Ermitaño:
Se te cae la máscara, LF,
Luis:
La tuya ya está en el suelo
Ermitaño:
o ¿debería llamarte "Luis Fernando el Católico?
Luis:
Intento ser buen católico, fiel a Cristo en mi Iglesia.
Ermitaño
Por cierto, ¿no habías sido evangélico?
Luis:
Sí
Ermitaño:
En tu caso se confirma que no hay peor fanático que el nuevo converso.
Luis:
Antes fanático que traidor de la fe que profeso. Lo que soy, lo soy hasta las últimas consecuencias. Ya no soy tan "nuevo converso". Hace más de dos años desde mi vuelta al catolicismo.
Eso sí, no soy tan hipócrita como para decir que soy católico a la vez que me burlo del Magisterio de la Iglesia.
Ermitaño:
Es tremendo lo tuyo: te ríes por que nombro a la Iglesia de Filadelfia, y tú me sacas a colación LOS LEGIONARIOS DE CRISTO Y RENOVACIÓN CARISMÁTICA. JAJAJAJAJA. Impresionante, oye.
Luis:
Me río porque tú afirmaste que los gitanos se hacían evangélicos de la denominación de Filadelfia poco menos que para escapar del dogmatismo y la poca liberalidad de la Iglesia Católica. Y claro, da la casualidad de que los gitanos aleluya no son el paradigma del protestantismo liberal. Mi risa estaba muy fundamentada
Ermitaño:
Que alguien pueda decir que "Los Legionarios..." (un nombre muy evangélico, de verdad. Poncio Pilatos no cabría en su túnica de gusto, al oir la broma: que unos "seguidores" del Crucificado se hicieran llamar legionarios. Pero claro, tú piensas que los judíos fueron los deicidas. Qué malos son estos judíos) son una organización "espiritual". Y supongo que también tolerante y abierta.
Luis:
1- Son católicos fieles a la Iglesia
2- Probablemente son intolerantes contra los que diciéndose católicos, actúan al servicio de Satanás atacando a la Iglesia desde dentro. En eso, les aplaudo el gusto
3- Aunque he tenido trato personal con judíos de la sinagoga de la calle Balmes en Madrid, incluído el rabino, y he sido compañero de viajes y fatigas con el escritor español (CVM) que más se ha caracterizado por denunciar el Holocausto nazi, aun a costa de su seguridad personal, no voy a presumir de ser el paladín de la lucha contra el antisemitismo. Pero desde luego, aun no siendo un defensor del sionismo político, no consentiré que ningún mindundi me acuse, siquiera indirectamente, de antisemita. ¿Te ha quedado claro, ermitaño?
Dicho eso, y aunque desde luego no seré yo quien piense que los judíos del siglo XXI son responsables de lo que hicieron los del siglo I, lo cierto es que la "acusación" de deicidio contra los judíos aparece en la misma Biblia:
1 Tes 2,14-15
Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ellas padecieron de
los judíos, los cuales mataron al Señor Jesús y a sus propios profetas, y a nosotros nos expulsaron; y no agradan a Dios, y se oponen a todos los hombres,
Ermitaño:
Pero basta de bromas: son una sociedad ultramontana, intrasigente, conservadora, y a mi entender, muy alejada del espíritu del Evangelio.
Luis:
Yo es que soy de los que opino que el ser intransigente contra el liberalismo teológico, y el ser conservador, está en consonacia total con el espíritu del Evangelio.
Ermitaño:
Y en cuanto a Renovación Carismática son un pobre intento de frenar a los pentecostales protestantes con sus mismas armas, y que no aportan nada nuevo como los anteriores.
Luis:
Je, je, je
.
Pertenezco a Civitas Dei, que es una asociación de fieles que a su vez forma parte de la Renovación Carismática Católica.
¿Cómo lo ves?
Un catolicote conservador como yo, muy poco amigo de los excesos pentecostaloides, en medio de la Renovación Carismática, a la cual tú ridiculizas con esa definición.
Ya que te burlas miserablemente tanto de los católicos tradicionalistas como de los carismáticos, ¿podrías decirnos quiénes son los únicos católicos que están, según tu imponente sabiduría, en consonancia con el espíritu del evangelio? ¿quizás los Miret Magdalena´s boys? ¿los Boff´s children? ¿los Kung´s hooligans?
Ermitaño:
Entonces, según tú, los gitanos están mejor con los protestantes, es que además los gitanos son unos racistas.
Luis:
Yo intento no hacer acepción de personas. Me da lo mismo que alguien sea gitano que no. El que tenga mi opinión sobre los motivos que han provocado que muchos gitanos se hayan hecho "evangélicos" no significa que los desprecie o los quiera mal. De hecho, me parece muy buena la labor que los aleluya están haciendo en medio de su pueblo.
El que hay muchos gitanos racistas es tan cierto como que gran parte de los payos también lo son. El que hay muchos gitanos a los que no les da la real gana integrarse con los payos es tan cierto como que hay muchos payos que se oponen a dicha integración. El afirmar que hay características peculiares de la cultura gitana, ciertamente muy respetables, les diferencia del resto de la sociedad española, no es ser racista. Es decir la verdad.
Ermitaño:
Como los negros.
Luis:
Me huelo que el que tienes problemas con el racismo eres tú. Conste que yo no he hablado de personas de raza negra
Ermitaño:
Mira, si no lo que pasa por ordenar a un negro obispo: igual te sale un Milingo cualquiera.
Luis:
O igual te salen obispos mártires que se juegan el cuello por defender a los fieles de su Iglesia como está ocurriendo con los obispos de Nigeria. Milingos ha habido y habrá siempre, independientemente del color de su piel.
Ermitaño:
Y puestos así, LF, también podemos echar a los amarillos, a los pobres (que son pobres porque quieren: si creyeran en la santidad el trabajo, tendrían dinero. ¿A qué sí LF?), a los alcohólicos, a los drogadictos, a los homosexuales, a los que no van a misa todos los domingos y fiestas de guardar, a los que critican la misa en latín y la infabilidad del papa... Uf, qué lista más larga te saldría, Luis Fernando.
Luis:
No, la lista la das tú, no yo. Tú eres el listo, el sabio que sabe discernir qué católicos están en sintonía con el espíritu del evangelio
Pero analicemos la listita que has dado:
Contra los amarillos, que supongo que para ti son los chinos, no tengo nada. Son bastante trabajadores y están creando riqueza en el país, a pesar de las mafias que intentan controlarlos (mafias hay en todas partes y en todas las culturas). De hecho, creo que los inmigrantes chinos son un buen ejemplo a seguir por otro tipo de inmigrantes.
A los pobres hay que ayudarles a salir de la pobreza. Y para eso está la Iglesia en España, especialmente a través de Cáritas, que hace una tarea impresionante que no sale todos los días en los periódicos. Eso sí, el pretender que la creencia en la necesidad de la santidad en el trabajo (Opus Dei) equivale o es lo mismo que pensar que los pobres son pobres porque no creen en dicha santidad (Ermitaño dixit), es una estupidez, por mucho que lo diga el tipo más sabio del mundo a la hora de discernir quiénes son los que viven en mayor sintonía con el evangelio.
A los alcohólicos y drogadictos hay que ayudarles con tratamiento médico y psicológico. Pero sobre todo hay que ayudarles con Cristo, cuya sangre es verdadera bebida de salvación.
A los homosexuales hay que advertirles que su "opción sexual" no es una opción más. Es una opción que va en contra de la naturaleza y la ley de Dios. No demuestra amor por los homosexuales el que les dice que no passssa nada porque se comporten como tales. Eso sí, te advierto que lo mismo que digo sobre este tema siendo un católicote conservador, lo dicen los protestantes de este foro.
A los que no van a misa ningún domingo, se mofan del rito tridentino y niegan la infalifilidad del Papa, yo sólo les pido que tengan la coherencia de no llamarse así mismos católicos.
De la misma manera que no se puede ser protestante sin aceptar el Sola Fide y el Sola Scriptura, o dogmas como la Trinidad, tampoco se puede ser verdaderamente católico sin aceptar los dogmas de la Iglesia Católica. Eso de pretender ser un "católico a la carta" (este dogma lo creo, aquel no) es un auto-engaño y una auto-estafa espiritual
Ermitaño:
Me hablas de no se qué iman, de no se qué mezquita, de Bin Laden.
Luis:
Concretamente del imán de Algeciras. Imán que enseña a los musulmanes, sean españoles o no, cómo hay que pegar a las mujeres sin que les queden marcas. Eso en pleno siglo XXI
Ermitaño:
Yo podría hablarte de Rumi, de Ibn Arabi, de Idriesh Shah, de... pero no quiero.
Luis:
Sí, y yo puedo hablarte de la espiritualidad de los sufíes, alguno de los cuales ha escrito las cosas más bellas sobre Jesucristo que haya podido escribir un no-cristiano...... pero tampoco quiero
Ermitaño:
Ya sé por dónde vas y las cosas del espíritu son demasiado serias para polemizar con alguien tan intransigente como tú.
Luis:
Oh, habló el paladín de la moderación, el ejemplo más sublime de la seriedad. El auténtico "discernidor" del verdadero espíritu del evangelio
Ermitaño:
Piensa lo que te dé la gana. A mí no me sobra nadie en la Iglesia.
Luis:
Pues, en mi opinión, en la Católica sobras tú y todos los que son como tú. Pero no tenéis la honestidad suficiente como para abandonarla. Los católicos que han dejado de serlo y se han hecho protestantes son más honestos. Pero los liberales sois ese cáncer, esa gangrena que no quiere irse y que persiste en permanecer en el cuerpo hasta corroerlo de arriba abajo. De hecho, los protestantes también sufren el liberalismo en sus propias carnes. También tienen que aguantar que haya "protestantes" que nieguen la inerrancia de la Biblia, la veracidad de los milagros, en definitiva, todo lo que tenga que ver con dogmatismo y conservadurismo teológico.
Prefiero mil veces antes ir al lado de un calvinista "pata negra" que del brazo de un "católico" liberal. Al primero puedo llamarle hermano. Al segundo sólo puedo llamarle traidor.
Ermitaño:
Es más, me faltan todos los que no están y que son mis herman@s.
Luis:
En eso estoy de acuerdo. Falta que muchos de los que considero hermanos estén en plena comunión con la Iglesia Católica. Dios quiera que eso cambie.
Ermitaño:
¿Sabes? En esta iglesia nací, la católica, y en esta me moriré, si Dios quiere. Y no porque tu digas, ¡oh converso!, que no deberíamos estar los que tú llamas, liberales y progresistas, me inmutaré ¿Quién eres tú para decidir? ¿Torquemada?
Luis:
No, sólo soy un católico que pretende (el que lo consiga es algo que será juzgado por el Señor) ser fiel a mi Dios, fiel a mi Iglesia, fiel a su doctrina, fiel a su Tradición, fiel a su Magisterio. Y enemigo declarado de los que, como tú, se llaman así mismos católicos a la vez que se dedican a hacer la obra de Satanás en el seno de la Iglesia. Vosotros sois ese "humo de Satanás que ha entrado en la Iglesia" del que habló proféticamente Pablo VI el 29 de junio de 1972. Pero sabed que las puertas del Hades no prevalecerán contra la Iglesia. Sabed que, como muchos otros, antes o después saldréis de nosotros porque no sois de nosotros (1ª Jn 2,19). De hecho, algunos ya habéis salido. Pero la mayoría, cual parásitos espirituales, permanecéis agarrados como chinches a la Iglesia prostituyendo la persimividad misericordiosa que Ésta os ha concedido desde el Vaticano II
Ermitaño:
Pregunta en Roma si esa plaza está libre, bien podrías ocuparla.
Luis:
No, ya está Ratzinger haciendo muy bien las cosas con gente como vosotros. A mí me basta con ser una "mosca cojonera" para los liberales en los foros
Ermitaño:
Si por alguna razón me excomulgaran (aunque desgraciadamente para tí, ya no se lleva Luis Fernando), estaría muy a gusto con gente como Maripaz, Tobi, Toni y todos los demás "herejes".
Luis:
Lo dudo. Dudo que estuvieras muy bien con Maripaz, Toni y Tobi. Quizás alguno de ellos te aceptaría al principio por tu forma de atacar a la Iglesia Católica, pero en cuanto se dieran cuenta del liberalismo progresista que corres por tus venas, sospecho que acabarían cual pentescostalones esacerbados, reprendiéndote en el nombre de Cristo.
Por cierto, eso de que la excomunión ya no se lleva, no lo dirás por lo de Lefevbre y Milingo, ¿verdad?
Es que al primero le excomulgaron por prentender ser más listo que todo un concilio ecuménico y oponerse a una orden directa del Papa en un tema grave y al segundo casi lo excomulgan por casarse con una coreana divorciada en una secta. Por tanto, no desesperes. Lo mismo al final los Magdalena´s boys lo conseguís. Porque no me negarás que eso de ser excomulgados vendería mucho de cara a la prensa anticlerical
Ermitaño:
Mucho más a gusto que contigo que te haces llamar "católico" que quiere decir universal. Pero tu universo se reduce a ti, a tus correligionarios, y a vuestras ideas trasnochadas.
Luis:
No, mira. Mi universo ni tan siquiera se reduce a la fe de mi Iglesia. Lo que pasa es que me encuentro mucho más cómodo con un ateo que con un falso cristiano. Me encuentro más a gusto con un ortodoxo o un protestante de toda la vida que con un "católico a la carta". Me gusta lo auténtico, lo real. Desprecio a los tibios porque sólo merecen que el Señor Jesucristo les vomite de su boca (Ap 3,16)
Ermitaño:
Lo que me molesta de los miembros del Opus, es que lo niegan. Y a ti se te ha visto el plumero: o estás en la obra, o estás muy cerca de ella (pero, ten cuidado, con tu pasado hereje no sé si tendrás suficiente pedigrí).
Luis:
Pues que Dios te conserve la vista, majo. Como ya he dicho, soy miembro de Civitas Dei, de la Renovación Carismática.
Sí me encuentro geográficamente cerca de la Obra porque vivo en la provincia de Huesca, pero sólo he visitado una vez el santurario de Torreciudad y apenas conozco personalmente a dos o tres miembros de la Obra, uno de los cuales es sacerdote. Y oye, ni me han mordido, ni me han flagelado, ni han intentado captarme para la Obra
Ermitaño:
¿De qué santidad me hablas? Os he visto en acción en el mundo laboral: humildes con el poderoso, soberbios con el débil. Toda vuestra estrategia está encaminada a ascender (sois unos trepas, unos cucañistas) , y ocupar los puestos de poder.
Luis:
Sí, y creo que además se comen crudos a los inmigrantes africanos. Estos del Opus son una gente más maaaaala.
Sobre todo, tienen un defecto. No son comunistas ni se dan de abrazos con la Teología de la Liberación. Y eso es gravísimo. Vamos, como para echarles del planeta tierra.
Ermitaño:
Lo llamáis creo, "santa infamia". ¡Ah! Es verdad: no lees al beato. Toda vuestra idolatría por el dinero y el poder lo disfrazáis de "santidad". Lo que más odiaba Jesús era la hipocresía y vosotros la santificais. Así que no me cuentes cuentos: os conozco bien, muy bien.
Luis:
Sí, tan bien que has dado de pleno en el blanco al decir que un carismático es del Opus. Vamos, canela fina tu olfato
Ermitaño:
Sí. Hay mucho payaso en la IC: rezan en latín, odian a los diferentes, temen lo que no conocen.
Luis:
O sea, que el Papa es un payaso, porque gusta de orar en latín de vez en cuando, ¿verdad?. Y todos los católicos de antes del Vaticano II eran también payasos. De hecho, mi padre, que Dios lo tenga en su gloria, debía ser otro payaso por seguir orando en latín las oraciones que aprendió desde niño.
¿Qué serán entonces los pobres ortodoxos que gustan de orar en el eslavo antiguo o en griego bíblico? ¿unos comediantes baratos?
¿y los judíos que se empeñan en orar en el hebreo antiguo de sus primeros padres? ¿qué son? ¿unos locuelos trasnochados?
Ermitaño:
Pero no son payasos que producen alegría: están llenos de odio y miedo. Son payasos tristes... y peligrosos.
Luis:
No, más bien somos VUESTRA PESADILLA. Y lo seguiremos siendo hasta que quedéis en evidencia delante del resto del mundo, especialmente delante del resto de la Iglesia Católica. Escucha bien esto: nos tendréis siempre enfrente, defendiendo ardientemente la fe dada una vez a los santos. Jamás claudicaremos ante los hijos de Satanás que, bajo el disfraz de una espiritualidad facilona y políticamente correcta, prentenden convertir nuestra Iglesia en un erial espiritual
Ermitaño:
¿Raíces del Catolicismo? y supongo que tú eres guardián de la verdadera fe.
Luis:
Hago lo que puedo usando los talentos que Dios me ha dado. Seguramente podría hacerlo mucho mejor, pero es que sigo viviendo en un cuerpo de muerte.
Por lo que respecta a los que sois liberales, me tuvisteis enfrente cuando fui evangélico, me libré de vosotros durante el breve periodo de mi estancia en la Iglesia Ortodoxa (lo cual es una prueba de la presencia de Dios en ella) y me vais a tener enfrente una vez que he vuelto a la Iglesia Católica. Poco puedo hacer aparte de hablar y escribir contra vuestras estratagemas. Pero, si Dios no dispone otra cosa, no me callaréis.
Ermitaño:
Bájate del pedestal, Luis Fernando. Por que das risa y un poco de pena: un patético papista montaraz en el siglo XXI.
Luis:
Me gustó eso de papista. No creas que me ofendes. Es todo un honor para mí que alguien como tú me llame eso.
Y que sepas que ni tú, ni ochenta como tú, harán que me baje de donde estoy firmemente asido: de Dios y de su Iglesia, la cual, con todas sus imperfecciones, con todo el pecado de sus miembros, es la Esposa de Cristo a la que defenderé de los que quieren convertirla en una vulgar prostituta que vende su cuerpo al Dios del hedonismo modernista que nos rodea
Ermitaño:
Paz y Bien a todos. A Luis Fernando, además, un poco de luz para su espíritu.
Luis:
Mientras no sea la luz engañosa con la que los que son como tú pretendéis tapar la luz gloriosa de Cristo en medio de su Iglesia, amén
