¿Cuándo fue el diluvio?

[robinson]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Vale, pues esto que dices es una fantasía indemostrable:

¿Cómo se puede saber que el Potasio 40 tiene una semivida de 1.300 millones de años!!!!!!!? ¿Quién lo ha demostrado empiricamente -experimentalmente-?

Te crees sabio, pero lamento decirte que eres un necio.

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la vida media de los elementos no se obtiene sentandose y esperando que pase el tiempo, de hecho no es un dato obtenido al azar y si puede ser demostrado. no creo prudente tratar de necios a otros sin ni siquiera haber investigado sobre el tema.

 

[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

En lo personal yo no encuentro ningún sentido a andar discutiendo "fechas" de eventos. Lo único cierto es que "sucedió" como dice la Biblia, ¡y punto!...es un !hecho...

Hola,

creo que te equivocas.

La Biblia dice: "Toda Escritura es inspoirada por Dios y útil para enseñar, para corregir, para redarguir y para corregir al hombre en justicia"

Aquí hay una persona que enceguecida por la falsamente llamada ciencia (que en muchos casos es solo ciencia ficción) dice que él sabe dónde la Biblia dice la verdad literal y dónde solo dice "fábulas" para pastores ignorantes.

Si empiezas diciendo que Génesis 1:1 es mentira, ¿Porqué no lo puede ser Jn 3:16?

El diablo empezó tentando a la humanidad con estas palabras: "¿Conque Dios os ha dicho....???"

No se puede decir que se cree en un hombre que resucitó (ya lees en Hechos como los "ignorantes" griegos de esa época se partían de risa cuando les predicaban eso), o que un hombre resucító muertos, o que sanó leprosos, curó mancos y paralíticos, y por otro lado decir que Génesis es una fábula para idiotas.

Yo he decidido hacerme necio y creer a Dios y Su Palabra revelada.

La existencia misma, nuestra presencia aquí, el universo mismo, la muerte, es un gran interrogante, un misterio. Yo he decidido obedecer (obedecer, si, no es una "opción", u obedeces o eres un rebelde) a la fe de Jesús donde hay respuesta a todas esas preguntas. Este señorito tan inteligente se hace más sabio que Dios, cree antes a una tableta de arcilla sumeria que a la Biblia. Que Dios tenga misericordia de él.

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[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

la vida media de los elementos no se obtiene sentandose y esperando que pase el tiempo, de hecho no es un dato obtenido al azar y si puede ser demostrado. no creo prudente tratar de necios a otros sin ni siquiera haber investigado sobre el tema.

Por favor, pues te ruego una respuesta científica basada en realidades y no hipótesis.

Espero tu respuesta (clara y concisa, no nos vengas copiando aquí un chorizo imfumable).

Y espero que alguien me demuestre claramente que Génesis es mentira (y por lo tanto Dios un mentiroso) como afirmáis.

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[robinson]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Por favor, pues te ruego una respuesta científica basada en realidades y no hipótesis.

Espero tu respuesta (clara y concisa, no nos vengas copiando aquí un chorizo imfumable).

Y espero que alguien me demuestre claramente que Génesis es mentira (y por lo tanto Dios un mentiroso) como afirmáis.

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me sorprende como pones palabras en mi boca, quisas te equivocaste de persona, no he tocado el tema del genesis ni nada.
hace unos años estudie un poco del tema y es poco lo que me acuerdo como para explicarlo, el año pasado en un ramo aprendi como calculaban la vida media a particulas que existian por solo unos instantes casi incalculables de tiempo, pero no es lo que buscas .
lo poco que me acuerdo es que ciertas sustancias emiten radiacion y a un ritmo constante, al estudiar los cambios en esta sustancia en un periodo de tiempo determina cuando dejaria de existir. dudo que este metodo sea demaciado exacto, pero si marca una tendendia, todas estas cosas tienen margenes de error, en eso no hay nada que hacer.

no se cual es el afan de creer que la ciencia busca destruir el cristianismo, si la ciencia estudia lo que Dios creó y mientras mas avanza uno se da cuenta de lo complejo que es el universo en si...

 

[Oscar Capi]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Hola,

creo que te equivocas.


Si empiezas diciendo que Génesis 1:1 es mentira, ¿Porqué no lo puede ser Jn 3:16?


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Joxan, hermano..., ¿cuando dije yo que Génesis 1:1 es mentira?

 

[agrippa]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

A ver, dos cosas:
En el 2500 AC ya había dinastias en Egipto, la tercer dinastía si mal no recuerdo, que se establece en Menfis con los dos reinos ya unidos si mal no recuerdo. ¿Cómo lo sabemos? Porque ya había escritura, y ya había registros de generaciones. Así como la Biblia tiene registros de generaciones, así los egipcios tienen registros de sus faraones.

¿Qué importancia tiene?
Que hay continuidad absolutamente normal en el período del diluvio. Lo cual es imposible si el diluvio mató a todos, menos a Noé y sus familiares.

¿Quiere decir que la Biblia es falsa?
No, no quiere decir que la Biblia es falsa.

¿Entonces quién está equivocado?
De ambos lados hay evidencias, tanto de la Biblia y sus genealogías, como de los egipcios y sus genealogías, entonces ¿qué pasa? Que la interpretación que se le da es la que está mal. Hubo inundaciones en la zona, probablemente anteriores al 2500 ac y no fueron universales.

¿Pero no dice la Biblia que fue en todas partes?
A esa pregunta se responde contra pregunta ¿acaso no dice la Biblia que una bestia saldrá del mar? Pero eso se lee alegóricamente, pues importa más el fondo que la forma. Ah pues, pues eso, que importa más el fondo que la forma.

 

[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

...En el 2500 AC ya había dinastias en Egipto (...) ¿Cómo lo sabemos? Porque ya había escritura, y ya había registros de generaciones. Así como la Biblia tiene registros de generaciones, así los egipcios tienen registros de sus faraones.

Los primeros jerogíficos en las tumbas egipcias son de justo después del diluvio Bíblico, como de alrededor de 2500 a.C. (ponte a acertar con esas épocas, es imposible), no de antes. Y te repito, las cosas no son tan blanco-negro como las pintáis, hay un montón de agujeros y si me permites la expresión "eslabones perdidos" en esas afirmaciones que hacéis. No es tan fácil datar ciertos escritos y documentos, estamos hablando de hace 4500 años ¿no os daís cuenta?

Tenéis demasiada fe en la ciencia y su infabilidad. Hace solo unos meses solo salían en el periódico el Mundo (lástima que no guardé el artículo) un artículo en la sección de ciencia donde hablaban que los científicos están ahora considerando que el Universo (o la tierra, no recuerdo) es mucho menos antigua que lo que creían hasta ahora (por supuesto seguían hablando de cientos de millones de años). A ver si encuentro el artículo.

Sed un poco más excepticos con la ciencia y tened la misma fe que tenéis en ella en Dios.

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[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Los primeros jerogíficos en las tumbas egipcias son de justo después del diluvio Bíblico, como de alrededor de 2500 a.C. (ponte a acertar con esas épocas, es imposible), no de antes.

Por cierto, aunque los científicos no se ponen de acuerdo, la cosa es que estiman la historia (la aparición de escritura) a partir del 3000 a.C. en tablillas en Sumer por datación del C14, que si uno es honesto es bastante poco fiable, tanto para los que tienen fe en ese método, como para los que sostenemos que no es riguroso de ningún modo desde el punto de vista empírico.

Insisto, si uno tiene un mínimo de espíritu crítico y busca y lee un poco (yo estoy suscrito al National Geographic en español desde el número uno y ya he leído varias veces que se han tenido que retractar de cosas que han afirmado como verdades indiscutivbles) verá que hay muchos huecos y fantasías en la supuestamente infalible ciencia de la evolución y antiguedad de la tierra que tanto veneran algunos.

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[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Hola,

No me resisto a dejar este último mcomentario sobre la fiabilidad del C14 (os ruego que busquéis al respecto en Internet). Yo dejo ya este epígrafe que creo que no da más de si reservándome el derecho a volver a él si lo creo oportuno:

De http://www.mundofree.com/yiatrou/carbono_14.htm
"Uno de los fallos que presenta ese método es que no es correcto el principio de concentración de C14 en la atmósfera a lo largo del tiempo, ya que en realidad, esta concentración no ha sido constante a lo largo del tiempo.

A principios de los años 70 se encontraron disonancias entre los datos que proporcionaba el C14 y el calendario egipcio. La comparación de elementos orgánicos relacionables con este calendario demostraron que los datos aparecían rejuvenecidos, lo cual fue el desencadenante para que se comenzase a sospechar que el principio de concentración no era cierto.

Ferguson decide datar utilizando dos métodos, el C14 y la dendrocronología. La corteza exterior del árbol es la única zona que asimila el C14, los anillos interiores están muertos y mantienen la concentración justa que tuvieron cuado vivían. Basta analizar la concentración de cada anillo y producir tablas comparativas para corregir las distorsiones en otros elementos . Los árboles más longevos son los pinos blancos de norteamérica y se ha medido por encima de los 8000 años actualmente.

Este método presenta una limitación de unos 40000 años de antigüedad"

Este es del link creacionista que doy arriba:
"Muchas de las fechas de radiocarbono tempranas en objetos como carbón y gas, que debían ser infechables, han sido atribuidas a contaminación de, por ejemplo, huellas dactilares de trabajadores; investigadores creacionistas están trabajando actualmente en la construcción de un aparato, usando tecnología existente, para buscar niveles bajos de actividad de C14 en, por ejemplo, carbón después de excluir la contaminación. Tal nivel bajo de actividad no se esperaría en la base de la teoría de la vieja tierra, y por eso no se busca en el presente.
Huesos de un tigre colmillos de sable de LaBrea (cerca de Los Angeles), supuestamente de 100,000 millones de años, dio una fecha de 28,000 años. (Radiocarbono, vol. 10, 1968).


Otros casos del C14:
Además de los efectos ya mencionados, que son más o menos sistemáticos, hay otras posibles fuentes de error en fechar con el C14. A la luz de esto, sería ingenuo sin duda insistir en la absoluta verdad de las fechas de C14, especialmente si contradice la clara enseñanza de las Escrituras. Considere estos resultados de C14:

Una foca recién asesinada fechada por C14 mostraba que había muerto hace 1,300 años. (Diario Antártico, vol. 6, [septiembre- octubre de 1971], p. 211)
Conchas de molusco vivas fueron fechadas a más de 2,300 años. (Ciencia, vol. 141, 1963, pp. 634-637)

Conchas de caracol vivas mostraban que habían muerto hace 27,000 años. (Ciencia, vol. 224, 1984, pp. 58-61).


Nos apresuramos a añadir que uno puede encontrar retrospectivamente las razones para estos resultados anómalos, por ejemplo, la actividad del C14 en carbonos disueltos en el agua, etc. Pero cuando se examina una muestra de edad desconocida de un mayormente desconocido medio ambiente en el momento de su muerte, ¿cómo podemos excluir esa clase de efectos?
Una cita de una respetada publicación antropológica vislumbra la naturaleza del problema:

"Los problemas del método de fechaje con radiocarbono son innegablemente profundos y serios... No sería sorprendente, entonces, que toda la mitad de las fechas es rechazada. La pregunta es, seguramente, que la mitad restante llegue a ser aceptada." (Lee R. E., Radiocarbono, "Edades en Error", Diario Antropológico de Canadá, 1981, vol. 19, No 3, p. 9)

 

[agrippa]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Joxan,
No estas viendo el problema, el problema va más allá del carbono catorce. Soy bastante asiduo a páginas sobre egiptología y tengo algunos libros sobre el tema, están registradas las dinastías y sus sucesiones, el problema es ese precisamente la sucesión. Hay reyes anteriores al 2400 AC, y posteriores, hay continuidad. No habría habido continuidad de haber sido un diluvio universal. La continuidad Joxan es la clave, continuidad en las dinastías.

De haber sido un diluvio universal que mató a todos menos a Noé y sus familiares, entonces se habría corta la sucesión de faraones, cosa que no pasó, habría un espacio de tiempo bastante grande donde los descendientes de Noé estarían repoblando el mundo, de modo que no habría continuidad, se habría cortado por grandes espacios de tiempo.

La escritura, la mitología, los tipos de estructuras, y más importante las dinastías, que están registradas por los egipcios mismos indican que hubo continuidad normal en las épocas en que según pasó el diluvio universal. No sé como hacer para enfatizar más el corazón del problema: Continuidad.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Otro que viene con una lista de lo que supuestamente "Dios no puede" Bueno, doy gracias por su misericordia, de lo contrario, este tipo de personas hubieran sido ya consumidos.

Greivin.

Otro? Hum, yo no diria lo mismo...

 

[josefaz]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

El pentateuco, tal como se conce hoy, se escribió en la era postexílica. O sea, unos 500 años antes de Cristo. Las famosas genealogías que aparecen no son históricas.
La genealogía es un recurso literario ficticio para explicar una situación actual, sobre todo la situación de "bendición" y de "maldición", a partir de una reconstrucción de los orígenes.
Por ejemplo, los cananeos son un pueblo maldito, por ser todos descendientes de Cam, el hijo de Noé que ve la desnudez de su padre.
Por ejemplo, los israelitas son un pueblo bendito, por ser todos descendientes de Abraham, a quien Dios hace la promesa (Gn 12).

 

[josefaz]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Para ver que las genealogías son una recurso literario ficticio no hay más que comparar las genealogías de Jesús en Mateo y en Lucas. Son distintas.

 

[Baruch]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Entonces debe haber un problema con la datación del diluvio, pues si es en el 2304 AC según answeringgenesis, ¿cómo es que hay continuidad de las civilizaciones?

Es decir, Egipto existía ya desde el 3100 AC, en el 2700 comienza el imperio antiguo con la III dinastía establecida en Menfis que es la que comienza la construcción de pirámides. Ese período termina en el 2200 AC, es decir, como si no hubiese pasado nada.

O no hubo diluvio o la datación está mal, quizás el diluvio es anterior. Anterior incluso al 3000 AC que son los comienzos de Egipto, pues no hubo una extinción masiva de personas, que hubiese pasado de haber tenido que repoblar el mundo solo entre familiares de Noé.

Agrippa, ha sido muy inteligente por su parte la manera de exponer este epígrafe. Ha puesto usted en evidencia algunas de las creencias más arraigadas por algunos sectores de la sociedad.

Hay gente que cree (de verdad) que hubo un misterioso Diluvio en la tierra. Pero, si es así, díganme, ¿alguien sabe el significado de este pasaje?


"Es de notar que por aquel tiempo había gigantes sobre la tierra"

Génesis, 6,4

 

[josefaz]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

La manera de leer la biblia que tienen los evangélicos me recuerda a aquel discípulo necio que cuando su maestro le indicaba con el dedo la luna, en vez de mirar la luna, miraba al dedo.

 

[Cajiga]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

La datación con carbono 12 y 14 puede errar, sobre todo con las edades antes del diluvio. Esta catástrfe cubrió toda la tierra. El agua que estuvo sobre la tierra durante 17 siglos pudo haber sidoo cargada con rac=diaciones que hicieron que todo lo sucedido antes quedara de tal forma que de fechas indefinidas y demasiado largas.

JOsefaz: Lo de las genealogías de Jesús dadas en Mateo y Lucas es fácil de explicar: Mateo da la de José (que de hecho, no fue padre de Jesús) mientras que Lucas, mucho más hábil, colocó la de María.

Las genealogías en Génesis 5, que son las de antes del diluvio, son excrepcionales. Nos dan una idea bastante clara de la relación entre los personajes.

Veo que eres estudioso de la Biblia, pero estás muy confundido con los dictados de la ciencia. Recuerda que la ciencia que explica la teoría de la evolución y sus libros de texto cambian casi cada mes: la Biblia siempre es la misma.

Que Dios te bendiga.

 

[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

El pentateuco, tal como se conce hoy, se escribió en la era postexílica. O sea, unos 500 años antes de Cristo...

Josefaz,

Que Dios te perdone, de verdad, por que no sabes lo que dices.

Tus argumentos son los mismos de los modernistas que niegan la validez de la Biblia. Ahora nos sales con el mito de que el Pentateuco no lo escribió Moisés. Te recomiendo un libro titulado "Evidencia que requiere un veredicto" de Josh McDowell, un ateo recalcitrante (como tú -eres un "ateo práctico" aunque te digas creyente pues hablas y piensas como un ateo, no se si también vivirás como tal) que en sus años de juventud en la universidad no creia que Jesús hubiera resucitado de entre los muertos. Se dispuso a probar a sus compañeros de estudios cristianos que todo esto era una mentira y una fabula mitológica de los cristianos. En su busqueda Josh McDowell no solo descubrió la verdad sino que tambien encontró la salvación. Descubrió que era imposible no creer que Cristo verdaderamente había resucitado.

El mismo Jesús al que tú haces un mentiroso dice varias veces citando el Pentateuco que "Moisés os escribió", etc... Le haces mentiroso con Génesis y le haces mentiroso con Moisés.

Te reitero, lee el libro que te digo. Ahí están las pruebas de que eso que dices es una falsedad.

Dios tenga misericordia de tí y te de luz.

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[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Hay gente que cree (de verdad) que hubo un misterioso Diluvio en la tierra. Pero, si es así, díganme, ¿alguien sabe el significado de este pasaje?

"Es de notar que por aquel tiempo había gigantes sobre la tierra"

Génesis, 6,4

Yo lo se, o al menos te puedo dar una explicación,

La Biblia cuenta que en el mundo de antes del Diluvio había una capa de agua arriba en los cielos, las llamadas por Génesis "Aguas de Arriba" que nos dice que cayeron a tierra tras el Diluvio Universal y que junto a las "Fuentes de debajo de la tierra" inundaron el mundo de entonces completamente (el Salmista nos dice que después del Diluvio la faz de la tierra cambió y "subieron montes y bajaron valles"al retirarse las aguas, esto es: El diluvio pudo cubrir todos los montes porque antes del Diluvio la tierra tenía otra fisionomía). Pues bien, esas aguas de arriba que cayeron (y que quizàs se mantenían ahí por influencia de la gravitación lunar que como sabemos cada año se aleja un poco más de la tierra, y que igual entonces al estar más cerca podía sostener en equilibrio esas aguas) protegían la tierra de los rayos cósmicos y al mismo tiempo provocaba que la presión atmosférica fuese mayor, como una especie de cámara hiperbárica. Así se ha comprobado que las burbujas de aire contenidas en el ámbar tienen una dosis de oxígeno superior al doble de la que hay ahora en el aire.

En esas circunstancias se puede dar que los seres humanos y los animales y plantas crecieran mucho más que ahora. Ya sabéis que todas las culturas tienen el mito del Gigante y todas las culturas tienen el mito del dragón, la palabra para referirse a un dinosaurio (-palabrita del siglo XIX-) durante los últimos 4000 años. Además en varios sitios se han descubierto esqueletos de personas (homo sapiens) de más de 3m.

Ya se que esto os sonará a cuento de fanáticos, pero es tan posible y científicamente válido como modelo como el pensar el absurdo cuento para niños que de la materia inerte se pueda producir subitamente o como sea algo que de lugar a una célula viva (que a su escala es tan compleja proporcionalmente como un ser humano).

Dios os bendiga con luz y un poco de espíritu crítico,

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[Joxan]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

...esqueletos de personas (homo sapiens) de más de 3m

 

[josefaz]

Re: ¿Cuándo fue el diluvio?

Esta va a ser mi última intervención en este post, porque, la verdad, me parece poco serio.
¿Ahora me vais a decir que en un arca cabían todas las especies de animales que hay en la tierra? Hay millares y millares de especies animales que no pudieron tener cabida en un arca. Y millares de esas especies no estaban en el oriente medio, sino en américa, australia, etc.
Nunca se ha interpretado la biblia como libro histórico sino hasta el siglo XVII o XVIII en que en europa se impuso el historicismo. Entonces es cuando se empezó a entender la biblia como si fuera un libro histórico. La interpretación del diluvio de la Iglesia de los primeros siglos era esta: el arca era necesaria a todos para salvarse del diluvio;es una imagen de la Iglesia, fuera de la cual nadie puede salvarse.
Los que no estais en la Iglesia teneis que entreteneros en tonterías como la de este post para engañaros a vosotros mismos.