Hay pecado original en Jesus?
- Autor Redimi 2
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Re: Hay pecado original en Jesus?
no hubo pecado pero si naturaleza humana carnal , de otro modo no hubiese podido conpadecerse y auxiliar a los que somos tentados ,,
si su espiritu no experimenta nunca lo que nosotros experimentamos entonses no sabria como ayudarnos ,,,es en el misterio de la piedad que Dios puede ayudarnos en nuestra debilidad pues como esta escrito ..
Dios se hiso carne y habito entre nosotros.
no hubo pecado pero si naturaleza humana carnal , de otro modo no hubiese podido conpadecerse y auxiliar a los que somos tentados ,,
si su espiritu no experimenta nunca lo que nosotros experimentamos entonses no sabria como ayudarnos ,,,es en el misterio de la piedad que Dios puede ayudarnos en nuestra debilidad pues como esta escrito ..
Dios se hiso carne y habito entre nosotros.
Re: Hay pecado original en Jesus?
¿Pero sabes tu de que secta o doctrina sale eso?
.
AMEN
¿Pero sabes tu de que secta o doctrina sale eso?
.
Re: Hay pecado original en Jesus?
Me alegra mucho de que te hayas llevado un chasco conmigo, pues eso es otra prueba de que a nosotros los hombres nos deben tener bajo el escrutinio constante, sin creer ni una palabra de lo que decimos o escribimos hasta que probemos que lo que decimo y escribimos es correcto. En ese proceso me encuentro, y te invito a que analices esta película de la vida real.
No desprecien las profecías, sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno, eviten toda clase de mal. (1Ts.5:20)
Porque yo no desprecio las profecías, al contrario las tengo en gran estima, es que he puesto a prueba la profecía, y la interpretación que hizo de ella el que colocó en el tratado de Mateo la historia de la concepción sobrenatural, que según entiendo es un parche puesto donde no debería estar.
En la biblia no existe un profeta que haya dicho que el salvador nacería de la manera que lo narran los redactores de los tratados de Mateo y Lucas. Decir que mediante una concepción sobrenatural secreta, (que nadie profetizó), se cumplió Isaías 7:14 es tan burdo que no califica para tenerlo como de parte de Dios.
Para empezar, Isaías 7 no habla de nacimiento sobrenatural (de una palabra han hecho un culto que perdura por dos mil años) y para resumir, todo lo que se prometió en Isaías 7 fue cumplido al que se le hizo la promesa. A Acaz y a los de Judá fue a quienes se les dio la promesa, y a los que se les ofreció la señal, a ellos fue que le nació el hijo profetizado en el v.14.
Mucho antes que se escribieran los tratados de Mateos y Lucas, ya Pablo había escrito:
¡Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema! (Gal.1:8)
Los tratados de Mateo y Lucas vinieron a difundirse probablemente después de la muerte de Pablo.
La historia de la concepción sobrenatural contradice a lo que el Espíritu enseña mediante el evangelio revelado.
Romanos 1:1
Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol, apartado para anunciar el evangelio de Dios, 2 que por medio de sus profetas ya había prometido en las sagradas Escrituras. 3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designadocon poder Hijo de Dios por la resurrección.
Además, el escenario que presenta la historia es inconcebible en su contexto histórico-cultural.
Imagínate a María con un barrigón de nueve meses en su aldea sin estar casada con José. ¿Era esto una señal de que en su vientre estaba el Mesías de Israel? Por supuesto que no.
Algo más, la concepción secreta y milagrosa que narra la historia, no es para nada una señal, pues una señal es un acontecimiento perfectamente comprobable y visible para los que se le quiere dar la señal.
La señal que dio Jesús de Nazaret de que él era el Mesías, fueron sus extraordinarios milagros; de hecho, a ellos apeló cuando los discípulos de Juan le preguntaron si él era el que habría de venir.
Mt.11:2
2Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos, 3para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro? 4Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis. 5Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio; 6y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí.
¿No era este el momento perfecto para decir: Díganle a Juan que se acuerde que yo fui el que nací sobrenaturalmente?. ¿No le parece más que raro que el primo de Jesús a esa altura le mande a preguntar eso?
Ustedes están mirando la historia de la concepción secreta y milagrosa, atraes de la tradición de dos mil años, por esto no se pueden dar cuenta lo absurdo del asunto. Regresen atrás dos mil años y pónganse en los zapatos de un judío de esa época, y díganme si al ver a María embarazada sin estar casada con José, verían eso como una señal de la llegada del Mesías. ¡por favor!
Antes de quitarme el nombre de cristiano y reservarme un lugar en el infierno, analicen en qué perjudica al evangelio y a la función de Salvador del Mesías, el hecho de que haya nacido de la misma manera que nacen todos los hombres. Después analicen en qué perjudica al evangelio que Jesús haya nacido de la misma manera que nosotros.
Después si les queda tiempo, pónganse a pensar, por qué Marcos y Pedro que fueron discípulos de Jesús de Nazaret y recibieron de él la orden de enseñar todo lo que aprendieron con él, al redactar su tratado no hablaron ni en susurros de la milagrosa concepción.
Saludos,
Leal
Me alegra mucho de que te hayas llevado un chasco conmigo, pues eso es otra prueba de que a nosotros los hombres nos deben tener bajo el escrutinio constante, sin creer ni una palabra de lo que decimos o escribimos hasta que probemos que lo que decimo y escribimos es correcto. En ese proceso me encuentro, y te invito a que analices esta película de la vida real.
No desprecien las profecías, sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno, eviten toda clase de mal. (1Ts.5:20)
Porque yo no desprecio las profecías, al contrario las tengo en gran estima, es que he puesto a prueba la profecía, y la interpretación que hizo de ella el que colocó en el tratado de Mateo la historia de la concepción sobrenatural, que según entiendo es un parche puesto donde no debería estar.
En la biblia no existe un profeta que haya dicho que el salvador nacería de la manera que lo narran los redactores de los tratados de Mateo y Lucas. Decir que mediante una concepción sobrenatural secreta, (que nadie profetizó), se cumplió Isaías 7:14 es tan burdo que no califica para tenerlo como de parte de Dios.
Para empezar, Isaías 7 no habla de nacimiento sobrenatural (de una palabra han hecho un culto que perdura por dos mil años) y para resumir, todo lo que se prometió en Isaías 7 fue cumplido al que se le hizo la promesa. A Acaz y a los de Judá fue a quienes se les dio la promesa, y a los que se les ofreció la señal, a ellos fue que le nació el hijo profetizado en el v.14.
Mucho antes que se escribieran los tratados de Mateos y Lucas, ya Pablo había escrito:
¡Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema! (Gal.1:8)
Los tratados de Mateo y Lucas vinieron a difundirse probablemente después de la muerte de Pablo.
La historia de la concepción sobrenatural contradice a lo que el Espíritu enseña mediante el evangelio revelado.
Romanos 1:1
Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol, apartado para anunciar el evangelio de Dios, 2 que por medio de sus profetas ya había prometido en las sagradas Escrituras. 3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designadocon poder Hijo de Dios por la resurrección.
Además, el escenario que presenta la historia es inconcebible en su contexto histórico-cultural.
Imagínate a María con un barrigón de nueve meses en su aldea sin estar casada con José. ¿Era esto una señal de que en su vientre estaba el Mesías de Israel? Por supuesto que no.
Algo más, la concepción secreta y milagrosa que narra la historia, no es para nada una señal, pues una señal es un acontecimiento perfectamente comprobable y visible para los que se le quiere dar la señal.
La señal que dio Jesús de Nazaret de que él era el Mesías, fueron sus extraordinarios milagros; de hecho, a ellos apeló cuando los discípulos de Juan le preguntaron si él era el que habría de venir.
Mt.11:2
2Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos, 3para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro? 4Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis. 5Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio; 6y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí.
¿No era este el momento perfecto para decir: Díganle a Juan que se acuerde que yo fui el que nací sobrenaturalmente?. ¿No le parece más que raro que el primo de Jesús a esa altura le mande a preguntar eso?
Ustedes están mirando la historia de la concepción secreta y milagrosa, atraes de la tradición de dos mil años, por esto no se pueden dar cuenta lo absurdo del asunto. Regresen atrás dos mil años y pónganse en los zapatos de un judío de esa época, y díganme si al ver a María embarazada sin estar casada con José, verían eso como una señal de la llegada del Mesías. ¡por favor!
Antes de quitarme el nombre de cristiano y reservarme un lugar en el infierno, analicen en qué perjudica al evangelio y a la función de Salvador del Mesías, el hecho de que haya nacido de la misma manera que nacen todos los hombres. Después analicen en qué perjudica al evangelio que Jesús haya nacido de la misma manera que nosotros.
Después si les queda tiempo, pónganse a pensar, por qué Marcos y Pedro que fueron discípulos de Jesús de Nazaret y recibieron de él la orden de enseñar todo lo que aprendieron con él, al redactar su tratado no hablaron ni en susurros de la milagrosa concepción.
Saludos,
Leal
Re: Hay pecado original en Jesus?
El pecado original no es el acto reproductor, esto es una influencia tal vez montanista que ya se percibía en Tertuliano.
También esto haría pensar que el "pecado de procrear" en si no tiene nada que ver con el pecado de Adán puesto que cada pareja lo comete para procrear a sus hijos y finalmente no es el pecado de los hijo sino de la pareja que lo engendra, claro en el supuesto de que procrear hijos fuera pecaminosos que no lo es.
Saludos
El pecado original no es el acto reproductor, esto es una influencia tal vez montanista que ya se percibía en Tertuliano.
También esto haría pensar que el "pecado de procrear" en si no tiene nada que ver con el pecado de Adán puesto que cada pareja lo comete para procrear a sus hijos y finalmente no es el pecado de los hijo sino de la pareja que lo engendra, claro en el supuesto de que procrear hijos fuera pecaminosos que no lo es.
Saludos
Re: Hay pecado original en Jesus?
Con una fuerte dosis de interpretación podría vincularse con el pecado de Adán.
De hecho el texto no dice que se herede ni el pecado ni la culpa, y en concreto este texto no dice que castigue los pecados en la siguiente generación aunque me parece entender que otras versiones de la biblia así lo dicen.
De pronto parece facil suponer que si se castiga en los hijos es por que lo heredaron pero de esto último no he visto nada expresamente.
Saludos
Con una fuerte dosis de interpretación podría vincularse con el pecado de Adán.
De hecho el texto no dice que se herede ni el pecado ni la culpa, y en concreto este texto no dice que castigue los pecados en la siguiente generación aunque me parece entender que otras versiones de la biblia así lo dicen.
De pronto parece facil suponer que si se castiga en los hijos es por que lo heredaron pero de esto último no he visto nada expresamente.
Saludos
Re: Hay pecado original en Jesus?
Estoy de acuerdo, para los calvinistas, el pecado original no es algo heredado por el acto de procreación... es una imputación judicial de Dios sobre el hombre que se renueva en cada ser humano nacido.
Es cierto que debe ser causa necesaria el haber nacido, pero no es causa suficiente; creer eso sería algún tipo de herejía naturalista del estilo del "Dios relojero" que pone en marcha un mecanismo y se desentiende de todo lo demás.
La Escritura nos habla de un Dios que cuida de hasta cada uno de los pelos de nuestro cabello, un Dios que escoge a cada hombre.
Estoy de acuerdo, para los calvinistas, el pecado original no es algo heredado por el acto de procreación... es una imputación judicial de Dios sobre el hombre que se renueva en cada ser humano nacido.
Es cierto que debe ser causa necesaria el haber nacido, pero no es causa suficiente; creer eso sería algún tipo de herejía naturalista del estilo del "Dios relojero" que pone en marcha un mecanismo y se desentiende de todo lo demás.
La Escritura nos habla de un Dios que cuida de hasta cada uno de los pelos de nuestro cabello, un Dios que escoge a cada hombre.
Re: Hay pecado original en Jesus?
Parece mentira, que haya que demostrarle a uno que se denomina a si mismo cristiano, donde esta profetizado en el A.T. el nacimiento del Mesias.
Supongo que aun te denominas como cristiano, aunque esta actitud habla de lo contrario.
Is.9:1 Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.
9:2 El pueblo que andaba en tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos.
7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
7:15 Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
Esto es por tu parte una manifestación de rechazo de las Escrituras, similar al que tienen los Judios que aun dicen que no ha venido el Mesias.
O sea que para ti no tiene valor alguno esto que escribe Mateo, que da la gegenealogia completa desde Adan hasta Jesucristo.
Mt. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Vamos que para ti la versión de Lucas que ha sido uno de los mejores historiadores de todos los tiempos tampoco te sirve.
Lu. 1:27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
1:29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Cuando el E.S. concibio en Maria, esta ya estaba desposada con Jose, es lógico pensar que de esa situación al dia de la boda solo fue cuestion de pocos dias, asi que no te formes un cacao con todo lo que piensas o te influyen.
Eso de los milagros no era ni mas ni menos por que era Hijo de Dios.
Jn. 3:1 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.
3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
¿Ahora te enteras? El cristiano sabe que esto es asi, por que conoce al que lo ha hecho y no por que se crea lo que le cuentan unos amigos, tenemos por base la Palabra mas infalible y la revelación del que tu no conoces.
Te entiendo, pero mira como tambien algunos (muchos) le creyeron todos los que de veras sabian escuchar la “voz de Dios”
Tu no puedes apreciarlo por que Dios aun no te lo ha revelado (aunque esta escrito) por la dureza de tu fe, tu tienes una fe muy particular, que esta entre la Judia que sigue esperando al Mesias y un combinado de religiones, para nada provechoso.
Ya tengo mas que analizado la influencia de la sangre de Jesús en la salvación, en la obra expiatoria del cordero inmolado, para la redención era necesario que fuese su sangre pura y sin mancha, no heredada de ascendencia humana.
Que conste que no te quito nada que tengas, y que no te condeno de nada, solo te pido que abras tu corazon al verdadero Dios y te predispongas a una fe genuina.
Recuerda que el apóstol Pablo que fue el precursor del N.T. tuvo por fuerzas que dar el visto bueno a los evangelios.
¿Contesta esto tus preguntas?
No se por que? siento una especia carga por ti. Orare por ti, por que asi lo siento.
D.T.B.
.
Parece mentira, que haya que demostrarle a uno que se denomina a si mismo cristiano, donde esta profetizado en el A.T. el nacimiento del Mesias.
Supongo que aun te denominas como cristiano, aunque esta actitud habla de lo contrario.
Is.9:1 Mas no habrá siempre oscuridad para la que está ahora en angustia, tal como la aflicción que le vino en el tiempo que livianamente tocaron la primera vez a la tierra de Zabulón y a la tierra de Neftalí; pues al fin llenará de gloria el camino del mar, de aquel lado del Jordán, en Galilea de los gentiles.
9:2 El pueblo que andaba en tinieblas vio gran luz; los que moraban en tierra de sombra de muerte, luz resplandeció sobre ellos.
7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
7:15 Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.
Esto es por tu parte una manifestación de rechazo de las Escrituras, similar al que tienen los Judios que aun dicen que no ha venido el Mesias.
O sea que para ti no tiene valor alguno esto que escribe Mateo, que da la gegenealogia completa desde Adan hasta Jesucristo.
Mt. 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Vamos que para ti la versión de Lucas que ha sido uno de los mejores historiadores de todos los tiempos tampoco te sirve.
Lu. 1:27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
1:29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Cuando el E.S. concibio en Maria, esta ya estaba desposada con Jose, es lógico pensar que de esa situación al dia de la boda solo fue cuestion de pocos dias, asi que no te formes un cacao con todo lo que piensas o te influyen.
Eso de los milagros no era ni mas ni menos por que era Hijo de Dios.
Jn. 3:1 Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos.
3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
¿Ahora te enteras? El cristiano sabe que esto es asi, por que conoce al que lo ha hecho y no por que se crea lo que le cuentan unos amigos, tenemos por base la Palabra mas infalible y la revelación del que tu no conoces.
Te entiendo, pero mira como tambien algunos (muchos) le creyeron todos los que de veras sabian escuchar la “voz de Dios”
Tu no puedes apreciarlo por que Dios aun no te lo ha revelado (aunque esta escrito) por la dureza de tu fe, tu tienes una fe muy particular, que esta entre la Judia que sigue esperando al Mesias y un combinado de religiones, para nada provechoso.
Ya tengo mas que analizado la influencia de la sangre de Jesús en la salvación, en la obra expiatoria del cordero inmolado, para la redención era necesario que fuese su sangre pura y sin mancha, no heredada de ascendencia humana.
Que conste que no te quito nada que tengas, y que no te condeno de nada, solo te pido que abras tu corazon al verdadero Dios y te predispongas a una fe genuina.
Recuerda que el apóstol Pablo que fue el precursor del N.T. tuvo por fuerzas que dar el visto bueno a los evangelios.
¿Contesta esto tus preguntas?
No se por que? siento una especia carga por ti. Orare por ti, por que asi lo siento.
D.T.B.
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Re: Hay pecado original en Jesus?
No existe un profeta que hable de la concepción milagrosa del Mesías, eso no se dijo en ningún lugar.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=667135&postcount=79
No existe un profeta que hable de la concepción milagrosa del Mesías, eso no se dijo en ningún lugar.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=667135&postcount=79
Re: Hay pecado original en Jesus?
El evangelio usa la palabra pecado para describir diferentes cosas; entre ella para referirse, a las malas acciones que el hombre comete. El llamado pecado original, fue la transgresión del primer mandamiento que se le dio al humano, siendo Eva la primera en desobedecer.
La orden
15 Dios el SEÑOR tomó al hombre y lo puso en el jardín del Edén para que lo cultivara y lo cuidara, 16 y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín, 17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.»
La transgresión
4 Pero la serpiente le dijo a la mujer:
—¡No es cierto, no van a morir! 5 Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios, conocedores del bien y del mal.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió. Luego le dio a su esposo, y también él comió. 7 En ese momento se les abrieron los ojos, y tomaron conciencia de su desnudez. Por eso, para cubrirse entretejieron hojas de higuera.
Aquí sucedieron tres cosas, 1. Vino la condenación a todos los espíritus creados por Dios a su imagen y semejanza, que él puso por nombre humanos, 2. Todos esos espíritus miembros de la especie humana fueron constituidos pecadores, 3. Entró la concupiscencia en los genes del cuerpo terrenal. Esta fue la primera enfermedad sicosomática que sufrió la especie humana.
Los dos primeros fueron en lo moral, por constitución, por decreto de Dios. Por cuanto la cabeza representativa (Adán) pecó, todos los demás espíritus fueron constituidos pecadores, aunque ellos no pecaron. En Adán todos pecaron. Este decreto y esa condenación no afectaron A Cristo, porque cuando eso ocurrió, él se encontraba en su forma de Dios. Así que esta consecuencia del pecado de Adán no afectó nunca Cristo. En ese sentido Cristo no cargaba con la consecuencia moral de la desobediencia de Adán.
Donde fue afectado Cristo fue en su cuerpo terrenal, en el cual heredó de María la concupiscencia. A esta concupiscencia que inclina hacia el mal, el evangelio le llama en ocasiones el pecado o la ley del pecado.
Cuando Eva comió del “árbol”, lo que comió fue un conocimiento (el bien y el mal) este conocimiento o esta información quedó grabada en su mente y en su cuerpo, con la peculiaridad de que el mal inclinaba más que el bien. Este conocimiento del bien y del mal quedó guardado en los genes. Este conocimiento fue pasado por La mujer al hombre que como dice el relato, también comió [la concupiscencia].
¿Quién pasó la concupiscencia o el conocimiento del bien y del mal a la raza? Obvio que fue la mujer. Si combinamos esto con el hecho de que la mujer viene transmitiendo un DNA (mitocondria) desde Eva a toda la raza, DNA que en la antropología molecular le llaman el mensajero especia, podemos entender por donde Jesús de Nazaret heredó en su cuerpo la concupiscencia o el conocimiento del bien y del mal,o el pecado o la ley del pecado.
Jesús de Nazaret fue librado de esa concupiscencia, o de esa ley del pecado, o de ese cuerpo pecaminoso carnal, mediante su muerte.
10 En cuanto a su muerte, murió al pecado una vez y para siempre; en cuanto a su vida, vive para Dios. (Ro.6:10)
Así que, ¿por qué escandalizarse si se dice que José fue el padre biológico de Jesús de Nazaret?, si fue mediante María que Jesús heredó la concupiscencia.
La única mención que hace Dios para decir que él engendró a Cristo es cuando se refiere a su resurrección, no al vientre de María.
33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. 34Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. (Hch.13:33)
Cristo era considerado hijo de Dios antes de nacer, y se confirmó esto mediante su resurrección, no mediante su nacimiento.
Ro.1:2-4
3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección.
El relato de Mateo y Lucas de la concepción milagrosa, no encaja con todo lo que dice la Biblia.
El merito de Jesús de Nazaret consistió en que teniendo un cuerpo igual al nuestro, donde moraba la concupiscencia o la inclinación al mal, o como le llama Pablo en Ro.7, la ley del pecado, no pecó en nada, adquiriendo así la justicia que es por la ley (Dt.6:25) . De esta manera probó que era digno para su tarea de pagar por el pecado de los demás. De esta manera probó que él era el cordero sin mancha y sin defecto.
21 Al que no cometió pecado alguno, por nosotros Dios lo trató como pecador, para que en él recibiéramos la justicia de Dios. (2Cor.5:21)
¿Qué merito tendría uno inmune a la tentación porque no tiene en sus miembros la concupiscencia? Así cualquiera no peca.
El alto valor de la sangre de Jesús de Nazaret, está en lo que logró, no en ser una sangre diferente a la que corre por las venas de los demás seres humanos. Si el primer Adán estando en un cuerpo sin concupiscencia pecó y condenó a toda la humanidad, el segundo Adán, estando en un cuerpo de muerte, obedeció y trajo a los humanos justificación de vida. Esa fue la estrategia de Dios.
Saludos,
Leal
El evangelio usa la palabra pecado para describir diferentes cosas; entre ella para referirse, a las malas acciones que el hombre comete. El llamado pecado original, fue la transgresión del primer mandamiento que se le dio al humano, siendo Eva la primera en desobedecer.
La orden
15 Dios el SEÑOR tomó al hombre y lo puso en el jardín del Edén para que lo cultivara y lo cuidara, 16 y le dio este mandato: «Puedes comer de todos los árboles del jardín, 17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no deberás comer. El día que de él comas, ciertamente morirás.»
La transgresión
4 Pero la serpiente le dijo a la mujer:
—¡No es cierto, no van a morir! 5 Dios sabe muy bien que, cuando coman de ese árbol, se les abrirán los ojos y llegarán a ser como Dios, conocedores del bien y del mal.
6 La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió. Luego le dio a su esposo, y también él comió. 7 En ese momento se les abrieron los ojos, y tomaron conciencia de su desnudez. Por eso, para cubrirse entretejieron hojas de higuera.
Aquí sucedieron tres cosas, 1. Vino la condenación a todos los espíritus creados por Dios a su imagen y semejanza, que él puso por nombre humanos, 2. Todos esos espíritus miembros de la especie humana fueron constituidos pecadores, 3. Entró la concupiscencia en los genes del cuerpo terrenal. Esta fue la primera enfermedad sicosomática que sufrió la especie humana.
Los dos primeros fueron en lo moral, por constitución, por decreto de Dios. Por cuanto la cabeza representativa (Adán) pecó, todos los demás espíritus fueron constituidos pecadores, aunque ellos no pecaron. En Adán todos pecaron. Este decreto y esa condenación no afectaron A Cristo, porque cuando eso ocurrió, él se encontraba en su forma de Dios. Así que esta consecuencia del pecado de Adán no afectó nunca Cristo. En ese sentido Cristo no cargaba con la consecuencia moral de la desobediencia de Adán.
Donde fue afectado Cristo fue en su cuerpo terrenal, en el cual heredó de María la concupiscencia. A esta concupiscencia que inclina hacia el mal, el evangelio le llama en ocasiones el pecado o la ley del pecado.
Cuando Eva comió del “árbol”, lo que comió fue un conocimiento (el bien y el mal) este conocimiento o esta información quedó grabada en su mente y en su cuerpo, con la peculiaridad de que el mal inclinaba más que el bien. Este conocimiento del bien y del mal quedó guardado en los genes. Este conocimiento fue pasado por La mujer al hombre que como dice el relato, también comió [la concupiscencia].
¿Quién pasó la concupiscencia o el conocimiento del bien y del mal a la raza? Obvio que fue la mujer. Si combinamos esto con el hecho de que la mujer viene transmitiendo un DNA (mitocondria) desde Eva a toda la raza, DNA que en la antropología molecular le llaman el mensajero especia, podemos entender por donde Jesús de Nazaret heredó en su cuerpo la concupiscencia o el conocimiento del bien y del mal,o el pecado o la ley del pecado.
Jesús de Nazaret fue librado de esa concupiscencia, o de esa ley del pecado, o de ese cuerpo pecaminoso carnal, mediante su muerte.
10 En cuanto a su muerte, murió al pecado una vez y para siempre; en cuanto a su vida, vive para Dios. (Ro.6:10)
Así que, ¿por qué escandalizarse si se dice que José fue el padre biológico de Jesús de Nazaret?, si fue mediante María que Jesús heredó la concupiscencia.
La única mención que hace Dios para decir que él engendró a Cristo es cuando se refiere a su resurrección, no al vientre de María.
33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. 34Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. (Hch.13:33)
Cristo era considerado hijo de Dios antes de nacer, y se confirmó esto mediante su resurrección, no mediante su nacimiento.
Ro.1:2-4
3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección.
El relato de Mateo y Lucas de la concepción milagrosa, no encaja con todo lo que dice la Biblia.
El merito de Jesús de Nazaret consistió en que teniendo un cuerpo igual al nuestro, donde moraba la concupiscencia o la inclinación al mal, o como le llama Pablo en Ro.7, la ley del pecado, no pecó en nada, adquiriendo así la justicia que es por la ley (Dt.6:25) . De esta manera probó que era digno para su tarea de pagar por el pecado de los demás. De esta manera probó que él era el cordero sin mancha y sin defecto.
21 Al que no cometió pecado alguno, por nosotros Dios lo trató como pecador, para que en él recibiéramos la justicia de Dios. (2Cor.5:21)
¿Qué merito tendría uno inmune a la tentación porque no tiene en sus miembros la concupiscencia? Así cualquiera no peca.
El alto valor de la sangre de Jesús de Nazaret, está en lo que logró, no en ser una sangre diferente a la que corre por las venas de los demás seres humanos. Si el primer Adán estando en un cuerpo sin concupiscencia pecó y condenó a toda la humanidad, el segundo Adán, estando en un cuerpo de muerte, obedeció y trajo a los humanos justificación de vida. Esa fue la estrategia de Dios.
Saludos,
Leal
Re: Hay pecado original en Jesus?
7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
¿Que pasa con tigo?
¿es que no entiendes lo que lees?
.
7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
¿Que pasa con tigo?
¿es que no entiendes lo que lees?
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Re: Hay pecado original en Jesus?
tienes razon en un puto:
todos pecamos en Adan. Porque es el representate del linaje humano. Pero, el pecado no se transmite por DNA o ADN...se inputa el pecado de Adan a la raza humana... asi como la justicia de Dios es inputada al creyente. NO hay tal cosa de pecado original.....
tienes razon en un puto:
todos pecamos en Adan. Porque es el representate del linaje humano. Pero, el pecado no se transmite por DNA o ADN...se inputa el pecado de Adan a la raza humana... asi como la justicia de Dios es inputada al creyente. NO hay tal cosa de pecado original.....
Re: Hay pecado original en Jesus?
La señal no es el nacimiento del niño en sí, (ahí no se está hablando de un nacimiento milagroso), sino la edad donde el niño comenzaría a tener uso de razón. 16Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.
¿esto es lo que se te ocurre para negar el nacimiento del Mesias?
La señal no es el nacimiento del niño en sí, (ahí no se está hablando de un nacimiento milagroso), sino la edad donde el niño comenzaría a tener uso de razón. 16Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.
¿esto es lo que se te ocurre para negar el nacimiento del Mesias?
Re: Hay pecado original en Jesus?
Por este motivo tenia que ser sin pecado.
Jesús Dios hecho hombre:
Que Jesús nació de una virgen llamada Maria, ningún cristiano tiene dudas.
Que Jesús era Dios en la carne antes de su crucifixión, eso ya no lo compartimos todos los cristianos, pues las escrituras nos enseña que Jesús fue solo desde su nacimiento hasta su muerte en la cruz, como hombre en todos los sentidos y padecimientos.
Heb. 2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.
Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Fil. 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
¿Pero era solamente hombre?, Ó ¿era también Dios?.
Adán antes del pecado fue creado a la imagen y semejanza de Dios.
Cristo en su nacimiento fue creado por Dios dentro de una mujer virgen concebido por el E.S. como un hombre nuevo en el vientre de una mujer, pero la criatura fue un milagro al margen de lo que ya vivía, Jesús no heredo ninguno de los genes humanos, su sangre no fue la de Maria, aunque esta le aporto su sangre como alimento para el desarrollo del nuevo ser, era un nuevo Adán, (dicho de otra forma Jesús fue concebido con su propio ADN) solo que venia de Dios y con propósito del proceso inverso (espíritu vivificante) que había desencadenado Adán (alma viviente).
1ªCor.15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
1ª Cor. 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Al igual que Adán era la imagen de Dios antes del pecado:
Gn. 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Jesús también era la imagen de Dios y lo fue hasta su muerte en la cruz, después de su resurrección no es solo la imagen es la plenitud de la deidad del Dios vivo.
Jn. 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
9:35 Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios?
9:36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él?
9:37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es.
9:38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Pero Jesús quiso ser solo hombre, para ser semejante en todo a nosotros, y caminar en santidad hasta la cruz derramando su sangre totalmente inocente en expiación por nuestros pecados, y una vez consumado, resucitar de los muertos y dejarnos después a su E.S. para que por la fe en el derramamiento de su inocente sangre pudiera salvar a muchos, (todos los de la fe en su obra)
Heb. 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Resumiendo. Era necesario que la sangre pura y sin mancha de Jesús no heredada de Maria (aunque era nacido de ella) fuera la propiciacion por nuestro pecado.
La salvación es gratis para nosotros, pero Dios pago un alto precio.
Por este motivo tenia que ser sin pecado.
Jesús Dios hecho hombre:
Que Jesús nació de una virgen llamada Maria, ningún cristiano tiene dudas.
Que Jesús era Dios en la carne antes de su crucifixión, eso ya no lo compartimos todos los cristianos, pues las escrituras nos enseña que Jesús fue solo desde su nacimiento hasta su muerte en la cruz, como hombre en todos los sentidos y padecimientos.
Heb. 2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.
Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Fil. 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
¿Pero era solamente hombre?, Ó ¿era también Dios?.
Adán antes del pecado fue creado a la imagen y semejanza de Dios.
Cristo en su nacimiento fue creado por Dios dentro de una mujer virgen concebido por el E.S. como un hombre nuevo en el vientre de una mujer, pero la criatura fue un milagro al margen de lo que ya vivía, Jesús no heredo ninguno de los genes humanos, su sangre no fue la de Maria, aunque esta le aporto su sangre como alimento para el desarrollo del nuevo ser, era un nuevo Adán, (dicho de otra forma Jesús fue concebido con su propio ADN) solo que venia de Dios y con propósito del proceso inverso (espíritu vivificante) que había desencadenado Adán (alma viviente).
1ªCor.15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
1ª Cor. 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Al igual que Adán era la imagen de Dios antes del pecado:
Gn. 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Jesús también era la imagen de Dios y lo fue hasta su muerte en la cruz, después de su resurrección no es solo la imagen es la plenitud de la deidad del Dios vivo.
Jn. 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
9:35 Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios?
9:36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él?
9:37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es.
9:38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Pero Jesús quiso ser solo hombre, para ser semejante en todo a nosotros, y caminar en santidad hasta la cruz derramando su sangre totalmente inocente en expiación por nuestros pecados, y una vez consumado, resucitar de los muertos y dejarnos después a su E.S. para que por la fe en el derramamiento de su inocente sangre pudiera salvar a muchos, (todos los de la fe en su obra)
Heb. 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Resumiendo. Era necesario que la sangre pura y sin mancha de Jesús no heredada de Maria (aunque era nacido de ella) fuera la propiciacion por nuestro pecado.
La salvación es gratis para nosotros, pero Dios pago un alto precio.
Re: Hay pecado original en Jesus?
Tienes la Biblia, tienes entendimiento, tienes la amonestación, si no crees es por que no te da la gana.
Pero si no crees en la concepción de Maria por el E.S. no estas creyendo a Dios.
Jn. 5:38 ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis.
5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
Tu sabras en lo que crees y profesas, pero cristiano no es.
Tienes la Biblia, tienes entendimiento, tienes la amonestación, si no crees es por que no te da la gana.
Pero si no crees en la concepción de Maria por el E.S. no estas creyendo a Dios.
Jn. 5:38 ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis.
5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
Tu sabras en lo que crees y profesas, pero cristiano no es.
Re: Hay pecado original en Jesus?
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=667135&postcount=79
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=667135&postcount=79
Re: Hay pecado original en Jesus?
Si fuera irrelevante para nuestra salvacion el conocimiento de ¿cómo y por que? vino Jesús ¿para que crees tu que se molestaron los evangelistas en dejarlo escrito? Y ¿para que nos dan los detalles suficientes del nacimiento de Jesús desde su concepción , para que lo sepamos todo?, por que da justo los detalles necesarios, ni de mas, ni de menos para que alcancemos el crecimiento adecuado para morada del E.S.
Ef. 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
Recuerda que para un cristiano es tan basico el A.T. como el N.T. si estas recortándole te encuentras en grave situación.
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Si fuera irrelevante para nuestra salvacion el conocimiento de ¿cómo y por que? vino Jesús ¿para que crees tu que se molestaron los evangelistas en dejarlo escrito? Y ¿para que nos dan los detalles suficientes del nacimiento de Jesús desde su concepción , para que lo sepamos todo?, por que da justo los detalles necesarios, ni de mas, ni de menos para que alcancemos el crecimiento adecuado para morada del E.S.
Ef. 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
Recuerda que para un cristiano es tan basico el A.T. como el N.T. si estas recortándole te encuentras en grave situación.
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Re: Hay pecado original en Jesus?
Se inculpa el aspecto moral del pecado, la consecuencia física de la transgresión se transmite mediante los genes.
Se inculpa el aspecto moral del pecado, la consecuencia física de la transgresión se transmite mediante los genes.