Campaña contra la IC en España

[Tobi]

Re: La constitución protege la vida, y sin embargo tenemos aborto

Re: La constitución protege la vida, y sin embargo tenemos aborto

Originalmente enviado por: Ramon J
El IRPF es la aportación al sueldo de los curas. Ahí no entra la aportación a la enseñanza concertada.

Te rasgas las vestiduras. ¿Tienes un prurito que te impide entrar en los templos católicos, obras de arte de la humanidad?. Yo vi a un individuo que por esa misma razón no quiso entrar en la colegiata del palacio de La Granja, y sin embargo no tuvo reparos en entrar al palacio. Pues él se lo pierde. Yo no soy tan tonto. Y tontos serían los gobernantes (aunque no sean católicos) que dejasen que el patrimonio cultural español (en el cual la iglesia ocupa un importante puesto) degenerase y se arruinara porque las autoridades no se hayan preocupado por él.

Vamos a ver, según tú, la constitución dice: 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

¿Y qué?. ¿Tu dices que no se cumple este artículo?. Ninguna confesión tendrá carácter estatal: Así es. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española: Así es. ¿Te han prohibido profesar tu religión?. A mí no. Pusieron algunos palos en los radios con la antigua lode intentando hacer pasar por el aro a los colegios concertados (que ministro aquel... Maravall se llamaba. En veinte años se ha destrozado la enseñanza en España). Mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Vaya, te joroba que en la constitución venga implícita las relaciones de cooperación con la iglesia católica mientras el resto sólo son “demás confesiones” en la cual entran judíos, musulmanes, ortodoxos y protestantes. ¿No coopera el estado con las demás confesiones?. Tampoco es que coopere todo lo que la iglesia católica desease, ya sea el tratado internacional entre España y el Vaticano acerca de la enseñanza religiosa (que es un tratado, no que el gobierno opine que prohibir el aborto sea reaccionario y le quite votos), ya sea en temas de moral, tan alejada cada vez más de la que propugna la iglesia..., etc. O sea, o hace el estado lo que mi iglesia quiere o ese estado es inconstitucional. No es eso; por esa misma razón, el estado es anticonstitucional por no proveer de empleo a los que no lo tienen.

La iglesia católica, ¿iglesia oficial del estado?. No me hagas reír.

A quien haces reir es a mí diciendo:
]. Vaya, te joroba que en la constitución venga implícita las relaciones de cooperación con la iglesia católica mientras el resto sólo son “demás confesiones” en la cual entran judíos, musulmanes, ortodoxos y protestantes. ¿No coopera el estado con las demás confesiones?.
Pues no, no coopera en absoluto.
A mi no me joroba que el estado coopere con la iglesia católica. Esta en la Constitución y esta fué votada por el pueblo español.
Lo que me joroba, si acaso, es que dicha Constitución sea "botada" por el Gobierno del Estado y por el daño comparativo.
Además, si el Estado tiene que sufragar la conservación de obras de arte, edificios incluidos, me parece bien, pero con la condición que todo ello pase a ser Patrimonio del Estado aunque regentado por la Iglesia. Si la Iglesia no tiene la posibilidad de hacerlo que se declare en quiebra y el Estado se hará cargo.
¿En razón de que aquellos que no formamos parte de ella (hoy mayoría en España, los mas por deserción y los menos por tener otra confesión religiosa) tengamos que pagar por patrimonios ajenos? ¡Ah y encima si deseamos verlos nos obligan a pagar una entrada! ¿Que bien, no? Así bien se puede invertir en bolsa y en Gescartera.
Mis saludos, jorobas incluidas.

 

[Ramon J]

¿No coopera el estado con las demás confesiones?. Tobi, dices: ”Pues no, no coopera en absoluto”. Transcribo de la página web de los protestantes en España, evangelica.org: El Estado español firmó acuerdos de cooperación con las Iglesias Evangélicas en 1992, gracias a los cuales hoy:
· Se enseña religión evangélica en los colegios.
· Se emiten programas evangélicos en la televisión pública.
· Se ofrece asistencia religiosa evangélica en hospitales y cárceles.
Lo dice la página web www.evangelica.org

Pero dices que no coopera en absoluto. Pues ¿a quien hay que hacer caso?, ¿a la página web oficial de los evangélicos o a ti que te has vuelto absolutista?.

Llamas al patrimonio de la iglesia como si fuera ajeno. Por patrimonio mío sólo tengo una cuenta corriente en la que pongo mis rendimientos del trabajo (parezco un impreso del IRPF). Pero por ser humano, todo monumento u obra de arte, sea de la iglesia o sea el museo del Prado, es patrimonio de la humanidad. Que te repatee que se utilice dinero para la rehabilitación de la catedral de Burgos y no te moleste que se utilice para la rehabilitación del Museo Sorolla, es una apreciación subjetiva tuya que si te molesta por ser anticatólico pues te recomiendo un calmante. Después de más de veinte años, han terminado las obras de rehabilitación de la basílica de San Francisco el Grande en Madrid, obra importantísima del barroco madrileño, la iglesia más grande de Madrid y la tercera cúpula más grande en el mundo después de San Pedro en Roma y San Pablo en Londres. Es una iglesia católica (que hasta hace unos años estaba inundada de andamios) y propiedad del Ministerio de Asuntos Exteriores. Pues a mí me da igual que pertenezca al estado o que pertenezca al arzobispado. Lo fundamental es que ya se puede admirar su grandiosa cúpula. Por cierto, el día que vi su nuevo estado, salía de la iglesia un hombre despotricando del cura porque sí (se estaba celebrando una misa. No encontré razones para que el señor éste criticara al cura, salvo por ser cura). Una señora se lo recriminó, aduciendo que la iglesia era un sitio de oración, más que un museo. El hombre sólo había entrado a ver las obras de arte. El respeto al lugar y a la gente que había allí le traía al fresco. Un anticatólico visitando una basílica. Es un sucedido que vi. No es que tenga mucha relación con lo anterior, pero ocurrió en la magnífica basílica de San Francisco el Grande, patrimonio del Ministerio de Asuntos Exteriores.

 

[Tobi]

Originalmente enviado por: Ramon J
¿No coopera el estado con las demás confesiones?. Tobi, dices: ”Pues no, no coopera en absoluto”. Transcribo de la página web de los protestantes en España, evangelica.org: El Estado español firmó acuerdos de cooperación con las Iglesias Evangélicas en 1992, gracias a los cuales hoy:
· Se enseña religión evangélica en los colegios.
· Se emiten programas evangélicos en la televisión pública.
· Se ofrece asistencia religiosa evangélica en hospitales y cárceles.
Lo dice la página web www.evangelica.org

Pero dices que no coopera en absoluto. Pues ¿a quien hay que hacer caso?, ¿a la página web oficial de los evangélicos o a ti que te has vuelto absolutista?.

Llamas al patrimonio de la iglesia como si fuera ajeno. Por patrimonio mío sólo tengo una cuenta corriente en la que pongo mis rendimientos del trabajo (parezco un impreso del IRPF). Pero por ser humano, todo monumento u obra de arte, sea de la iglesia o sea el museo del Prado, es patrimonio de la humanidad. Que te repatee que se utilice dinero para la rehabilitación de la catedral de Burgos y no te moleste que se utilice para la rehabilitación del Museo Sorolla, es una apreciación subjetiva tuya que si te molesta por ser anticatólico pues te recomiendo un calmante. Después de más de veinte años, han terminado las obras de rehabilitación de la basílica de San Francisco el Grande en Madrid, obra importantísima del barroco madrileño, la iglesia más grande de Madrid y la tercera cúpula más grande en el mundo después de San Pedro en Roma y San Pablo en Londres. Es una iglesia católica (que hasta hace unos años estaba inundada de andamios) y propiedad del Ministerio de Asuntos Exteriores. Pues a mí me da igual que pertenezca al estado o que pertenezca al arzobispado. Lo fundamental es que ya se puede admirar su grandiosa cúpula. Por cierto, el día que vi su nuevo estado, salía de la iglesia un hombre despotricando del cura porque sí (se estaba celebrando una misa. No encontré razones para que el señor éste criticara al cura, salvo por ser cura). Una señora se lo recriminó, aduciendo que la iglesia era un sitio de oración, más que un museo. El hombre sólo había entrado a ver las obras de arte. El respeto al lugar y a la gente que había allí le traía al fresco. Un anticatólico visitando una basílica. Es un sucedido que vi. No es que tenga mucha relación con lo anterior, pero ocurrió en la magnífica basílica de San Francisco el Grande, patrimonio del Ministerio de Asuntos Exteriores.

Extraigo solo eso:
Transcribo de la página web de los protestantes en España, evangelica.org: El Estado español firmó acuerdos de cooperación con las Iglesias Evangélicas en 1992, gracias a los cuales hoy:
· Se enseña religión evangélica en los colegios.
· Se emiten programas evangélicos en la televisión pública.
· Se ofrece asistencia religiosa evangélica en hospitales y cárceles.
Lo dice la página web www.evangelica.org

¿En cuales colegios? Solo en uno en toda España y está en Madrid.

¿Se emiten programas evangelicos en la televisión pública? ¿Asi en plural? Solo uno y una vez al mes y de 10 minutos?

¿Se ofrece asistencia religiosa? ¿Como y quien la ofrece? Di mas bien que se permite la entrada a ministros protestantes en dichos lugares y en alguna ocasión con ciertas dificultades.

Esta página Web es demasiado optimista. La realidad es absolutamente discriminatoria.
De momento los Ministros de culto evagélico no pueden acceder a la SS ni pagando. Bonita colaboración.

Respeto a las aportaciones para Catedrales y piezas artísticas.
Eso no se debería sufragar sin ser patrimonio del Estado. No con el dinero de todos los españoles. ¿Acaso crees que el hecho de ser un monumento patrimonio de la humanidad le da a sus propietarios patente de corso. Citas la Basílica de San Francisco el Grande en Madrid, bien, si es propiedad de un Ministerio del Estado bien está. ¿La de Burgos también? Es lo que debería ser.
En cuanto al Museo Sorolla, ¿a quien pertenece? ¿Es de propiedad privada?
Ya que hablamos de Museos te citaré uno, el que tiene mas visitas en todo el Estado Español. El Museo Dalí de Figueres.
Dalí dejo su obra pictórica al Estado Español. Los representantes de dicho Estado se llevaron toda la obra de Dalí a Madrid, excepto la que ya había sido donada a dicho museo. Ahora el Museo Dalí, para ampliar la obra existente tiene que comprar obras menores a coleccionistas privados mientras la obra de calidad duerme en los sótanos del Reina Sofia. Claro que cabe suponer que Figueres y su Museo no son Estado Español (cosa asumida por nosotros) y que la obra de Dalí aun no es patrimonio de la humanidad.
Deja de defender lo indefendible, Ramón. El agravio comparativo es demasiado evidente y mas cuando la Iglesia Catolica es minoritaria en España. La mayoria del pueblo español le ha vuelto la espalda y le es completamente indiferente. En las grandes ciudades la asistencia a los cultos es deprimente. Todas las denominaciones religiosas lo son pero vuestra Institución no quiere reconocerlo y se nutre de aquellos que les han vuelto -repito- la espalda.
Mis saludos.

 

[Luis Fernando]

Feliz Navidad a todos. Tras varios días sin poder conectarme, vuelvo por estos andurriales.




Tobi:
¿En cuales colegios? Solo en uno en toda España y está en Madrid.

Luis:
De momento, en Madrid hay, con total seguridad, al menos dos colegios donde se dé religión evangélica. Uno está en Cuatro Caminos (El Porvenir, al cual asistió mi hijo mayor cuando éramos evangélicos) y el otro en la zona Canillejas-Vicálvaro.
No sé con seguridad si hay otros colegios en los que se dé religión evangélica pero si no hay ninguno más, la razón es obvia y clara: no hay niños para dar esas clases.
Dado que en España el porcentaje de evangélicos apenas llega al 0.5%, es normal el deducir que el porcentaje de escolares evangélicos sobre la población escolar total no supera en mucho esa cifra.
Con todo, lo cierto es que en el acuerdo sobre la educación religiosa evangélica entre la FEREDE y el Estado, figuran las siguientes cláusulas:

Fuente:
Archivo de la FEREDE.

TERCERA.- Antes del comienzo de cada curso escolar el Consejo General de la Enseñanza Religiosa Evangélica comunicar a las Administraciones Educativas competentes las personas que considere idóneas en el ámbito correspondiente para impartir la Enseñanza Religiosa Evangélica en los diferentes niveles educativos. La designación a que se refiere la cláusula siguiente deber recaer, necesariamente, en las personas que vengan incluidas en este relación.

CUARTA.- Antes del comienzo de cada curso escolar los Consejos Provinciales de Enseñanza Religiosa Evangélica comunicarán a las autoridades que cada Administración Educativa determine el nombre de las personas designadas para impartir la Enseñanza Religiosa Evangélica en los centros docentes en los que, existiendo demanda de esta enseñanza, se hubiere informado de la misma según los previsto en la cláusula segunda.


SEXTA.- Las autoridades designadas por cada Administración educativa y los respectivos Consejos Provinciales de la Enseñanza Religiosa Evangélica adoptarán las medidas oportunas para conseguir los objetivos siguientes:

1) Que cualquiera que sea su número, los alumnos o alumnas que lo soliciten, puedan recibir la Enseñanza Religiosa Evangélica.

2) Que cada persona al efecto designada para impartir la Enseñanza Religiosa Evangélica pueda atender el mayor número posible de alumnos y alumnas que hubiesen solicitado recibirla en los diversos centros docentes de un mismo ámbito territorial.

SÉPTIMA.- De acuerdo con lo previsto en el artículo 6, apartado uno de la Ley Orgánica 7/1980, de 3 de julio, de Libertad Religiosa, los profesores de Enseñanza Religiosa Evangélica dependerán de las correspondientes iglesias designantes. Igualmente, éstas podrán definir el régimen de dichos profesores en consonancia con el carácter específico de la actividad por ellos desarrollada.

OCTAVA.- A fin de garantizar la efectividad de los dispuesto en este convenio - y sin perjuicio de lo establecido en la cláusula anterior -, el Estado compensará económicamente a las iglesias Evangélicas por los servicios prestados por las personas que impartan Enseñanza Religiosa Evangélica en los correspondientes centros docentes públicos del Estado Español en los niveles de Educación Primaria y Educación Secundaria optimizando las condiciones de impartición de dicha enseñanza, según lo que se establece a continuación :

1) Los alumnos y alumnas del mismo nivel educativo que, en un mismo centro, soliciten la Enseñanza Religiosa Evangélica serán agrupados para recibir esta enseñanza. En este caso el número de alumnos por grupo no será mayor que el establecido por la normativa vigente para la correspondiente etapa.

2) En el caso de que al aplicarse lo dispuesto en el apartado anterior el grupo formado sea inferior a diez, se agruparán los alumnos y alumnas de diferentes niveles educativos de una misma etapa que, en un mismo centro, hubiesen solicitado recibir la Enseñanza Religiosa Evangélica.

3) La hora de clase de Enseñanza Religiosa Evangélica será compensada económicamente por el Estado cuando el número de alumnos a que se imparta, una vez aplicado lo acordado en los apartados 1 y 2 de esta Cláusula, sea igual o superior a diez. El importe económico por cada hora de Enseñanza Religiosa Evangélica tendrá el mismo valor que la retribución real por hora de clase de cualquier materia impartida por un profesor interino del mismo nivel.


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Bien, ahora toca analizar cuáles son los puntos en común entre la situación legal de la enseñanza religiosa evangélica y la católica.

1- La Iglesia Católica es la que comunica al Estado cuáles son los profesores que han de impartir la asignatura de religión católica. Los evangélicos hacen exactamente lo mismo a través del Consejo General y los Consejos Provinciales de la Enseñanza Religiosa Evangélica que dependen de la FEREDE.

2- El Estado paga el sueldo de los profesores de religión católica. También paga el de los profesores de religión evangélica

3- Los profesores de religión católica dependen de la Iglesia que les designa. Igual ocurre con los profesores de religión evangélica.

¿Cuáles son las diferencias esenciales entre la situación legal de la enseñanza de religión católica y la de religión evangélica en este país?
Que responda Tobi

Y también sería bueno que nos respondiera porqué los evangélicos se han puesto del lado (directa o indirectamente) de los que han atacado vilmente a la Iglesia Católica porque ésta ha impedido que dieran clases de religión católica personas que estaban en una situación personal que choca directamente con la doctrina católica. Es decir, en este país los anticlericales han masacrado en los medios de comunicación a la Iglesia Católica porque a ella le correspondía decidir si determinados profesores eran los idóneos para impartir las clases de religión evangélica. Los evangélicos, a través de la FEREDE, tienen el MISMO DERECHO para elegir a sus profesores. Pero no conozco a un sólo evangélico español, con la excepción de César Vidal Manzanares, que haya defendido el derecho de la IC a nombrar libremente a sus profesores y decidir cuáles no podían seguir ejerciendo la docencia católica por su situación de amoralidad según la fe católica. Es decir, la FEREDE, o ha callado como..., o alguno de sus dirigentes, utilizando para ello una agencia de noticias protestante española, ha dado pábulo y publicidad a los escandalosos ataques de los anticlericales a la IC por este motivo.

Esa actitud tiene un nombre: DESVERGÜENZA

Los que no sólo son incapaces de defender los derechos religiosos de los demás, sino que además se situan al lado de los que atacan esos derechos, ¿van a ser los que luego lloren porque, hipotéticamente, se les conculcan sus propios derechos?

Sin duda, los protestantes españoles tienen lo que se merecen. Quizás más de lo que se merecen por su actitud desvergonzante en temas como este.

Que no nos vengan a llorar ante los católicos los que, diciéndose cristianos, se ponen del lado de los que quieren negar a nuestros hijos el derecho a recibir en el colegio la enseñanza de religión católica según dispone nuestra Iglesia.

Que no sean tan hipócritas y falsos.

 

[Luis Fernando]

Por cierto, Tobi, cuando quieras hablamos del cariño que Dalí tenía a los que sois nacionalistas catalanes.

 

[ermitaño]

Tobi tiene razón

Tobi tiene razón

Soy católico y estoy de acuerdo con él. Me parecen impresentables declaraciones como estas:

"Sin duda, los protestantes españoles tienen lo que se merecen. Quizás más de lo que se merecen por su actitud desvergonzante en temas como este.

Que no nos vengan a llorar ante los católicos los que, diciéndose cristianos, se ponen del lado de los que quieren negar a nuestros hijos el derecho a recibir en el colegio la enseñanza de religión católica según dispone nuestra Iglesia. "

Quien tiene lo que se merece es la IC con su actitud arrogante y ególatra de siempre. No nos extrañe el crecimiento evangélico, no nos extrañe que cada vez haya más conversos al Islam. Dejénse de prepotencias baratas a estas alturas de la película.


Paz y bien.

 

[Luis Fernando]

¿crecimiento evangélico?
¿En España?



Precisamente por la forma de ser de muchos dirigentes evangélicos las cosas están como están

Y claro, a ver si ahora va a resultar que la gente se convierte al Islam por la actitud abierta, moderada, exquisita de la fe mahometana,

 

[ermitaño]

No, claro, que no hay crecimiento

No, claro, que no hay crecimiento

¡Ah! se me olvidaba... Si resulta que los gitanos, la inmensa mayoría, ya no están en nuestra plural, abierta, y nada dogmática iglesia: ahora están en la Iglesia Filadelfia. Pero, bueno, a lo mejor, Luis Fernando los considera poco importantes. No sería extraño que así fuera: a lo largo de su historia han sido poco importantes para los demás españoles.
Y claro, la mayoría de los conversos españoles al Islam lo hacen porque quieren convertirse en terroristas según LF. Por supuesto, si buscaran espiritualidad la encontrarían en nuestra querida Iglesia, que la proporciona a tutiplén. Claro que igual se encontraban con (¿ya se le puede llamar "San") Josemaría (todo junto por supuesto) Escrivá de Balaguer, que los instruiría acerca de la "santa coacción", "santa mentira", etc. Y lo que es más tendrían la coartada perfecta para enriquecerse a costa de otros, y encima, (no si no hay nada como la Iglesia Católica, te lo juro) tendrían asegurado el Reino de los Cielos. Así que tienes razón somos la mejor Iglesia del mundo... Por lo menos no nos aburrimos con el Gran Circo Romano.


Paz y bien.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
¿crecimiento evangélico?
¿En España?



Precisamente por la forma de ser de muchos dirigentes evangélicos las cosas están como están

Y claro, a ver si ahora va a resultar que la gente se convierte al Islam por la actitud abierta, moderada, exquisita de la fe mahometana,

Nadie habló de crecimiento evangélico en España, y si lo hay, debe ser en la misma proporción que el crecimiento católico, ante esto, no sé si reir o llorar, ya que ermitaño tiene razón, y a causa de la arrogancia, egolatría y otros "ancias" y "trias" de la IC, la gente, desengañada de lo único que conocen como "cristianismo" se decantan por el islamismo o por sectas y nueva era. Solo que algunos como ermitaño, son lo suficientemente honestos como para reconocerlo y por eso, debo felicitarlo; no suele haber sinceridad en labios católicos en estos foros.



Maripaz

 

[ermitaño]

Gracias Maripaz: todavía creo que la verdad nos hará libres; y aunque resulta incómoda y, a veces, dolorosa, al final te hace libre.


Mateo 26, 41

 

[toni]

Re: No, claro, que no hay crecimiento

Re: No, claro, que no hay crecimiento

Originalmente enviado por: ermitaño
¡Ah! se me olvidaba... Si resulta que los gitanos, la inmensa mayoría, ya no están en nuestra plural, abierta, y nada dogmática iglesia: ahora están en la Iglesia Filadelfia. Pero, bueno, a lo mejor, Luis Fernando los considera poco importantes. No sería extraño que así fuera: a lo largo de su historia han sido poco importantes para los demás españoles.
Y claro, la mayoría de los conversos españoles al Islam lo hacen porque quieren convertirse en terroristas según LF. Por supuesto, si buscaran espiritualidad la encontrarían en nuestra querida Iglesia, que la proporciona a tutiplén. Claro que igual se encontraban con (¿ya se le puede llamar "San") Josemaría (todo junto por supuesto) Escrivá de Balaguer, que los instruiría acerca de la "santa coacción", "santa mentira", etc. Y lo que es más tendrían la coartada perfecta para enriquecerse a costa de otros, y encima, (no si no hay nada como la Iglesia Católica, te lo juro) tendrían asegurado el Reino de los Cielos. Así que tienes razón somos la mejor Iglesia del mundo... Por lo menos no nos aburrimos con el Gran Circo Romano.


Paz y bien.

Caray con el Ermitaño, por fin un católico con quien se puede hablar....

Ahora vendrán los que digan que eres un protestante encubierto....

ji ji jiii

Shalom ha lehaim!!!

Toni «»«

Pta: A pesar de nuestras diferencias doctrinales, te ganaste mis respeto.

 

[toni]

Para Ermitaño

Pta2: Estoy haciendo una encuesta entre mis clientes y amigos, que curioso que el 100 x 100 de ellos piensa lo mismo que tu, aunque con menos conocimiento de causa, tu pareces mas instruido.

 

[ermitaño]

Shalom, Toni

Shalom, Toni

Que la paz sea contigo. Digamos que salí un católico respondón. Pero como le decía a Maripaz yo creo que la verdad nos hará libres; y que la aventura del espíritu es la cosa más importante de nuestra vida, así que la honestidad debe ser la primera norma en nuestra vida espiritual (y en el resto de las cosas) yo por lo menos lo intento hacer así. Te agradezco tu respeto, y sí ¡Ojalá venga pronto El que ha de venir!


Paz y bien.

 

[Luis Fernando]

Ermitaño:
Ah! se me olvidaba... Si resulta que los gitanos, la inmensa mayoría, ya no están en nuestra plural, abierta, y nada dogmática iglesia: ahora están en la Iglesia Filadelfia.

Luis:
JA JA JA
La cual es plural, abierta y nada dogmática, ¿verdad?
JA JA JA JA
Es que me despiporro
No sé si le preguntemos a Peret sobre el tema. A ver qué nos dice


Ermitaño:
Pero, bueno, a lo mejor, Luis Fernando los considera poco importantes. No sería extraño que así fuera: a lo largo de su historia han sido poco importantes para los demás españoles.

Luis:
¿Qué? ¿te gusta poner en los demás cosas que no han dicho?
Porque yo no he dicho NADA acerca de los gitanos.
Claro, a lo mejor tenemos que hablar de ellos. Quizás sería bueno que nos contaras si los gitanos aceptan con alegría que sus hijas se casen con payos..... por poner un ejemplo


Ermitaño:
Y claro, la mayoría de los conversos españoles al Islam lo hacen porque quieren convertirse en terroristas según LF.

Luis:
LF no ha dicho tal cosa. Pero si quieres, LF te cuenta lo que afirmo el muftí de Algeciras respecto a Ben Laden. O lo que dijo antes acerca de cómo hay que pegar a las mujeres para que no les queden señales. O podemos hablar de lo que dijo el propio Ben Laden acerca de Al-Andalus, cosa que hubiera firmado el anterior rey de Marruecos (el de ahora está muy entretenido retirando su embajador o esquiando en los Alpes)


Ermitaño:
Por supuesto, si buscaran espiritualidad la encontrarían en nuestra querida Iglesia, que la proporciona a tutiplén.

Luis:
Sin duda, pero prefieren seguir a falsos profetas.
Dentro de la Iglesia Católica, y por tanto, dentro de una misma fe, tienen desde la Renovación Carismática hasta los Legionarios de Cristo toda una gama de espiritualidad muy completita.

Ermitaño
Claro que igual se encontraban con (¿ya se le puede llamar "San") Josemaría (todo junto por supuesto) Escrivá de Balaguer, que los instruiría acerca de la "santa coacción", "santa mentira", etc.

Luis:
Cuanto más critican algunos al Opus Dei, mejor me cae la gente del Opus. Sobre todo si el que los critica se queja de que nuestra Iglesia sea muy dogmática. Es una señal fantástica a favor del Opus que los "liberales y progresistas" que, desgraciadamente, insisten en permanecer en el seno de una Iglesia a la que tanto daño hacen, protesten contra la Obra.
Antes de responder a eso de la instrucción acerca de la santa coacción y la santa mentira, voy a enterarme bien. Es que yo no he leído al todavía beato, ¿sabes?

Ermitaño:
Y lo que es más tendrían la coartada perfecta para enriquecerse a costa de otros, y encima, (no si no hay nada como la Iglesia Católica, te lo juro) tendrían asegurado el Reino de los Cielos.

Luis:
¿Sabes lo que pasa?
Tengo entendido que en el Opus se hace un llamamiento a la santidad en el trabajo. Y claro, el que trabaja buscando agradar a Dios y ser testimonio de la fe y moral cristiana, suele acabar teniendo cierto éxito económico en la vida.
Ahora bien, si tú quieres insultar a toda la gente del Opus porque en su seno haya algún irresponsable que se dedica a enriquecerse a costa de otros, pues tú mismo. Eso sí, luego saca pecho y di que eres católico.

Ermitaño:
Así que tienes razón somos la mejor Iglesia del mundo...

Luis:
Amén. Y yo no me avergüenzo de ella, ¿tú sí?

Ermitaño:
Por lo menos no nos aburrimos con el Gran Circo Romano.

Luis:
Bueno, siempre hay algún payaso dentro de la Iglesia al que le gusta hacer payasadas para entretener al personal. Y siempre puede salir algún león rebelde que pone en peligro la integridad física del domador. Algunos querrían hacerse una Iglesia a su imagen y semejanza pero, a Dios gracias, la Iglesia no es ni será JAMÁS una democracia ni un lugar para que los que, en nombre de una falsa tolerancia, buscan corromper las raíces del catolicismo.

 

[Luis Fernando]

Toni, dudo mucho que Ermitaño sea un protestante encubierto. Es más, sospecho que si conociera de verdad a los protestantes no liberales (es decir a los evangélicos), estaría espantado por vuestro "fundamentalismo". Porque, a decir verdad, en asuntos como por ejemplo la actitud ante el Islam, sois bastante más radicales que el mismísimo Papa.

Claro, que a lo mejor me equivoco y os conoce un montón,

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Toni, dudo mucho que Ermitaño sea un protestante encubierto. Es más, sospecho que si conociera de verdad a los protestantes no liberales (es decir a los evangélicos), estaría espantado por vuestro "fundamentalismo". Porque, a decir verdad, en asuntos como por ejemplo la actitud ante el Islam, sois bastante más radicales que el mismísimo Papa.

Claro, que a lo mejor me equivoco y os conoce un montón,

Luis


Si has pensado en mi, me encanta que me trates de "fundamentalista", pues no hay nada mejor que estar en el Fundamento , es decir: en Jesucristo


Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)


Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. (1 Cor 3:11)



Gracias Luis

 

[Luis Fernando]

Maripaz, el uso de la palabra fundamentalista está, desgraciadamente, muy corrompido en el vocabulario de nuestra sociedad. Pero Cristo mismo nos llama a ser fundamentalistas. O fríos o calientes. Nunca tibios.

Es incompatible el ser cristiano con ser tibio ante las cosas de la fe. Pero eso es algo que algunos nunca parecen querer aceptar. Es más "políticamente correcto" hablar en favor de un liberalismo teológico

Bendiciones

 

[ermitaño]

Ya me empezabas a preocupar

Ya me empezabas a preocupar

Se te cae la máscara, LF, o ¿debería llamarte "Luis Fernando el Católico? Por cierto, ¿no habías sido evangélico? En tu caso se confirma que no hay peor fanático que el nuevo converso. Es tremendo lo tuyo: te ríes por que nombro a la Iglesia de Filadelfia, y tú me sacas a colación LOS LEGIONARIOS DE CRISTO Y RENOVACIÓN CARISMÁTICA. JAJAJAJAJA. Impresionante, oye. Que alguien pueda decir que "Los Legionarios..." (un nombre muy evangélico, de verdad. Poncio Pilatos no cabría en su túnica de gusto, al oir la broma: que unos "seguidores" del Crucificado se hicieran llamar legionarios. Pero claro, tú piensas que los judíos fueron los deicidas. Qué malos son estos judíos) son una organización "espiritual". Y supongo que también tolerante y abierta. Pero basta de bromas: son una sociedad ultramontana, intrasigente, conservadora, y a mi entender, muy alejada del espíritu del Evangelio. Y en cuanto a Renovación Carismática son un pobre intento de frenar a los pentecostales protestantes con sus mismas armas, y que no aportan nada nuevo como los anteriores.
Entonces, según tú, los gitanos están mejor con los protestantes, es que además los gitanos son unos racistas. Como los negros. Mira, si no lo que pasa por ordenar a un negro obispo: igual te sale un Milingo cualquiera. Y puestos así, LF, también podemos echar a los amarillos, a los pobres (que son pobres porque quieren: si creyeran en la santidad el trabajo, tendrían dinero. ¿A qué sí LF?), a los alcohólicos, a los drogadictos, a los homosexuales, a los que no van a misa todos los domingos y fiestas de guardar, a los que critican la misa en latín y la infabilidad del papa... Uf, qué lista más larga te saldría, Luis Fernando.
Me hablas de no se qué iman, de no se qué mezquita, de Bin Laden. Yo podría hablarte de Rumi, de Ibn Arabi, de Idriesh Shah, de... pero no quiero. Ya sé por dónde vas y las cosas del espíritu son demasiado serias para polemizar con alguien tan intransigente como tú. Piensa lo que te dé la gana. A mí no me sobra nadie en la Iglesia. Es más, me faltan todos los que no están y que son mis herman@s.
¿Sabes? En esta iglesia nací, la católica, y en esta me moriré, si Dios quiere. Y no porque tu digas, ¡oh converso!, que no deberíamos estar los que tú llamas, liberales y progresistas, me inmutaré ¿Quién eres tú para decidir? ¿Torquemada? Pregunta en Roma si esa plaza está libre, bien podrías ocuparla. Si por alguna razón me excomulgaran (aunque desgraciadamente para tí, ya no se lleva Luis Fernando), estaría muy a gusto con gente como Maripaz, Tobi, Toni y todos los demás "herejes". Mucho más a gusto que contigo que te haces llamar "católico" que quiere decir universal. Pero tu universo se reduce a ti, a tus correligionarios, y a vuestras ideas trasnochadas.
Lo que me molesta de los miembros del Opus, es que lo niegan. Y a ti se te ha visto el plumero: o estás en la obra, o estás muy cerca de ella (pero, ten cuidado, con tu pasado hereje no sé si tendrás suficiente pedigrí). ¿De qué santidad me hablas? Os he visto en acción en el mundo laboral: humildes con el poderoso, soberbios con el débil. Toda vuestra estrategia está encaminada a ascender (sois unos trepas, unos cucañistas) , y ocupar los puestos de poder. Lo llamáis creo, "santa infamia". ¡Ah! Es verdad: no lees al beato. Toda vuestra idolatría por el dinero y el poder lo disfrazáis de "santidad". Lo que más odiaba Jesús era la hipocresía y vosotros la santificais. Así que no me cuentes cuentos: os conozco bien, muy bien.
Sí. Hay mucho payaso en la IC: rezan en latín, odian a los diferentes, temen lo que no conocen. Pero no son payasos que producen alegría: están llenos de odio y miedo. Son payasos tristes... y peligrosos.
¿Raíces del Catolicismo? y supongo que tú eres guardián de la verdadera fe. Bájate del pedestal, Luis Fernando. Por que das risa y un poco de pena: un patético papista montaraz en el siglo XXI.

Paz y Bien a todos. A Luis Fernando, además, un poco de luz para su espíritu.

 

[ermitaño]

Hay una corriente...

Hay una corriente...

Originalmente enviado por: toni
Para Ermitaño

Pta2: Estoy haciendo una encuesta entre mis clientes y amigos, que curioso que el 100 x 100 de ellos piensa lo mismo que tu, aunque con menos conocimiento de causa, tu pareces mas instruido.

...en la Iglesia que empieza a hartarse de la política oficial de la jerarquía. Desgraciadamente, no está lo suficientemente articulada para presentar una alternativa seria a Roma. El santo oficio todavía existe, aunque ahora se haga llamar "Congregación para la Doctrina de la Fe", y tiene mucho poder. Falta cohesión en este movimiento alternativo, y además la gente está muy escamada por que los que se opusieron anteriormente, recibieron unos palos muy severos. Dios dirá.

Un abrazo.
Paz y Bien.

 

[Ramon J]

A Tobi: Si existen profesores para la enseñanza del Islam cuando varios alumnos de esa religión lo piden, ¿no los hay para la enseñanza del protestantismo?. No estoy hablando de un colegio protestante sino de alumnos protestantes. No sé si habrá colegios musulmanes en España. Lo dudo. ¿Pero no será culpa de los protestantes si realmente fuesen tan numerosos y tan desasistidos religiosamente?. Realmente es eso: es que no son nada numerosos. El programa religioso no lo veo, pero creo que dura más de 10 minutos y se lo turnan el resto de confesiones religiosas que no son la católica. Lo siento; es cuestión de números. Y sí; es por números. No sé cuantos fieles protestantes van a sus oficios religiosos. Sí sé cuantos católicos practicantes van a Misa: más de 10 millones de personas. ¿Te parecen pocos?. ¿Has recorrido un domingo por la mañana las calles de las grandes ciudades?. Pues veras a la gente entrando y saliendo de las iglesias. Más gente en las iglesias que en los cines o en los campos de fútbol. Dices: “¿Se ofrece asistencia religiosa?. Di más bien que se permite la entrada a ministros protestantes...”. Pero bueno, en que quedamos, que se permite o se prohíbe. ¿Hay un guardia civil o un policía nacional prohibiendo la entrada a esos ministros protestantes?. Y quien lo debe ofrecer debe ser la iglesia protestante, ni la católica ni el estado (que obviamente no tiene ministros protestantes). Y según tu ejemplo en el museo Dalí, pues el estado debía desmantelarlo y llevar toda la obra a Madrid, ¿no?. ¿Por qué no lo ha hecho?. Cuando esté el museo Dalí tan deteriorado como la catedral de Burgos, entonces hablas.

A Ermitaño: Salió un católico respondón con los católicos, pero no con los protestantes. Vaya...