creo que la mejor y más eficiente forma de dejar de "serlo" es dejar de creer que lo es.

Ser cristiano no es un "estado del ser"

 

[nazarhet]

Re: ¿Como dejar de ser cristiano?

Me llamó la atención esta pregunta.

En primer lugar NADIE nace cristiano y dudo mucho que alguien se "haga cristiano". Pero si alguien se cree cristiano creo que la mejor y más eficiente forma de dejar de "serlo" es dejar de creer que lo es.

Ser cristiano no es un "estado del ser"

Rav. Lifman, me da alegria el volver a leer sus opiniones. Opiniones por las que tengo un gran respeto. Por cierto, Rav. Lifman, aunque comparto su opinion sobre que; "ser cristiano no es un estado del ser". Me gustaria conocer cual es su personal opinion de lo que es "ser cristiano". Gracias y bienvenido de nuevo al foro.