¿Cuándo fue el diluvio?
- Autor agrippa
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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Estare esperando...Un abrazo.
w1c2m dijo:Amado Hno. Armando,
Entiendo su posición con respecto a este asunto, pero debo recalcarle, y a la vez decirle, que tampoco la ciencia arqueológica se ha inventado esto de la 'continuidad de civilizaciones' para la fecha en que se dice fueron estas antiguas civilizaciones interrumpidas por el gran diluvio que menciona la Biblia, y que todo el mundo interpreta como universal, aun cuando TODAS las expresiones que ud. y muchos entienden se refieren a la Tierra en general son usadas tambien en la Biblia para aludir a geografias locales del medio oriente y nada más. Le buscaria ahora un par de ejemplos en la Biblia pero por el presente me encuentro un poco apretado en tiempo y cuento con que ud. y todos los demás lectores del tema hagan memoria de estos otros pasajes al cual aludo. Cuando disponga un poco del tiempo que necesito le apunto las citas para refrescar si no es que otro lo hace primero que yo.
En Cristo,
w1c2m
Estare esperando...Un abrazo.
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
¿Si? Dinos como a todos, por favor.
La prueba consiste en registrar la radiación emitida por un objeto antiguo y compararla con la de otro actual de las mismas características orgánicas. El dato de referencia que se utiliza para el cálculo es la vida media del carbono 14, que se estima en 5.780 años. Así, si el material viejo emite la mitad de radiación que el nuevo, podrá afirmarse que la edad del primero ronda los 2.250 años. Hay que decir, sin embargo, que la prueba del carbono 14 sólo es aplicable a materiales con una antigüedad entre 2.000 y 30.000 años y que pueden dar un error máximo de 200 años por arriba o por debajo.
Como ves todo está basado en que se "estima" la vida del carbono en 5780 años. Pero científicamente ¿quién ha demostrado que sea así? ¿Quién ha vivido ese tiempo o quién ha estado en un laboratorio ese tiempo para determinar empíricamente que sea así?
¿Puede según la ciencia y la razón y el sentido común un hombre muerto y bien muerto resucitar después de tres días?
Todos esperamos ansiosos tu respuesta, porque no puedes decirnos que Si a esto y NO a aquello.
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josefaz dijo:
¿Si? Dinos como a todos, por favor.
Josefaz, con todo el respeto: no sabes de lo que hablas. Existen tres isótopos del carbono, el ingrediente básico de toda materia orgánica. Éstos son el C12 C13 y c14, de los que este último se caracteriza por ser radioactivo. Ello supone que los organismos vivos y los materiales orgánicos emiten constantemente radiaciones que pueden medirse con in contador Geiger.
La prueba consiste en registrar la radiación emitida por un objeto antiguo y compararla con la de otro actual de las mismas características orgánicas. El dato de referencia que se utiliza para el cálculo es la vida media del carbono 14, que se estima en 5.780 años. Así, si el material viejo emite la mitad de radiación que el nuevo, podrá afirmarse que la edad del primero ronda los 2.250 años. Hay que decir, sin embargo, que la prueba del carbono 14 sólo es aplicable a materiales con una antigüedad entre 2.000 y 30.000 años y que pueden dar un error máximo de 200 años por arriba o por debajo.
Como ves todo está basado en que se "estima" la vida del carbono en 5780 años. Pero científicamente ¿quién ha demostrado que sea así? ¿Quién ha vivido ese tiempo o quién ha estado en un laboratorio ese tiempo para determinar empíricamente que sea así?
¿Certezas? ¿Qué certezas? ¿Cómo? Por favor, si hablas da datos, pruebas.
¿Se sabe? NO se sabe, se postula eso, se aventura eso pero nadie lo ha demostrado. Veo que tu fe en eso es ciega, pero sin pruebas ni conocimiento de lo que hablas.
Entre dos "suposiciones" indemostrables científicamente -por métido científico experimental por observación- me quedo con Dios
Otra burrada. Creemé que no sabes delo que hablas. Hablas además con una certeza total en cosas que no son más que hipótessis de científicos ateos o modernistas.
Tú eres un modernista. El modernismo que lleva a la apostasía. Te vuelvo a pedir que te mojes y no seas cobarde:
¿Puede según la ciencia y la razón y el sentido común un hombre muerto y bien muerto resucitar después de tres días?
Todos esperamos ansiosos tu respuesta, porque no puedes decirnos que Si a esto y NO a aquello.
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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Por supuesto que con el carbono solo se puede datar objetos de hace 40.000 años. Pero hay otros elementos radiactivos con una vida media mayor.
El potasio-40 tiene una semivida de 1.300 millones de años y con esto podemos datar rocas de la corteza terrestre. El Renio-187 la tiene de 43.000 millones de años y se utiliza para datar ... ¡la edad del Universo!. Por eso (y por otras razones) hay tanta expectación con cometas y meteoritos.
Por supuesto que con el carbono solo se puede datar objetos de hace 40.000 años. Pero hay otros elementos radiactivos con una vida media mayor.
El potasio-40 tiene una semivida de 1.300 millones de años y con esto podemos datar rocas de la corteza terrestre. El Renio-187 la tiene de 43.000 millones de años y se utiliza para datar ... ¡la edad del Universo!. Por eso (y por otras razones) hay tanta expectación con cometas y meteoritos.
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
En cuanto a si Cristo resucitó, por supuesto que lo creo. El que cree que Dios es el creador del universo, cree también que puede resucitar a los muertos. Pero la biblia no nos dice cómo creó Dios el Universo. La biblia usa imágenes de la creación adaptadas a la mentalidad de aquella época: la prueba es de que en el genesis hay dos relatos distintos de la creación, así como en el libro de Job y en los salmos se refieren a la creación con otras imágenes. La biblia nunca ha sido ni será un libro de historia.
En cuanto a si Cristo resucitó, por supuesto que lo creo. El que cree que Dios es el creador del universo, cree también que puede resucitar a los muertos. Pero la biblia no nos dice cómo creó Dios el Universo. La biblia usa imágenes de la creación adaptadas a la mentalidad de aquella época: la prueba es de que en el genesis hay dos relatos distintos de la creación, así como en el libro de Job y en los salmos se refieren a la creación con otras imágenes. La biblia nunca ha sido ni será un libro de historia.
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Es imposible que el sol, la luna y las estrellas fueran creadas después de que existiera la tierra y hubiera en ella vegetación. Más claro, agua.
Pero alma cándida,¿tu crees que la tierra fue creada antes que el sol y las estrellas?. ¿Y que en la tierra hubo vegetación y arboles antes de que existieran el sol y las estrellas?. Pero si la vegetación no puede darse sin la energía que reciben del sol: la vida vegetal se fundamenta en la fotosintesis, que por medio de la energía que viene de la luz producen materia vegetal.Armando Hoyos dijo:
Es imposible que el sol, la luna y las estrellas fueran creadas después de que existiera la tierra y hubiera en ella vegetación. Más claro, agua.
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Digo, para poder entender mejor. ¿O es que el relato de la creación fue solo para la mentalidad de aquella época?.
Greivin.
Bueno!!! ¿Crees o no que la Biblia es la historia del peublo de Dios? Y si la escritura lo describe fue adaptado a la mentalidad de auqella época como dices, entonces ¿Donde está la versión para la mentalidad de nuestra época?.josefaz dijo:
Digo, para poder entender mejor. ¿O es que el relato de la creación fue solo para la mentalidad de aquella época?.
Greivin.
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Vale, pues esto que dices es una fantasía indemostrable:
¿Cómo se puede saber que el Potasio 40 tiene una semivida de 1.300 millones de años!!!!!!!? ¿Quién lo ha demostrado empiricamente -experimentalmente-?
Te crees sabio, pero lamento decirte que eres un necio.
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josefaz dijo:
Vale, pues esto que dices es una fantasía indemostrable:
¿Cómo se puede saber que el Potasio 40 tiene una semivida de 1.300 millones de años!!!!!!!? ¿Quién lo ha demostrado empiricamente -experimentalmente-?
Te crees sabio, pero lamento decirte que eres un necio.
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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Eres un necio:
Los mismos argumentos que usas contra la creación los usan los ateos y los excépticos contra la "locura" y "estupidez" de una resurrección literal. Según tus argumentos yo te pregunto porqué aquí Dios también no está adaptando un mito como es la resurrección de Jesús a la mentalidad de la época.
Tú realmente no sabes lo que crees.
Por lo demás lo de los dos relatos de la creación y demás demuestran tu absoiluto desconocimiento Bíblico.
Me das mucha lástima.
Debes arrepentirte y aceptar a Cristo y Su Palabra, pues haces a Dios un mentiroso.
Tú no crees nada realmente, no te engañes. Al menos no digas que eres ristiano ensuciando ese Nombre.
"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua; pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos" (1ª Pedro 3: 3-7)
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josefaz dijo:
Eres un necio:
Los mismos argumentos que usas contra la creación los usan los ateos y los excépticos contra la "locura" y "estupidez" de una resurrección literal. Según tus argumentos yo te pregunto porqué aquí Dios también no está adaptando un mito como es la resurrección de Jesús a la mentalidad de la época.
Tú realmente no sabes lo que crees.
Por lo demás lo de los dos relatos de la creación y demás demuestran tu absoiluto desconocimiento Bíblico.
Me das mucha lástima.
Debes arrepentirte y aceptar a Cristo y Su Palabra, pues haces a Dios un mentiroso.
Tú no crees nada realmente, no te engañes. Al menos no digas que eres ristiano ensuciando ese Nombre.
"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua; pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos" (1ª Pedro 3: 3-7)
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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Me alagas! soy muy candido.
Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. (Gn. 2:1)
Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.
(Sal. 33:6)
En aquel tiempo, dice Jehová, sacarán los huesos de los reyes de Judá, y los huesos de sus príncipes, y los huesos de los sacerdotes, y los huesos de los profetas, y los huesos de los moradores de Jerusalén, fuera de sus sepulcros; 2y los esparcirán al sol y a la luna y a todo el ejército del cielo, a quienes amaron y a quienes sirvieron, en pos de quienes anduvieron, a quienes preguntaron, y ante quienes se postraron. No serán recogidos ni enterrados; serán como estiércol sobre la faz de la tierra. 3Y escogerá la muerte antes que la vida todo el resto que quede de esta mala generación, en todos los lugares adonde arroje yo a los que queden, dice Jehová de los ejércitos. (Jer. 8:1-3)
josefaz dijo:
Me alagas! soy muy candido.
Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. (Gn. 2:1)
Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.
(Sal. 33:6)
En aquel tiempo, dice Jehová, sacarán los huesos de los reyes de Judá, y los huesos de sus príncipes, y los huesos de los sacerdotes, y los huesos de los profetas, y los huesos de los moradores de Jerusalén, fuera de sus sepulcros; 2y los esparcirán al sol y a la luna y a todo el ejército del cielo, a quienes amaron y a quienes sirvieron, en pos de quienes anduvieron, a quienes preguntaron, y ante quienes se postraron. No serán recogidos ni enterrados; serán como estiércol sobre la faz de la tierra. 3Y escogerá la muerte antes que la vida todo el resto que quede de esta mala generación, en todos los lugares adonde arroje yo a los que queden, dice Jehová de los ejércitos. (Jer. 8:1-3)
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
El alma cándida eres tú, que te crees tan sabio en tu propia opinión.
La Biblia dice en Génesis (ya ves que Ella tiene respuestas para incrédulos como tú):
"Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra" (Gn 2: 4-5)
Ya ves, la Biblia sorprendentemente dice que Dios creó las plantas pero estas no nacieron inmediatamente. Independientemente de eso, entre los días de la creación hay solo un día de diferencia, y por otro lado Dios el creador puede hacer las cosas como Él quiere y que estas funcionen, pues Él mismo es el creador de las leyes de la física y de la naturaleza.
Tú no crees en nada, pues como te digo, no puedes decir que esto sean idioteces y creer que Jesús resucitó (tú que usas lo de la "mentalidad de la época" se ve que nos has leído Hechos, donde los paganos se burlaban con su "mentalidad de la época" cuando los apóstoles les dicen que Jesús ha resucitado.
Si crees obedece a la fe y cree en consecuencia, o tira tu Biblia a la basura, el NT incluído, porque está lleno de cosas "fabulosas".
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josefaz dijo:
El alma cándida eres tú, que te crees tan sabio en tu propia opinión.
La Biblia dice en Génesis (ya ves que Ella tiene respuestas para incrédulos como tú):
"Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos, y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra" (Gn 2: 4-5)
Ya ves, la Biblia sorprendentemente dice que Dios creó las plantas pero estas no nacieron inmediatamente. Independientemente de eso, entre los días de la creación hay solo un día de diferencia, y por otro lado Dios el creador puede hacer las cosas como Él quiere y que estas funcionen, pues Él mismo es el creador de las leyes de la física y de la naturaleza.
Tú no crees en nada, pues como te digo, no puedes decir que esto sean idioteces y creer que Jesús resucitó (tú que usas lo de la "mentalidad de la época" se ve que nos has leído Hechos, donde los paganos se burlaban con su "mentalidad de la época" cuando los apóstoles les dicen que Jesús ha resucitado.
Si crees obedece a la fe y cree en consecuencia, o tira tu Biblia a la basura, el NT incluído, porque está lleno de cosas "fabulosas".
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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
¿Crees en Dios?, si crees en El, entonces sabrias que...
"...nada hay imposible para Dios" Lucas 1:37...y te pregunto...
"¿Hay para Dios alguna cosa dificil?..." Genesis 18:14...Dios te ilumine...
josefaz dijo:
¿Crees en Dios?, si crees en El, entonces sabrias que...
"...nada hay imposible para Dios" Lucas 1:37...y te pregunto...
"¿Hay para Dios alguna cosa dificil?..." Genesis 18:14...Dios te ilumine...
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Yo personalmente más que hacerle creer en Dios le estoy haciendo ver lo fantástica que puede ser la ciencia cuando se lo propone. Hasta César Vidal, que es una figura pública (el de la COPE) no se averguenza de decir que pone en serias dudas la Evolución, y se queda tan ancho.
No hay más que leer un poco al respecto, se puede uno asombrar. Pero este señor no se ha molestado en leer los enlaces que le hemos dicho, su fe en el dios ciencia es mayor que el deseo de aprender algo.
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kimeradrummer dijo:
Yo personalmente más que hacerle creer en Dios le estoy haciendo ver lo fantástica que puede ser la ciencia cuando se lo propone. Hasta César Vidal, que es una figura pública (el de la COPE) no se averguenza de decir que pone en serias dudas la Evolución, y se queda tan ancho.
No hay más que leer un poco al respecto, se puede uno asombrar. Pero este señor no se ha molestado en leer los enlaces que le hemos dicho, su fe en el dios ciencia es mayor que el deseo de aprender algo.
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Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Tienes razon, pero mientras viva ¿hay esperanza para el?...solo Dios lo sabe...saludos, Dios te bendiga...
Joxan dijo:
Tienes razon, pero mientras viva ¿hay esperanza para el?...solo Dios lo sabe...saludos, Dios te bendiga...
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Me maravilla las tonterías que decis. Dios no puede hacer que lo que ha pasado no haya sucedido. Dios no puede hacer que cualquiera de nosotros no hayamos nacido. Dios no puede hacer que el nacimiento del universo sea distinto del que ha sido. así de claro. De la misma forma que Dios no puede que sean verdaderas dos cosas contradictorias.
Es más, ni Dios mismo puede salvar a un hombre si este no quiere. Dios le ha dado al hombre libertad, y el dueño de su destino es el hombre. Dios le puede ofrecer su don, pero si el hombre lo rechaza, Dios no lo puede forzar. Hasta ahí llega el poder de Dios, que al hacer al hombre libre, no puede llevarlo hacía sí más que con la fuerza del amor, que puede ser correspondido o no.
Salmo 81
9 Escucha, pueblo mío, yo te conjuro, ¡ah Israel, si quisieras escucharme!
10 «No haya en ti dios extranjero, no te postres ante dios extraño;
11 yo, Yahveh, soy tu Dios, que te hice subir del país de Egipto; abre toda tu boca, y yo la llenaré.
12 «Pero mi pueblo no escuchó mi voz, Israel no me quiso obedecer;
13 yo les abandoné a la dureza de su corazón, para que caminaran según sus designios.
14 «¡Ah!, si mi pueblo me escuchara, si Israel mis caminos siguiera,
15 al punto yo abatiría a sus enemigos, contra sus adversarios mi mano volvería.
16 «Los que odian a Yahveh le adularían, y su tiempo estaría para siempre fijado;
17 y a él lo sustentaría con la flor del trigo, lo saciaría con la miel de la peña.»
A ver si dejamos de decir ya tonterías, y vemos en la biblia que nos enseña la verdad que nos salva, no la verdad histórica.
Me maravilla las tonterías que decis. Dios no puede hacer que lo que ha pasado no haya sucedido. Dios no puede hacer que cualquiera de nosotros no hayamos nacido. Dios no puede hacer que el nacimiento del universo sea distinto del que ha sido. así de claro. De la misma forma que Dios no puede que sean verdaderas dos cosas contradictorias.
Es más, ni Dios mismo puede salvar a un hombre si este no quiere. Dios le ha dado al hombre libertad, y el dueño de su destino es el hombre. Dios le puede ofrecer su don, pero si el hombre lo rechaza, Dios no lo puede forzar. Hasta ahí llega el poder de Dios, que al hacer al hombre libre, no puede llevarlo hacía sí más que con la fuerza del amor, que puede ser correspondido o no.
Salmo 81
9 Escucha, pueblo mío, yo te conjuro, ¡ah Israel, si quisieras escucharme!
10 «No haya en ti dios extranjero, no te postres ante dios extraño;
11 yo, Yahveh, soy tu Dios, que te hice subir del país de Egipto; abre toda tu boca, y yo la llenaré.
12 «Pero mi pueblo no escuchó mi voz, Israel no me quiso obedecer;
13 yo les abandoné a la dureza de su corazón, para que caminaran según sus designios.
14 «¡Ah!, si mi pueblo me escuchara, si Israel mis caminos siguiera,
15 al punto yo abatiría a sus enemigos, contra sus adversarios mi mano volvería.
16 «Los que odian a Yahveh le adularían, y su tiempo estaría para siempre fijado;
17 y a él lo sustentaría con la flor del trigo, lo saciaría con la miel de la peña.»
A ver si dejamos de decir ya tonterías, y vemos en la biblia que nos enseña la verdad que nos salva, no la verdad histórica.
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Y si quereis saber que dice realmente la biblia en el genesis, aquí os pongo un enlace que os vendrá bien.
http://www.mercaba.org/FICHAS/CREACION/113-2.htm
Y si quereis saber que dice realmente la biblia en el genesis, aquí os pongo un enlace que os vendrá bien.
http://www.mercaba.org/FICHAS/CREACION/113-2.htm
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
Hay esta expuesta tu fe...¿que Dios no puede salvar a alguien que no lo quiera?...preguntale a Pablo, segundos antes de su conversion, lo unico que queria era matar cristianos...preguntale a Jonas, no estaba "ni ahi" con obedecer a Dios que profetizace en Ninive...¿y que Dios no puede salvar a menos que la persona quiera?...ciertamente Dios no violenta la voluntad (he ahi un misterio, para mi), pero escrito esta:
"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria..." Romanos 9:13-23
Amigo, tu "dios" es demasiado debilucho, ¿no sera el "dios" de este mundo?...aun tienes tiempo, arrepientete, quizas Dios quiera tener misericordia de ti, en serio...Dios te bendiga...
josefaz dijo:
Hay esta expuesta tu fe...¿que Dios no puede salvar a alguien que no lo quiera?...preguntale a Pablo, segundos antes de su conversion, lo unico que queria era matar cristianos...preguntale a Jonas, no estaba "ni ahi" con obedecer a Dios que profetizace en Ninive...¿y que Dios no puede salvar a menos que la persona quiera?...ciertamente Dios no violenta la voluntad (he ahi un misterio, para mi), pero escrito esta:
"Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria..." Romanos 9:13-23
Amigo, tu "dios" es demasiado debilucho, ¿no sera el "dios" de este mundo?...aun tienes tiempo, arrepientete, quizas Dios quiera tener misericordia de ti, en serio...Dios te bendiga...
Re: ¿Cuándo fue el diluvio?
En lo personal yo no encuentro ningún sentido a andar discutiendo "fechas" de eventos. Lo único cierto es que "sucedió" como dice la Biblia, ¡y punto!...es un !hecho!
¿O es que vamos a ponernos a discutir con Dios, si fue cierto o no, o si sucedio o no?
Hay cosas mucho más importantes para los hijos de Dios.
El Apóstol Pablo le escribe a Timoteo (1:3):
(nos escribe a nosotros)
"Como ya te rogué al irme a la región de Macedonia, quédate en Éfeso, para ordenar a ciertas personas que no enseñen ideas falsas, ni presten atención a cuentos y cuestiones interminables acerca de los antepasados. Estas cosas llevan solamente a la discusión y no ayudan a conocer el designio de Dios, que se vive en la fe.
El propósito de esa orden es que nos amemos unos a otros con el amor que proviene de un corazón limpio, de una buena conciencia y de una fe sincera. Algunos se han desviado de esto y se han perdido en inútiles discusiones. Quieren ser maestros de la ley de Dios, cuando no entienden lo que ellos mismos dicen ni lo que enseñan con tanta seguridad."
Y pareciera que le estoy viendo con mis propios ojos. Queremos "convencer a medio mundo" con nuestra sapiencia y conocimiento, y terminamos en inútiles discusiones sin sentido. Queremos ser maestros de las cosas de Dios, cuando no entendemos lo que nosotros mismos decimos, ni lo que enseñamos con tanta seguridad.
En lo personal creo que es mucho más importante ver como en cada página de la Biblia, Dios nos muestra un mensaje de amor y esperanza. Cada capítulo, más allá de conocer sólo nombres, fechas, datos históricos (que por supuesto son interesantes como conocimiento general), deben llevarnos a buscar al maestro de maestros, y guía de guías histórico por excelencia (el Espíritu Santo), para que podamos comprender lo que está oculto en todos esos nombres, fechas, y acontecimientos, y no andar discutiendo nuestra propia interpretación y verdad.
A continuación, les comparto un fragmento de un estudio que escribí en relación a los capítulos 5 y 8 de Génesis. La única intención es compartirlo con ustedes, esperando sea de bendición (como lo es para mi). Ni siquiera me atrevo a decir que está "comprobado científicamente", o si "es la única verdad revelada".
Lo pongo a su consideración.
GÉNESIS 5,
LOS DESCENDIENTES DE ADÁN.
En el libro de Génesis, hay un capítulo que está lleno de nombres. Todo el capítulo menciona sólo nombres. Parecería un trabalenguas de nombres extraños y difíciles de pronunciar. Y estos son los descendientes de Adán. Este es el capítulo 5 de Génesis, y ahí encontramos 10 nombres de los descendientes de Adán. Nombres que van desde Adán hasta Noé.
Y pareciera que el propósito de este capítulo, sólo es mencionar a los descendientes de Adán, para que conozcamos a su familia o para que comencemos a ver como se traza la línea mesiánica. Y si, también esto es importante. Sin embargo no pasará de ahí, si sólo lo leemos por encimita, como muchos otros pasajes de la Biblia, en donde se mencionan genealogías enteras, esta será nuestra idea.
Pero es impresionante ver la manera en que el Espíritu Santo junta todos los detalles en la Biblia. El Espíritu Santo no inspiró ni una jota ni una tilde circunstancial, o en forma casual.
Toda la escritura es inspirada por Dios.
El primer nombre que aparece en la lista es Adán.
Ahora por favor notemos como dice el v.2.. dice ahí...... "Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.”
Habla del nombre de “Adán” en plural. Y es que Adán en hebreo es “Ish” que significa “yo mismo” o “yo hombre” (y esto no en términos de sexo, sino de raza).
En el nombre de Adán está contenida toda la humanidad entera. Por eso el Señor Jesús es llamado “el último Adán y el segundo hombre” (1ª. Co.15:45-47). Porque en Cristo está contenida toda la humanidad entera como último Adán y como segundo hombre.
Los 10 nombres de los descendientes de Adán que aparecen mencionados en este capítulo 5 de Génesis (y que también se mencionan en 1ª.Crónicas 1:1-4) son:
1)Adán (v.2)
2)Set (v.3)
3)Enós (v.6)
4)Cainán (v.9)
5)Mahalaleel (v.12)
6)Jared (v.15)
7)Enoc (v.18)
8)Matusalén (v.21)
9)Lamec (v.25)
10)Noé (v.29)
Por otra parte, hemos dicho en otros de nuestros estudios, que los números en la Biblia nos permiten comprender muchos significados. El número 10 en la Biblia significa principalmente: “completo”, “absoluto” o “perfecto.”
De manera que aquí, hablando de la raza humana, son diez nombres porque estos nombres (o este diez) representan simbólicamente a la humanidad completa, delante de Dios.
Así que vamos a ver como en estos 10 nombres, apesar de que entre ellos pasan cientos de años, ya Dios nos enseña su plan redentor para la humanidad entera. Nos vamos a dar cuenta como desde el comienzo de los tiempos, Dios ya había trazado el camino de vuelta a casa y nos lo dice en un mensaje entre estos "nombres".
Así tenemos......
NOMBRE SIGNIFICADO
1)Adán (ish) = “hombre”, “yo mismo”
2)Set “elegir”
3)Enós (anash) “herida mortal incurable”
4)Cainán (Kan) “nido”, “aflicción”
5)Mahalaleel (Mahalal)= “alabanza” (El)=”Dios”
6)Jared (Yarah) = “descender”
7)Enóc (shanak) = “enseñar o discipular”
8)Matusalén (muth) = “muerte por ejecución o con violencia”, “desatar, liberar”
9)Lamec (Lemec) = “poderoso”
10)Noé (Noajh) = “reposo”
Ahora por favor juntemos los significados de todos estos diez nombres y hagamos una sola frase o un sólo mensaje. El mensaje encontrado en estos significados dice así:
“EL HOMBRE-QUE ELIGE-HERIDA MORTAL INCURABLE-QUE ANIDA-AFLICCION-
PERO EL DIOS ALABADO-DESCIENDE-A ENSEÑAR Y DISCIPULAR-
Y CON SU MUERTE POR EJECUCIÓN-DESATA Y LIBERA-SU PODEROSO-REPOSO”
Ahora estos nombres adquieren un significado diferente que el sólo conocer el parentesco, ¿verdad?
Hablando del Diluvio, dice la Biblia que Matusalén fue el hombre que más años ha vivido sobre la tierra (969 años, v.27).
El significado de los últimos tres nombres son:
Matusalén (muth) = “muerte por ejecución o con violencia”, “desatar, liberar”
Lamec (Lemec) = “poderoso”
Noé (Noajh) = “reposo”
De la misma manera, si hacemos un solo mensaje, este diría:
“LA MUERTE POR EJECUCIÓN-DESATA Y LIBERA—PODEROSO-REPOSO”
¿De quién están hablando estos nombres? Por eso de Noé también dice el v. 29... “Este nos aliviará de nuestras obras y del trabajo de nuestras manos, a causa de la tierra que Jehová maldijo.”
Porque Noé era ya una figura anticipada de Cristo, desde Génesis, y Dios lo pone ahí para mostrarnos su amor, como lo hace en cada página y en cada capítulo y en cada versículo de la Biblia. Este es el mensaje. Los cálculos, los años, los malabares, NO TIENEN NINGÚN SENTIDO.
Por eso he dicho que todo mensaje de la Biblia nos debe llevar a Jesucristo. Y la pregunta que hemos dicho debemos hacernos cada vez que escuchemos un mensaje es....¿qué lugar ocupa Cristo en este mensaje?.....creo que es el protagonista principal, ¿no es así?
Ahora bien, respecto al diluvio, como dijimos, los últimos tres nombres parten de Matusalén:
Matusalén (muth) = “muerte por ejecución o con violencia”, “desatar, liberar”
Lamec (Lemec) = “poderoso”
Noé (Noajh) = “reposo”
Si hacemos un solo mensaje de estos significados, este diría:
“LA MUERTE POR EJECUCIÓN-DESATA Y LIBERA—PODEROSO-REPOSO”
Ø
De matusalén a Noé son tres nombres, que representan los tres días en que Cristo resucitó.... "DESATANDO Y LIBERANDO SU PODEROSO REPOSO."
Este es el mensaje central de toda la Biblia.....EL AMOR INFINITO E INCONDICIONAL DE DIOS PARA LA HUMANIDAD ENTERA. y cuando nos ponemos a jugar al "sabio" o al "adivino", perdemos toda razón de ser de lo que es verdaderamente importante.....saber y apropiárnos este mensaje.
En Matusalén también vemos representada a la paciencia y misericordia infinita de Dios sobre la maldad de la humanidad, esperando que se arrepienta. Fue el hombre que más años ha vivido sobre la faz de la tierra (969 años v.27). Así que...¿Dios es paciente y misericordioso, o no?
Si Dios nos revela su amor en cada página de la Biblia, ¿en dónde encontramos lugar para otro tipo de mensajes? Los mensajes de condenación son inventos del hombre para atemorizar y manipular al hombre.
GÉNESIS 8 v.4....
"Y reposó el arca en el mes séptimo, a los diecisiete días del mes, sobre los montes de Ararat.”
Sabemos que actualmente podemos ubicar a los montes de Ararat en Turquía.
En el tiempode Noé, el calendario hebreo comenzaba en el mes de “Tishri”
Después, años más tarde, estando en Egipto el pueblo de Israel, Dios le dice a Moisés y a Aarón que el primer mes del año será el mes de Nisán. (Éxodo 12:1-2), y que el día catorce del mes de Nisán debían sacrificar un cordero y untar con su sangre los dinteles de las puertas y comer su carne, como lo leemos en Éxodo 12:6. ¿Recuerda también la historia? De manera que este día 14 del mes de Nisán (Abril), celebraron la pascua en Egipto.
La crucifixión del Señor Jesús fue durante la pascua (Nisán-Abril)
El Sr. Jesús resucitó al tercer día.
Día 14 de Nisán + 3 días = 17 de Nisán
"Y reposó el arca en el mes séptimo, a los diecisiete días del mes..."
CRISTO ES NUESTRA ARCA DIVINA DEFINITIVA PARA RESCATAR A TODO AQUEL QUE QUIERA SUBIRSE A ÉL. AL TERCER DÍA (o 17 como lo vemos aquí en Génesis) EL REPOSÓ PARA QUE TODO AQUEL QUE ASI LO QUIERA, PUEDA REPOSAR EN ÉL.
-La paloma es un símbolo del Espíritu Santo.
-La hoja de olivo es un símbolo del E.S. en la iglesia.
-Tres veces voló la paloma hasta que encontró tierra firme.
-El Señor Jesús fue bautizado y cuando emergió de las aguas, el Espíritu Santo (en forma de paloma) se posó sobre él (Juan 1:32).
Así que todo este paralelismo nos enseña que el espíritu Santo no podía morar en una creación muerta. ¿En qué momento el Espíritu Santo puede descender para posar sobre la tierra? Cuando encuentra una nueva creación, cuando encuentra una nueva criatura. ¿Y cómo podemos ser nuevas criaturas? En lo que Cristo hizo en la cruz del calvario.
Gracias Padre eterno, porque tu revelación va mucho más allá que sólo leer una lista de nombres. Gracias porque tu amor nos lo muestras en cada letra de tu Palabra escrita. Gracias Señor Jesucristo, porque en realidad tu eres el mensaje de toda la Biblia, y la Biblia sin Ti, es sólo letra muerta.
Que Dios nos siga bendiciendo en su infinito amor y misericordia. Amén.
En lo personal yo no encuentro ningún sentido a andar discutiendo "fechas" de eventos. Lo único cierto es que "sucedió" como dice la Biblia, ¡y punto!...es un !hecho!
¿O es que vamos a ponernos a discutir con Dios, si fue cierto o no, o si sucedio o no?
Hay cosas mucho más importantes para los hijos de Dios.
El Apóstol Pablo le escribe a Timoteo (1:3):
(nos escribe a nosotros)
"Como ya te rogué al irme a la región de Macedonia, quédate en Éfeso, para ordenar a ciertas personas que no enseñen ideas falsas, ni presten atención a cuentos y cuestiones interminables acerca de los antepasados. Estas cosas llevan solamente a la discusión y no ayudan a conocer el designio de Dios, que se vive en la fe.
El propósito de esa orden es que nos amemos unos a otros con el amor que proviene de un corazón limpio, de una buena conciencia y de una fe sincera. Algunos se han desviado de esto y se han perdido en inútiles discusiones. Quieren ser maestros de la ley de Dios, cuando no entienden lo que ellos mismos dicen ni lo que enseñan con tanta seguridad."
Y pareciera que le estoy viendo con mis propios ojos. Queremos "convencer a medio mundo" con nuestra sapiencia y conocimiento, y terminamos en inútiles discusiones sin sentido. Queremos ser maestros de las cosas de Dios, cuando no entendemos lo que nosotros mismos decimos, ni lo que enseñamos con tanta seguridad.
En lo personal creo que es mucho más importante ver como en cada página de la Biblia, Dios nos muestra un mensaje de amor y esperanza. Cada capítulo, más allá de conocer sólo nombres, fechas, datos históricos (que por supuesto son interesantes como conocimiento general), deben llevarnos a buscar al maestro de maestros, y guía de guías histórico por excelencia (el Espíritu Santo), para que podamos comprender lo que está oculto en todos esos nombres, fechas, y acontecimientos, y no andar discutiendo nuestra propia interpretación y verdad.
A continuación, les comparto un fragmento de un estudio que escribí en relación a los capítulos 5 y 8 de Génesis. La única intención es compartirlo con ustedes, esperando sea de bendición (como lo es para mi). Ni siquiera me atrevo a decir que está "comprobado científicamente", o si "es la única verdad revelada".
Lo pongo a su consideración.
GÉNESIS 5,
LOS DESCENDIENTES DE ADÁN.
En el libro de Génesis, hay un capítulo que está lleno de nombres. Todo el capítulo menciona sólo nombres. Parecería un trabalenguas de nombres extraños y difíciles de pronunciar. Y estos son los descendientes de Adán. Este es el capítulo 5 de Génesis, y ahí encontramos 10 nombres de los descendientes de Adán. Nombres que van desde Adán hasta Noé.
Y pareciera que el propósito de este capítulo, sólo es mencionar a los descendientes de Adán, para que conozcamos a su familia o para que comencemos a ver como se traza la línea mesiánica. Y si, también esto es importante. Sin embargo no pasará de ahí, si sólo lo leemos por encimita, como muchos otros pasajes de la Biblia, en donde se mencionan genealogías enteras, esta será nuestra idea.
Pero es impresionante ver la manera en que el Espíritu Santo junta todos los detalles en la Biblia. El Espíritu Santo no inspiró ni una jota ni una tilde circunstancial, o en forma casual.
Toda la escritura es inspirada por Dios.
El primer nombre que aparece en la lista es Adán.
Ahora por favor notemos como dice el v.2.. dice ahí...... "Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.”
Habla del nombre de “Adán” en plural. Y es que Adán en hebreo es “Ish” que significa “yo mismo” o “yo hombre” (y esto no en términos de sexo, sino de raza).
En el nombre de Adán está contenida toda la humanidad entera. Por eso el Señor Jesús es llamado “el último Adán y el segundo hombre” (1ª. Co.15:45-47). Porque en Cristo está contenida toda la humanidad entera como último Adán y como segundo hombre.
Los 10 nombres de los descendientes de Adán que aparecen mencionados en este capítulo 5 de Génesis (y que también se mencionan en 1ª.Crónicas 1:1-4) son:
1)Adán (v.2)
2)Set (v.3)
3)Enós (v.6)
4)Cainán (v.9)
5)Mahalaleel (v.12)
6)Jared (v.15)
7)Enoc (v.18)
8)Matusalén (v.21)
9)Lamec (v.25)
10)Noé (v.29)
Por otra parte, hemos dicho en otros de nuestros estudios, que los números en la Biblia nos permiten comprender muchos significados. El número 10 en la Biblia significa principalmente: “completo”, “absoluto” o “perfecto.”
De manera que aquí, hablando de la raza humana, son diez nombres porque estos nombres (o este diez) representan simbólicamente a la humanidad completa, delante de Dios.
Así que vamos a ver como en estos 10 nombres, apesar de que entre ellos pasan cientos de años, ya Dios nos enseña su plan redentor para la humanidad entera. Nos vamos a dar cuenta como desde el comienzo de los tiempos, Dios ya había trazado el camino de vuelta a casa y nos lo dice en un mensaje entre estos "nombres".
Así tenemos......
NOMBRE SIGNIFICADO
1)Adán (ish) = “hombre”, “yo mismo”
2)Set “elegir”
3)Enós (anash) “herida mortal incurable”
4)Cainán (Kan) “nido”, “aflicción”
5)Mahalaleel (Mahalal)= “alabanza” (El)=”Dios”
6)Jared (Yarah) = “descender”
7)Enóc (shanak) = “enseñar o discipular”
8)Matusalén (muth) = “muerte por ejecución o con violencia”, “desatar, liberar”
9)Lamec (Lemec) = “poderoso”
10)Noé (Noajh) = “reposo”
Ahora por favor juntemos los significados de todos estos diez nombres y hagamos una sola frase o un sólo mensaje. El mensaje encontrado en estos significados dice así:
“EL HOMBRE-QUE ELIGE-HERIDA MORTAL INCURABLE-QUE ANIDA-AFLICCION-
PERO EL DIOS ALABADO-DESCIENDE-A ENSEÑAR Y DISCIPULAR-
Y CON SU MUERTE POR EJECUCIÓN-DESATA Y LIBERA-SU PODEROSO-REPOSO”
Ahora estos nombres adquieren un significado diferente que el sólo conocer el parentesco, ¿verdad?
Hablando del Diluvio, dice la Biblia que Matusalén fue el hombre que más años ha vivido sobre la tierra (969 años, v.27).
El significado de los últimos tres nombres son:
Matusalén (muth) = “muerte por ejecución o con violencia”, “desatar, liberar”
Lamec (Lemec) = “poderoso”
Noé (Noajh) = “reposo”
De la misma manera, si hacemos un solo mensaje, este diría:
“LA MUERTE POR EJECUCIÓN-DESATA Y LIBERA—PODEROSO-REPOSO”
¿De quién están hablando estos nombres? Por eso de Noé también dice el v. 29... “Este nos aliviará de nuestras obras y del trabajo de nuestras manos, a causa de la tierra que Jehová maldijo.”
Porque Noé era ya una figura anticipada de Cristo, desde Génesis, y Dios lo pone ahí para mostrarnos su amor, como lo hace en cada página y en cada capítulo y en cada versículo de la Biblia. Este es el mensaje. Los cálculos, los años, los malabares, NO TIENEN NINGÚN SENTIDO.
Por eso he dicho que todo mensaje de la Biblia nos debe llevar a Jesucristo. Y la pregunta que hemos dicho debemos hacernos cada vez que escuchemos un mensaje es....¿qué lugar ocupa Cristo en este mensaje?.....creo que es el protagonista principal, ¿no es así?
Ahora bien, respecto al diluvio, como dijimos, los últimos tres nombres parten de Matusalén:
Matusalén (muth) = “muerte por ejecución o con violencia”, “desatar, liberar”
Lamec (Lemec) = “poderoso”
Noé (Noajh) = “reposo”
Si hacemos un solo mensaje de estos significados, este diría:
“LA MUERTE POR EJECUCIÓN-DESATA Y LIBERA—PODEROSO-REPOSO”
Ø
De matusalén a Noé son tres nombres, que representan los tres días en que Cristo resucitó.... "DESATANDO Y LIBERANDO SU PODEROSO REPOSO."
Este es el mensaje central de toda la Biblia.....EL AMOR INFINITO E INCONDICIONAL DE DIOS PARA LA HUMANIDAD ENTERA. y cuando nos ponemos a jugar al "sabio" o al "adivino", perdemos toda razón de ser de lo que es verdaderamente importante.....saber y apropiárnos este mensaje.
En Matusalén también vemos representada a la paciencia y misericordia infinita de Dios sobre la maldad de la humanidad, esperando que se arrepienta. Fue el hombre que más años ha vivido sobre la faz de la tierra (969 años v.27). Así que...¿Dios es paciente y misericordioso, o no?
Si Dios nos revela su amor en cada página de la Biblia, ¿en dónde encontramos lugar para otro tipo de mensajes? Los mensajes de condenación son inventos del hombre para atemorizar y manipular al hombre.
GÉNESIS 8 v.4....
"Y reposó el arca en el mes séptimo, a los diecisiete días del mes, sobre los montes de Ararat.”
Sabemos que actualmente podemos ubicar a los montes de Ararat en Turquía.
En el tiempode Noé, el calendario hebreo comenzaba en el mes de “Tishri”
Después, años más tarde, estando en Egipto el pueblo de Israel, Dios le dice a Moisés y a Aarón que el primer mes del año será el mes de Nisán. (Éxodo 12:1-2), y que el día catorce del mes de Nisán debían sacrificar un cordero y untar con su sangre los dinteles de las puertas y comer su carne, como lo leemos en Éxodo 12:6. ¿Recuerda también la historia? De manera que este día 14 del mes de Nisán (Abril), celebraron la pascua en Egipto.
La crucifixión del Señor Jesús fue durante la pascua (Nisán-Abril)
El Sr. Jesús resucitó al tercer día.
Día 14 de Nisán + 3 días = 17 de Nisán
"Y reposó el arca en el mes séptimo, a los diecisiete días del mes..."
CRISTO ES NUESTRA ARCA DIVINA DEFINITIVA PARA RESCATAR A TODO AQUEL QUE QUIERA SUBIRSE A ÉL. AL TERCER DÍA (o 17 como lo vemos aquí en Génesis) EL REPOSÓ PARA QUE TODO AQUEL QUE ASI LO QUIERA, PUEDA REPOSAR EN ÉL.
-La paloma es un símbolo del Espíritu Santo.
-La hoja de olivo es un símbolo del E.S. en la iglesia.
-Tres veces voló la paloma hasta que encontró tierra firme.
-El Señor Jesús fue bautizado y cuando emergió de las aguas, el Espíritu Santo (en forma de paloma) se posó sobre él (Juan 1:32).
Así que todo este paralelismo nos enseña que el espíritu Santo no podía morar en una creación muerta. ¿En qué momento el Espíritu Santo puede descender para posar sobre la tierra? Cuando encuentra una nueva creación, cuando encuentra una nueva criatura. ¿Y cómo podemos ser nuevas criaturas? En lo que Cristo hizo en la cruz del calvario.
Gracias Padre eterno, porque tu revelación va mucho más allá que sólo leer una lista de nombres. Gracias porque tu amor nos lo muestras en cada letra de tu Palabra escrita. Gracias Señor Jesucristo, porque en realidad tu eres el mensaje de toda la Biblia, y la Biblia sin Ti, es sólo letra muerta.
Que Dios nos siga bendiciendo en su infinito amor y misericordia. Amén.