¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Estimado hermano sam1173:

Creo que lo que dices no es cierto. La fe es creer en algo en lo que no se tiene conocimiento y la ciencia es conocimiento. La ciencia busca, no tiene fe.

Pienso que usted no entiende lo que digo, espero que mi respuesta al hermano Albertik, ayude aclarar en algo mi opinion, asi como lo que usted dice. Por ejemplo, La Ciencia NO se hizo sola, la hizo el hombre para investigar y satisfacer por ejemplo su coriosidad. La Ciencia no en "conocimiento" en si mismo, eso es una frase "cliche". La Ciencia esta conformada por varios elementos, de entre los cuales destaca la voluntad de investigar y descubrir. Por esta voluntad, esta accion, nace como consecuencia, de una creencia, que luego de ser analizada y probada, es confirmada o refutada. Pero sin la FE suficiente para empezar dicho analisis y prueba, no se prodria realizar esa confirmacion o refutacion.

La FE de los Cristianos es lo mismo. Usted puede leer La Biblia de tapa a tapa, pero sin la FE para ponerla en practica, vano es que pueda confirmar o refutar, lo que claramente no conoce, solo por simple ingnorancia, y digo ignorancia, solo y unicamente, en el sentido de ignorar, la posibilidad de realizar tal esfuerzo.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Estimado hermano sam1173:



Pienso que usted no entiende lo que digo, espero que mi respuesta al hermano Albertik, ayude aclarar en algo mi opinion, asi como lo que usted dice. Por ejemplo, La Ciencia NO se hizo sola, la hizo el hombre para investigar y satisfacer por ejemplo su coriosidad. La Ciencia no en "conocimiento" en si mismo, eso es una frase "cliche". La Ciencia esta conformada por varios elementos, de entre los cuales destaca la voluntad de investigar y descubrir. Por esta voluntad, esta accion, nace como consecuencia, de una creencia, que luego de ser analizada y probada, es confirmada o refutada. Pero sin la FE suficiente para empezar dicho analisis y prueba, no se prodria realizar esa confirmacion o refutacion.

La FE de los Cristianos es lo mismo. Usted puede leer La Biblia de tapa a tapa, pero sin la FE para ponerla en practica, vano es que pueda confirmar o refutar, lo que claramente no conoce, solo por simple ingnorancia, y digo ignorancia, solo y unicamente, en el sentido de ignorar, la posibilidad de realizar tal esfuerzo.

Que Dios le bendiga siempre...


Creo que estas demostrando no saber nada sobre lo que escribes.

Eso que tu llamas "cliché" no es otra cosa que la definicion de ciencia
ciencia viene del latín scientia que quiere decir conocimiento o conocimiento verdadero.

La fe, si sabes lo que es, significa tener confinaza en algo, asi de simple y llano. Esto significa no ir mas alla. Es un estancamiento, si lo aplicas a la ciencia seria una paralisis del conocimiento.
Si yo tengo fe en algo no me preocupo por verificarlo. Porque estoy convencido de que es cierto.
Lo que mueve al mundo es la curiosidad, es el deseo de saber y de poder explicar todo lo que nos rodea, esa es la base de la ciencia. SI la ciencia tuviera fe, dejaria de investigar.
Un fisico no tiene fe en que va a descubir una nueva particula. Es la curiosidad por saber si esa particula existe lo que lo lleva a buscarla. Muchas cosas sucenden por accidente, en un experimento un resultado no buscado suele llevar a mas investigaciones y por consiguiente a nuevos descubrimientos.

Los cristianos creen en la biblia porque tiene fe en que lo que se dice ahi es cierto. Tienen la confianza de que lo que se les presenta ahi es una verdad, es por eso de que no les importa verificar si es cierto o no, simplemente la aceptan.

Creo que lo que tienes es una confusion de conceptos.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Estimado hermano sam1173:

Creo que estas demostrando no saber nada sobre lo que escribes.

Eso que tu llamas "cliché" no es otra cosa que la definicion de ciencia
ciencia viene del latín scientia que quiere decir conocimiento o conocimiento verdadero.

Presisamente es a lo que me refiero. El conocimiento o ciencia, esta limitada a nuestro desarrollo actual. Una Teoria por ejemplo, no puede ser un "conocimiento verdadero", sino un "un conocimiento aceptado" en mayoria o minoria, con sus respectivos destractores, asi como sus respectivas contrapartes, por lo cual sigue siendo una "TEORIA".

Decir que la Teoria del Bigbang es "un conocimiento verdadero", le otorga todas las comprobaciones que aun no se han hecho al respecto. Lo mismo sucede con La Teoria de la Evolucion. En ambos casos, ese "conocimiento ACEPTADO", solo esta formulado por las evidencias que se tienen hasta hoy, donde otras evidencias pueden aparecer en el futuro, con la mejora de nuestro desarrollo.

Mi intencion al citar "ciencia es conocimiento", como una frase "cliche", es presisamente ignorar lo anterior, y dar por sentado lo que la misma ciencia o "conocimiento verdadero" llama TEORIAS, como una contra posicion a la FE, lo cual es erroneo.

Cristobal Colo se baso en la ciencia de su tiempo, para tratar de ir a las indias. Pero en su ciencia no figuraba por ningun lado el continente americano. Sin embargo fue impulsado por su FE, en la ciencia de otras personas, asi como en las evidencias que el mismo indago, a COMPROBAR su TEORIA. De hecho su FE (principio de poder, que lo motivo a la accion), pudo comprobar que su TEORIA era correcta, y que si se podia llegar a las indias de la forma en que lo imaginaba, aun que claro, en su imaginacion, tambien llego a pensar que habia llegado ya a la indias.

La fe, si sabes lo que es, significa tener confinaza en algo, asi de simple y llano. Esto significa no ir mas alla. Es un estancamiento, si lo aplicas a la ciencia seria una paralisis del conocimiento.
Si yo tengo fe en algo no me preocupo por verificarlo. Porque estoy convencido de que es cierto.
Lo que mueve al mundo es la curiosidad, es el deseo de saber y de poder explicar todo lo que nos rodea, esa es la base de la ciencia. SI la ciencia tuviera fe, dejaria de investigar.
Un fisico no tiene fe en que va a descubir una nueva particula. Es la curiosidad por saber si esa particula existe lo que lo lleva a buscarla. Muchas cosas sucenden por accidente, en un experimento un resultado no buscado suele llevar a mas investigaciones y por consiguiente a nuevos descubrimientos.

Nada mas alejado de la realidad. La FE es motivo por el cual el hombre se atreve a ir mas alla, en primer lugar. Si el hombre tuviese la certeza del conocimiento todo lo que le rodeo, no tendria la necesidad de ir mas alla, en busca de respuestas, a preguntas que desconoce. Si el hombre no tuviese FE, en que de esa forma podria encontrar respuestas, no moveria un dedo para hacer ese esfuerzo. Por eso:

"La FE es un Principio de Poder y la Causa que nos mueve a la Accion"

Los cristianos creen en la biblia porque tiene fe en que lo que se dice ahi es cierto. Tienen la confianza de que lo que se les presenta ahi es una verdad, es por eso de que no les importa verificar si es cierto o no, simplemente la aceptan.

Creo que lo que tienes es una confusion de conceptos.

Grave error. Los Cristianos creen en la Biblia, por que tienen un testimonio de ella, es decir tienen una esperiencia personal, sobre su origen divino. Por ejemplo, yo tengo un testimonio de la divinidad de La Biblia.

Yo se que La Biblia fue inspirada por Dios. Por ejemplo, cada una de sus enseñanzas me provee de una gran fuente de principios y normas que al aplicarlos en mi vida, me han ayudado a mejorar como persona, como Padre, como Esposo, como hijo, como hombre. De esta mejora, puedo entender que quien haya dado tales principios y normas, las dio por un inmenso amor por nosotros. Puedo entonces sentir ese amor, por medio de la Paz, la tranquilidad, la properidad, y la felicidad, que he logrado en mi vida.

¿Acaso di todo esto por sentado, el dia que empece a leer La Biblia por primera vez? NO!! De hecho ha sido un proceso, que solo se alargo por motivo de mi propio descuido, tal vez de mi propia incredulidad. Pero con el tiempo he logrado obtener este testimonio: Dios vive y nos ama, y por eso envio a Jesucristo, para salvarnos y enseñarnos el camino de regreso hacia el hogar Celestial, donde nuestro Padre Celestial, nos espera. Se todo esto no solo por darlo por sentado y nada mas, sino por comprobarlo, por medio del Estudio, de la Practica mediante la Oracion, el Ayuno, las Normas y Ordenanzas que hay en el Evangelio.

Tu dices por el contrario, que solamente tomamos La Biblia y damos por sentado que viene de Dios. Por lo menos yo puedo decirte con toda certaza, habiandolo averiguado por mi mismo, que no es asi, requiere mucho esfuerzo, muchos sacrificios, obediencia, fidelidad, autocontrol, perceverancia y todo principio que es bueno y correcto, para lograr tener un testimonio de la verdad.

¿Acaso no se requiere igualmente esta disciplinas, para investigar, para desarrollar la ciencia? Meditalo...

Que Dios te bendiga siempre...
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Estimado hermano sam1173:



Presisamente es a lo que me refiero. El conocimiento o ciencia, esta limitada a nuestro desarrollo actual. Una Teoria por ejemplo, no puede ser un "conocimiento verdadero", sino un "un conocimiento aceptado" en mayoria o minoria, con sus respectivos destractores, asi como sus respectivas contrapartes, por lo cual sigue siendo una "TEORIA".

Decir que la Teoria del Bigbang es "un conocimiento verdadero", le otorga todas las comprobaciones que aun no se han hecho al respecto. Lo mismo sucede con La Teoria de la Evolucion. En ambos casos, ese "conocimiento ACEPTADO", solo esta formulado por las evidencias que se tienen hasta hoy, donde otras evidencias pueden aparecer en el futuro, con la mejora de nuestro desarrollo.

Mi intencion al citar "ciencia es conocimiento", como una frase "cliche", es presisamente ignorar lo anterior, y dar por sentado lo que la misma ciencia o "conocimiento verdadero" llama TEORIAS, como una contra posicion a la FE, lo cual es erroneo.

Cristobal Colo se baso en la ciencia de su tiempo, para tratar de ir a las indias. Pero en su ciencia no figuraba por ningun lado el continente americano. Sin embargo fue impulsado por su FE, en la ciencia de otras personas, asi como en las evidencias que el mismo indago, a COMPROBAR su TEORIA. De hecho su FE (principio de poder, que lo motivo a la accion), pudo comprobar que su TEORIA era correcta, y que si se podia llegar a las indias de la forma en que lo imaginaba, aun que claro, en su imaginacion, tambien llego a pensar que habia llegado ya a la indias.



Nada mas alejado de la realidad. La FE es motivo por el cual el hombre se atreve a ir mas alla, en primer lugar. Si el hombre tuviese la certeza del conocimiento todo lo que le rodeo, no tendria la necesidad de ir mas alla, en busca de respuestas, a preguntas que desconoce. Si el hombre no tuviese FE, en que de esa forma podria encontrar respuestas, no moveria un dedo para hacer ese esfuerzo. Por eso:

"La FE es un Principio de Poder y la Causa que nos mueve a la Accion"



Grave error. Los Cristianos creen en la Biblia, por que tienen un testimonio de ella, es decir tienen una esperiencia personal, sobre su origen divino. Por ejemplo, yo tengo un testimonio de la divinidad de La Biblia.

Yo se que La Biblia fue inspirada por Dios. Por ejemplo, cada una de sus enseñanzas me provee de una gran fuente de principios y normas que al aplicarlos en mi vida, me han ayudado a mejorar como persona, como Padre, como Esposo, como hijo, como hombre. De esta mejora, puedo entender que quien haya dado tales principios y normas, las dio por un inmenso amor por nosotros. Puedo entonces sentir ese amor, por medio de la Paz, la tranquilidad, la properidad, y la felicidad, que he logrado en mi vida.

¿Acaso di todo esto por sentado, el dia que empece a leer La Biblia por primera vez? NO!! De hecho ha sido un proceso, que solo se alargo por motivo de mi propio descuido, tal vez de mi propia incredulidad. Pero con el tiempo he logrado obtener este testimonio: Dios vive y nos ama, y por eso envio a Jesucristo, para salvarnos y enseñarnos el camino de regreso hacia el hogar Celestial, donde nuestro Padre Celestial, nos espera. Se todo esto no solo por darlo por sentado y nada mas, sino por comprobarlo, por medio del Estudio, de la Practica mediante la Oracion, el Ayuno, las Normas y Ordenanzas que hay en el Evangelio.

Tu dices por el contrario, que solamente tomamos La Biblia y damos por sentado que viene de Dios. Por lo menos yo puedo decirte con toda certaza, habiandolo averiguado por mi mismo, que no es asi, requiere mucho esfuerzo, muchos sacrificios, obediencia, fidelidad, autocontrol, perceverancia y todo principio que es bueno y correcto, para lograr tener un testimonio de la verdad.

¿Acaso no se requiere igualmente esta disciplinas, para investigar, para desarrollar la ciencia? Meditalo...

Que Dios te bendiga siempre...

ahora entiendo. Tu relamente no has estudiado nada y todo lo que dices es la concepcion popular de las cosas.
Antes de tratar de explicar algo debes de estudiar un poco. Caes e demasiados errores que son comunes en la vox populi.

No tienes bien en claro el concepto de fe, de teoria, lo que dices de colon es la version popular de la historia. Y lo que dices de la biblia, bueno creo que no tienes ni idea sin contar que no puedes apartarte del entrenamiento que te ha dado la comunidad a la que seguramente han pertenecido todos tus ancestros.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Bueno, mientra agunos todavia fantasean con teorias trasnochadas de la Edad Media aqui va un poco mas de información frescas sobre los ultimos descubrimientos de la Ciencia en cuanto a la edad de la tierra, un cordial saludo.

Lunes, 13 de agosto de 2007 - 10:53 GMT

El bosque de ocho millones de años

Los 16 tocones se yerguen al descubierto en una cantera de carbón, y los expertos temen.
Un antiguo bosque de cipreses, que se estima data de hace ocho millones de años, ha sido descubierto en Hungría.
Un grupo de arqueólogos halló los 16 troncos -preservados tal cual lucían en el período Mioceno- en una cantera abierta de carbón en la ciudad de Bukkabrany, al noreste.

A pesar de que la mayor parte del bosque se convirtió en carbón, los especimenes en cuestión se conservaron intactos gracias a que quedaron recubiertos por una capa de arena.


Árboles que no fueron carbón
Esto pudo ser resultado de una tormenta seca en el valle del Cárpatos, donde por aquel entonces existía un lago de agua dulce rodeado de pantanos.

Se espera que los árboles permitan a los expertos acceder a más datos sobre el clima de hace 8 millones de años.

"La importancia de este hallazgo es que muchos árboles se conservaron en su posición original en un mismo lugar", dijo a la agencia Reuters Alfred Dulai, geólogo del Museo de Historia Natural de Hungría.

"Pero la verdadera rareza de estos árboles es que su madera original ha quedado preservada; no se petrificó", agregó.

A la intemperie
Los árboles podrían esconder datos valiosos sobre el clima de hace 8 millones de años.

Los enormes troncos pertenecen a una especie conocida como Gran Ciprés del Pantano, que vive entre 200 y 300 años.

El corresponsal de la BBC en Budapest, Nick Thorpe, refirió que la corteza conserva el color marrón en las fotografías tomadas por los arqueólogos.

Los tocones, que miden entre 2 y 3 metros de diámetro y unos 6 metros de alto, se yerguen al descubierto en la mina.

El peligro es que ahora que su cubierta protectora de arena ha sido retirada, los troncos se deshagan en polvo ante la impotencia de los científicos.

Se están tomando medidas urgentes para preservarlos, luego que intentaran mover uno de los troncos sin éxito.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6943000/6943967.stm
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

mmm. me parece que algo esta funcionando mal en la base de datos del foro...
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Estimado hermano sam1173:

ahora entiendo. Tu relamente no has estudiado nada y todo lo que dices es la concepcion popular de las cosas.
Antes de tratar de explicar algo debes de estudiar un poco. Caes e demasiados errores que son comunes en la vox populi.

Con todo respeto, yo pienso que es vox populi, de algunos que: "Los cristianos creen en la biblia porque tiene fe en que lo que se dice ahi es cierto. Tienen la confianza de que lo que se les presenta ahi es una verdad, es por eso de que no les importa verificar si es cierto o no, simplemente la aceptan."

Esta creencia suya, esta muy lejos de la realidad. El ejercicio de la Fe requiere tanto o mas esfuerzo, como lo requiere vivir por medio del conocimiento de los demas.

Usted habra "estudiado" todo lo que desee creer, pero usted no lo descubrio. Usted basa sus creencias en el conocimiento de otras personas. Creo que es por eso que esta cayendo en ese error, de creer que existe una contraposicion respecto de la ciencia y la Fe. Yo por lo menos he comprobado por mi mismo, que lo que dice La Biblia es verdadero, por medio de la practica de sus enseñanzas. Usted en cambio no puede decir lo mismo al respecto, estoy seguro de que usted no se ha molestado en comprobar si lo que dice La Biblia es verdad o no, usted solo ha visto una perspectiva cientifica del asunto... Como puede entonces aseverar que anterior? Meditelo...

No tienes bien en claro el concepto de fe, de teoria, lo que dices de colon es la version popular de la historia. Y lo que dices de la biblia, bueno creo que no tienes ni idea sin contar que no puedes apartarte del entrenamiento que te ha dado la comunidad a la que seguramente han pertenecido todos tus ancestros.

Yo pienso que no puede usted tomar una Teoria como un "conocimiento verdadero", sino como un "conocimiento aceptado", ya sea en mayoria o minoria. Por ejemplo su fallida acertividad sobre mi formacion Cristiana. Soy Santo de los Ultimos Dias, pionero por decirlo de alguna forma, en mi familia. Mis Padres y hermanos son Catolicos, aunque no muy practicantes.

Mi conversion empezo hace ya 5 años. Practicar lo que me han enseñado en la comunidad en a la pertenezco, me ayudo a mejorar mi vida, en varios aspectos. Pienso que esas normas elevadas de conducta y actitud, me ayudaron ser una persona mejor, y tambien a enfocar mi vida bajo una perspectiva de divinidad y eternidad, lo cual trae mucha paz y traquilidad, a mi vida, a pesar de mis desafios. Soy tecnico en computacion, trabajo como tenico de servicio en una prestigiosa Universidad de mi Pais, en La Iglesia, soy Lider encargado de un Quorum. Soy casado y tengo una niña de 2 años y 8 meses, oramos juntos y procuro estimular su intelecto y sus habilidades, en todo momento del que dispongo. Amo a mi esposa, y dedico todo el tiempo que tengo a mejorar y servir, tanto como mis fuerzas me lo permiten.

Es eso malo? Yo tengo una motivacion, algo que me inspira y me impulsa a mejorar y servir, es mi FE en Jesucristo, lo cual ha traido muchas bendiciones a mi vida. Deje los vicios, procuro evitar las tentaciones. Piensa que estoy estancado de alguna forma? Yo por lo menos se que no es asi.

Tiene usted un sentido empirico que le permita ver el futuro, o ver por usted mismo el pasado? Ante esto solo le queda "creer" en lo que los cientificos ohistoriadores dicen, pero aun esto es un acto de FE. Yo tengo la mente abierta a la ciencia, por que se que Dios creo los cielos y la tierra, con un proposito, y todo lo que la ciencia descubre al respecto, señala en ese proposito, como dije antes, la ciencia describe el proceso, pero este proceso solo tiene sentido al entender proposito.

No tengo conocimiento profundo de la ciencia, pero puedo leer este epigrafe y sorprenderme con los descubrimientos y evidencias que dia a dia, se acumulan, entendiendo y confirmando cada vez mas, el proposito de tales cosas, que Dios designo como señales para este tiempo. Nada merma mi FE, la sobervia humana, frente a la maravillosa creacion que Dios ha ido realizando de eternidad en eternidad.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Estimado LPZ64:

Bueno, mientra agunos todavia fantasean con teorias trasnochadas de la Edad Media aqui va un poco mas de información frescas sobre los ultimos descubrimientos de la Ciencia en cuanto a la edad de la tierra, un cordial saludo.

Lunes, 13 de agosto de 2007 - 10:53 GMT

El bosque de ocho millones de años

Los 16 tocones se yerguen al descubierto en una cantera de carbón, y los expertos temen.
Un antiguo bosque de cipreses, que se estima data de hace ocho millones de años, ha sido descubierto en Hungría.
Un grupo de arqueólogos halló los 16 troncos -preservados tal cual lucían en el período Mioceno- en una cantera abierta de carbón en la ciudad de Bukkabrany, al noreste.

A pesar de que la mayor parte del bosque se convirtió en carbón, los especimenes en cuestión se conservaron intactos gracias a que quedaron recubiertos por una capa de arena.


Árboles que no fueron carbón
Esto pudo ser resultado de una tormenta seca en el valle del Cárpatos, donde por aquel entonces existía un lago de agua dulce rodeado de pantanos.

Se espera que los árboles permitan a los expertos acceder a más datos sobre el clima de hace 8 millones de años.

"La importancia de este hallazgo es que muchos árboles se conservaron en su posición original en un mismo lugar", dijo a la agencia Reuters Alfred Dulai, geólogo del Museo de Historia Natural de Hungría.

"Pero la verdadera rareza de estos árboles es que su madera original ha quedado preservada; no se petrificó", agregó.

A la intemperie
Los árboles podrían esconder datos valiosos sobre el clima de hace 8 millones de años.

Los enormes troncos pertenecen a una especie conocida como Gran Ciprés del Pantano, que vive entre 200 y 300 años.

El corresponsal de la BBC en Budapest, Nick Thorpe, refirió que la corteza conserva el color marrón en las fotografías tomadas por los arqueólogos.

Los tocones, que miden entre 2 y 3 metros de diámetro y unos 6 metros de alto, se yerguen al descubierto en la mina.

El peligro es que ahora que su cubierta protectora de arena ha sido retirada, los troncos se deshagan en polvo ante la impotencia de los científicos.

Se están tomando medidas urgentes para preservarlos, luego que intentaran mover uno de los troncos sin éxito.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6943000/6943967.stm

Muy interesante el articulo. Sin embargo no puedo ver por ningun lado que el articulo titule "Evidencias contra la existencia de Dios". Cual es el proposito del articulo?

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

AL parecer todos piensan que la ciencia es "algo", creen que la ciencia tiene las respuestas a todas las cosas. Eso un pensamiento con ciertos tintes de ignorancia. No se dan cuenta de que lo que comunmente llaman ciencia, no es mas que una herramienta que utiliza el hombre para "tratar" de entender su entorno. LLegamos al extremo de creer que lo que hacen los cientificos es infalible al igual que los religios piensan que sus creencias lo son. Eso es un error. Las teorias emitidas por la comunidad cientifica no son otra cosa que una vision humana del mundo. Es una manera de entender las cosas y va ligada con el nivel de conocimiento.

No es que pensemos (no yo) que la ciencia tiene las respuestas a todas las cosas. Pero sí es un método con una fiabilidad alta, por el simple hecho de obtener la información únicamente de los sentidos. Tampoco pensamos que sea infalible (qué arrogancia aquel que lo piense).

Te voy a dar toda la razón en lo de que la ciencia es una herramienta. El objetivo de la ciencia es llegar a la verdad, aunque no la hayamos alcanzado ni de lejos. Pero cada nuevo descubrimiento es un peldañito más. La ciencia puede fallar, toda. La física puede derrumbarse en 20 años. Pero, como tú has dicho, es una herramienta. Aunque ahora mismo yo esté confiando en la física, por mucho que nuevas teorías invaliden las actuales, nos ha servido para la aplicación que le estamos dando ahora mismo. Es decir, nos es útil, aunque no nos dé la verdad. Y ya de paso, nos acerca cada vez un poco más a la verdad. No es la verdad, pero gracias a la ciencia podemos construir edificios gigantes, ingenios mecánicos y electrónicos, conocer y tratar la mayoría de males biológicos del ser humano... sin la ayuda de Dios hemos conseguido todo esto. No estaremos tan mal encaminados, ¿no?

En cambio, para mí es imposible creer en Dios como algo más que una alegoría o metáfora del Bien, del altruismo, o como un sentimiento puramente objetivo que alguien siente nacer en su interior. Desgraciadamente, para mí, algo que no puedo ver o demostrar que existe, no existe. ¿Podéis entenderlo no? Por mucho que me hablen de Dios y de su amor al ser humano, ¿cómo podría yo creer en algo así? A menos que lo vea o sienta en mí mismo, cosa que no he hecho.

Saludos.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Saiyark dijo:
Con todo respeto, yo pienso que es vox populi, de algunos que: "Los cristianos creen en la biblia porque tiene fe en que lo que se dice ahi es cierto. Tienen la confianza de que lo que se les presenta ahi es una verdad, es por eso de que no les importa verificar si es cierto o no, simplemente la aceptan."

Esta creencia suya, esta muy lejos de la realidad. El ejercicio de la Fe requiere tanto o mas esfuerzo, como lo requiere vivir por medio del conocimiento de los demas.

Usted habra "estudiado" todo lo que desee creer, pero usted no lo descubrio. Usted basa sus creencias en el conocimiento de otras personas. Creo que es por eso que esta cayendo en ese error, de creer que existe una contraposicion respecto de la ciencia y la Fe. Yo por lo menos he comprobado por mi mismo, que lo que dice La Biblia es verdadero, por medio de la practica de sus enseñanzas. Usted en cambio no puede decir lo mismo al respecto, estoy seguro de que usted no se ha molestado en comprobar si lo que dice La Biblia es verdad o no, usted solo ha visto una perspectiva cientifica del asunto... Como puede entonces aseverar que anterior? Meditelo...

¿Qué tiene de malo confiar en las conclusiones de otros, siempre que tengan un mínimo de veracidad? Confiar en lo que tú has deducido, es subjetivo; confirmar en lo que varios han deducido y demostrado, es objetividad. Bien, prefiero creer en lo real, lo objetivo. Si Dios existe, sería un elemento objetivo (ya que muchos lo han visto). Pero en cambio, no hacéis más que decir que Dios está en uno mismo. No señor. Si Dios está, está. Me cuesta comprender por qué no se presenta a todos. ¿Nos pone a prueba? Entonces esa prueba es el acertijo más complejo que pueda existir, pues no creo que sea capaz de superarla nunca (o dicho de otra forma, no creo en Dios).

Una cosa más: ¿me puedes describir detalladamente cómo fue el proceso por el cual comprobaste que Dios existe, aquí y ahora?


Saiyark dijo:
Yo pienso que no puede usted tomar una Teoria como un "conocimiento verdadero", sino como un "conocimiento aceptado", ya sea en mayoria o minoria. Por ejemplo su fallida acertividad sobre mi formacion Cristiana. Soy Santo de los Ultimos Dias, pionero por decirlo de alguna forma, en mi familia. Mis Padres y hermanos son Catolicos, aunque no muy practicantes.

Mi conversion empezo hace ya 5 años. Practicar lo que me han enseñado en la comunidad en a la pertenezco, me ayudo a mejorar mi vida, en varios aspectos. Pienso que esas normas elevadas de conducta y actitud, me ayudaron ser una persona mejor, y tambien a enfocar mi vida bajo una perspectiva de divinidad y eternidad, lo cual trae mucha paz y traquilidad, a mi vida, a pesar de mis desafios. Soy tecnico en computacion, trabajo como tenico de servicio en una prestigiosa Universidad de mi Pais, en La Iglesia, soy Lider encargado de un Quorum. Soy casado y tengo una niña de 2 años y 8 meses, oramos juntos y procuro estimular su intelecto y sus habilidades, en todo momento del que dispongo. Amo a mi esposa, y dedico todo el tiempo que tengo a mejorar y servir, tanto como mis fuerzas me lo permiten.

Es eso malo? Yo tengo una motivacion, algo que me inspira y me impulsa a mejorar y servir, es mi FE en Jesucristo, lo cual ha traido muchas bendiciones a mi vida. Deje los vicios, procuro evitar las tentaciones. Piensa que estoy estancado de alguna forma? Yo por lo menos se que no es asi.

Pues con esto me estás diciendo que tu fe en Dios no es más que una moralidad, una motivación, algo para autorrealizarte. ¿Conoces el relativismo moral? Según el relativismo moral, la religión no es más que otra doctrina moral como tantas. Yo también sigo mis propias normas de conducta y actitud, y me ayudan a ser una mejor persona. ¿Y qué? Por tener mi propia moralidad ya no soy digno del abrazo de Dios. O mejor aún. ¿Siendo mis máximas parecidas a las que propugna la religión católica, pero sin llegar a creer en Dios, tampoco soy digno? Me parece palabrería barata. Si Dios es tan bondadoso, y pretende que todos lo seamos, ¿por qué esa insistencia en creer en Dios, y no sólo en sus principios? ¿Por qué poner toda esa filosofía bajo un nombre, un signo? El dogma moral a mí me suena a dictadura, qué queréis que os diga. Quizá la ciencia no pueda desbancar a Dios, pero la ciencia y la filosofía juntas ya pueden poner seriamente en entredicho su existencia.


saiyark dijo:
Tiene usted un sentido empirico que le permita ver el futuro, o ver por usted mismo el pasado? Ante esto solo le queda "creer" en lo que los cientificos ohistoriadores dicen, pero aun esto es un acto de FE. Yo tengo la mente abierta a la ciencia, por que se que Dios creo los cielos y la tierra, con un proposito, y todo lo que la ciencia descubre al respecto, señala en ese proposito, como dije antes, la ciencia describe el proceso, pero este proceso solo tiene sentido al entender proposito.

Sobre el sentido de nuestra existencia, cada vez me veo más tentado de abrazar el nihilismo. Pero supongamos que todo tiene un propósito. ¿Tenemos que creer que fue Dios quién le dió dicho sentido? ¿No podría ser otro ente sobrenatural? Imaginemos que fue Dios. Si algún día se demostrase que el sentido de todo fue Dios, quedaría una pregunta más difícil aún de responder. ¿Cuál es el sentido de la existencia de Dios? ¿Quién creo a Dios? Por que si según vosotros el Big Bang no pudo ser generado espontáneamente, Dios tampoco.


Saludos.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

¿Qué tiene de malo confiar en las conclusiones de otros, siempre que tengan un mínimo de veracidad? Confiar en lo que tú has deducido, es subjetivo; confirmar en lo que varios han deducido y demostrado, es objetividad. Bien, prefiero creer en lo real, lo objetivo. Si Dios existe, sería un elemento objetivo (ya que muchos lo han visto). Pero en cambio, no hacéis más que decir que Dios está en uno mismo. No señor. Si Dios está, está. Me cuesta comprender por qué no se presenta a todos. ¿Nos pone a prueba? Entonces esa prueba es el acertijo más complejo que pueda existir, pues no creo que sea capaz de superarla nunca (o dicho de otra forma, no creo en Dios).

No hay nada de malo en confiar en las conclusiones de otros. Pero negar que esa confianza en si misma, es un acto de FE, es presisamente el error que se alza para enfrentar la ciencia contra la religion. Por otro lado, debes considerar que, aunque el Cristianismo en sus diferentes confesiones o denominaciones, tenemos creencias en comun, hay sin duda muchas doctrinas, que lamentablemente hacen mas dificil para el mundo, llegar al conocimiento de la verdad.

Presisamente esto es parte de la "prueba". Y como toda prueba, se requiere de conocimiento y entrenamiento, a fin de estar preparados, para superar esa "prueba". Vivir por medio de la FE, es algo codiano, es imposible negarlo, la unica diferencia es en quien o en que pone usted su FE.

Todos sus sentidos empiricos, no pueden decirle con certeza, nada sobre el futuro, y no puede adivinar con exactitud el pasado. Todo aquello que falta en ese conocimiento, solo se acepta por FE.

Sholrak dijo:
Una cosa más: ¿me puedes describir detalladamente cómo fue el proceso por el cual comprobaste que Dios existe, aquí y ahora?

Por medio del Estudio de las Escrituras, la meditacion en ese Estudio, la practica de los principios que enseñan las Escrituras y finalmente La Oracion de FE. Todo esto me llevo a vivir una experiencia personal, donde obtuve una confirmacion, no solo de la existencia de Dios, sino de su inmenso amor por mi.

Esa experiencia, se ve complementada dia a dia, con cada experiencia que voy acumulando, al ejercer mi FE. He podido realizar milagros en mi vida, y en la vida de algunas personas, espero tener la oportunidad de realizar mas milagros, para bendecir la vida de mi familia, de mis hermanos y hermanas.


Sholrak dijo:
Pues con esto me estás diciendo que tu fe en Dios no es más que una moralidad, una motivación, algo para autorrealizarte. ¿Conoces el relativismo moral? Según el relativismo moral, la religión no es más que otra doctrina moral como tantas. Yo también sigo mis propias normas de conducta y actitud, y me ayudan a ser una mejor persona. ¿Y qué? Por tener mi propia moralidad ya no soy digno del abrazo de Dios. O mejor aún. ¿Siendo mis máximas parecidas a las que propugna la religión católica, pero sin llegar a creer en Dios, tampoco soy digno? Me parece palabrería barata. Si Dios es tan bondadoso, y pretende que todos lo seamos, ¿por qué esa insistencia en creer en Dios, y no sólo en sus principios? ¿Por qué poner toda esa filosofía bajo un nombre, un signo? El dogma moral a mí me suena a dictadura, qué queréis que os diga. Quizá la ciencia no pueda desbancar a Dios, pero la ciencia y la filosofía juntas ya pueden poner seriamente en entredicho su existencia.




Sobre el sentido de nuestra existencia, cada vez me veo más tentado de abrazar el nihilismo. Pero supongamos que todo tiene un propósito. ¿Tenemos que creer que fue Dios quién le dió dicho sentido? ¿No podría ser otro ente sobrenatural? Imaginemos que fue Dios. Si algún día se demostrase que el sentido de todo fue Dios, quedaría una pregunta más difícil aún de responder. ¿Cuál es el sentido de la existencia de Dios? ¿Quién creo a Dios? Por que si según vosotros el Big Bang no pudo ser generado espontáneamente, Dios tampoco.


Saludos.

Pues seria una forma de interpretar mi aporte, pero pienso que no conoces mucho sobre mis creencias, como para comprender mejor mi aporte. Pero te agradezco la oportunidad de poder platicar contigo al respecto.

Sobre tu pregunta, ¿Cual es el sentido de la existencia de Dios? "Por que esta es mi Obra y mi Gloria, lograr la inmortalidad y la vida eterna del hombre", y sobre tu pregunta ¿Quien creo a Dios? "Dios un dia fue como nosotros (no igual, sino semejante, superior), pero el se perfecciono alcanzando la divinidad"....

Que Dios bendiga siempre...
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

La ciencia solo es una.

Si la ciencia que nos permite construir automoviles funcionales, edificar construcciones inteligentes o curarnos con una medicina es la misma que ha descubierto el fenomeno del big bang o la evolucion eso quiere decir que todo va por buen camino porque todos esos descubrimientos se llevan a cabo bajo una metodologia. Claro que puede tener fallas pero actualmente esas fallas no duran mucho tiempo.

Decir que la version creacionista de la creacion del universo (valga la redundancia) es la version de Dios y que el big bang es cosa de ateos es muy prejuicioso y muchos asi lo entienden.

Si Dios creo al mundo en 6 dias de 24 hrs. ¿por que hoy en dia un bebe tarda 9 meses para formarse y no 3 dias por ejemplo?. Dios es poderoso pero no tiene por que hacer alarde de su poder violando todas las leyes universales que el mismo impuso haciendo un universo en tan poco tiempo como por arte de magia. Toda su creacion lleva un proceso y eso es lo que la hace tan valiosa, si todo fuera magico y espontaneo entonces no importaria que se extinguiera una especie o que nos acabemos el planeta, total el podria hacer otro.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

La ciencia solo es una.

Si la ciencia que nos permite construir automoviles funcionales, edificar construcciones inteligentes o curarnos con una medicina es la misma que ha descubierto el fenomeno del big bang o la evolucion eso quiere decir que todo va por buen camino porque todos esos descubrimientos se llevan a cabo bajo una metodologia. Claro que puede tener fallas pero actualmente esas fallas no duran mucho tiempo.

Decir que la version creacionista de la creacion del universo (valga la redundancia) es la version de Dios y que el big bang es cosa de ateos es muy prejuicioso y muchos asi lo entienden.

Si Dios creo al mundo en 6 dias de 24 hrs. ¿por que hoy en dia un bebe tarda 9 meses para formarse y no 3 dias por ejemplo?. Dios es poderoso pero no tiene por que hacer alarde de su poder violando todas las leyes universales que el mismo impuso haciendo un universo en tan poco tiempo como por arte de magia. Toda su creacion lleva un proceso y eso es lo que la hace tan valiosa, si todo fuera magico y espontaneo entonces no importaria que se extinguiera una especie o que nos acabemos el planeta, total el podria hacer otro.

Saludos,
Camaronero, llevo aquí en el foro algunos meses y siempre te veo que estás en este tema dela evolución. Estaría bien por tu parte si te adentraras en otros temas. Es una invitación a abrir nuevos campos.

varios:

- Dios nos ha regalado la vida.
- El tiempo de vida de una persona y el tiempo en q una galaxia da una vuelta sobre sí misma.
- Si miras la Biblia como llena de metáforas y conceptos, hallarás principios universales permanentes en la más alta tecnología punta.
- La creación de la tierra en seis días, no se sostiene desde la ciencia. Cierto.
- Que el bing bang explosionara desde una materia condensada de una pelota de tenis......también es cuestión de fe. (es ridículo, peor q la creación en 6 días)
- El hombre es un ser espiritual, ¿por qué? por que el espíritu gobierna la materia.
- Es una maravilla los descubrimientos de la ciencia. Es un privilegio observar y profundizar en las cualidades de la creación de Dios.
- Ten cuidado en no caer en el odio, egoismos, palabrerías, envidia, etc.
- ¿Tienes respeto a Dios?, ¿le ofendes?, ¿sabes quien es?
- ¿Te has planteado que es la risa?
- ¿y la culpa?
- ¿sabes ya que el amor es todo? cualquier cosa que hagas se fundamenta en el amor (medítalo).

Bendiciones.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Saludos,
Camaronero, llevo aquí en el foro algunos meses y siempre te veo que estás en este tema dela evolución. Estaría bien por tu parte si te adentraras en otros temas. Es una invitación a abrir nuevos campos.
Son los temas que me interesan, otros los leo pero no me nace escribir en ellos.

- Dios nos ha regalado la vida.
- El tiempo de vida de una persona y el tiempo en q una galaxia da una vuelta sobre sí misma.
- Si miras la Biblia como llena de metáforas y conceptos, hallarás principios universales permanentes en la más alta tecnología punta.
- La creación de la tierra en seis días, no se sostiene desde la ciencia. Cierto.
- Que el bing bang explosionara desde una materia condensada de una pelota de tenis......también es cuestión de fe. (es ridículo, peor q la creación en 6 días)
- El hombre es un ser espiritual, ¿por qué? por que el espíritu gobierna la materia.
- Es una maravilla los descubrimientos de la ciencia. Es un privilegio observar y profundizar en las cualidades de la creación de Dios.
- Ten cuidado en no caer en el odio, egoismos, palabrerías, envidia, etc.
- ¿Tienes respeto a Dios?, ¿le ofendes?, ¿sabes quien es?
- ¿Te has planteado que es la risa?
- ¿y la culpa?
- ¿sabes ya que el amor es todo? cualquier cosa que hagas se fundamenta en el amor (medítalo).
Francamente yo tampoco creo que la materia y energia del universo hallan sido del tamaño de una pelota de tenis cuando estaban compactados en esos tiempos, yo pienso que pudieron ser muchos nucleos supermasivos de gran tamaño dispersados por el universo, no solo uno, o tal ves uno de proporciones enormes. Pero eso de que todo se creo en 6 dias... vamos ni siquiera una isla pequeña se forma en ese periodo de tiempo y si es Dios quien lo hace por que no acelerar las cosas entonces?.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Valenzuela Cita:
Saludos,
Camaronero, llevo aquí en el foro algunos meses y siempre te veo que estás en este tema dela evolución. Estaría bien por tu parte si te adentraras en otros temas. Es una invitación a abrir nuevos campos.
Camaronero dice:
Son los temas que me interesan, otros los leo pero no me nace escribir en ellos.

El saber humano no sólo abarca la ciencia. También está la filosofía, el arte, la fe, la comunicación, las letras.

Hay q ver las cosas q te pierdes.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

El saber humano no sólo abarca la ciencia. También está la filosofía, el arte, la fe, la comunicación, las letras.

Hay q ver las cosas q te pierdes.

En mi vida tengo otros intereses a parte de la ciencia, personalmente pienso que en este foro al menos lo unico que vale la pena debatir es sobre como la ciencia ha ido relegando a la religion, todos los demas temas son muy aburridos.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

En mi vida tengo otros intereses a parte de la ciencia, personalmente pienso que en este foro al menos lo unico que vale la pena debatir es sobre como la ciencia ha ido relegando a la religion, todos los demas temas son muy aburridos.

Aquí pierdes el tiempo. Ni creo q sirvas para la ciencia ni para ser utilizado por Dios. Sólo sirves para alimentar el sistema económico.

Así q a trabajar, a ganar dinero, y a aprovecharte de los tontos.
___________
Dios bendiga a los pobres de espíritu.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Aquí pierdes el tiempo. Ni creo q sirvas para la ciencia ni para ser utilizado por Dios. Sólo sirves para alimentar el sistema económico.

Así q a trabajar, a ganar dinero, y a aprovecharte de los tontos.
___________
Dios bendiga a los pobres de espíritu.

Jejeje es increible que puedas conocerme a travez de mis mensajes, bueno sigue con tus ideas, no dejes la escuela y echale gana s a la vida.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Jejeje es increible que puedas conocerme a travez de mis mensajes, bueno sigue con tus ideas, no dejes la escuela y echale gana s a la vida.

Bueno, no conviene seguir con las descalificaciones. Lo que pretendía decir es que sin unos principios morales y éticos se pierde la fe en uno mismo y en los demás.

Sólo queda el amor al dinero, a las posesiones, al ser reconocido por los demás, al éxito, a la belleza, etc. Y la biblia enseña que se es exclavo de quien se sirve. Y no sorprende ver a las personas servir a tales metas, y ves como sus vidas giran sobre ellas.

Te parecen tonterías estas cosas?
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

No se necesita ser religioso ni creer en la biblia para tener moral y etica. Eso se inculca y se desarrolla en la vida sin importar que creas o no en un libro.
Pero vale esto es para discutir sobre el big bang y la creacion.