¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Y así parece estimado Jedez... Seguramente si hubieras vivido en la época de Galileo serias algunos de esos fundamentalistas que se negaban a mirar por el telescopio.
Pues así les fue luego.
Un cordial saludo!

Siempre he tenido y tengo gran inquietud por aprender.

Si hubiera vivido en la epoca de Galileo y no hubiera sido creyente, no hubiera sido Galileo sino yo quien hubiera ocupado su lugar, je, je.

Pero cuando si fuese en aquel tiempo creyente, no condenaria a nadie, Pues Dios te enseña a vivir y a dejar vivir cada cual consus tesis, no hubiera sido yo uno de los que mandaban a la tortura a los que no piensen o crean igual que yo.

Esos tiempos se quedaron en mi vida atrás cuando recibi la redención, ahora ayudo con mis obras a quienes pueda hallar la salvación por medio de la fe en Dios y en su unico hijo Jesucristo.

Hoy le doy las gracias a Dios por los adelantos conseguidos en la ciencia, pues estando todo aplicado conforme a la voluntad de Dios todos los logros son maravillosos,


Cada uno en su lugar, incluso Dios tambien en el suyo, y los cielos no pueden contener su Gloria.


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La Maquina de Dios

La Maquina de Dios

Para empezar, el big bang es una teoria, muy convincente en base a una conjetura pero sigue siendo teoria, no un hecho comprobado por la ciencia. El avance de la ciencia (no del materialismo) lo que siempre demuestra es que las cosas por si solas no manifiesta nada, sino por el siempre concurso de la inteligencia. Primero es siempre la idea luego la materia. La 'maquina de Dios' bautizada asi, es una herramienta y como tal solo es creada por la inteligencia (cientificos) para realizar algo, en este caso la emulacion del como fue el origen de nuestro universo conocido manifestada por la creacion, en este caso la Creacion de Dios.

Cuando se dice que Dios crea con la palabra de su poder, tambien se puede considerar como algo metaforico. No es que el Gran Dios Todopoderoso, chasquee los dedos y ya esta el universo nuestro, o la tierra y sus cielos atmosfericos. La ciencia no es un patrimonio de los hombres mortales ni mucho menos algo exclusivo de la ciencia del materialismo. Si se dice que Dios creo con la palabra de su poder, es una forma de hablar. Un Ser Superior que haya creado nuestro universo conocido con leyes fisicas incluidas que la rigen, ¿como puede pensarse del lado del pensamiento materialista que no hubo ciencia en crear nuestro universo conocido?

Ciertamente Dios es tambien el Amo de la ciencia y de todas las cosas.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??


Que la PAZ esté contigo LPZ.

No acabo de entender lo que me quieres explicar con "la gripe porcina".
Los virus se están volviendo más virulentos y más nocivos, por la acción negativa del hombre en este maravillo planeta. ¿crees que todo se soluciona con ¿vacunas??, ¿se conocen los efectos a largo plazo?
¿Es mejor crear ¿REMEDIOS? a los PROBLEMAS, creados por la "ciencia humana"? ó ¿es mejor NO CREAR PROBLEMAS?

Que DIOS te Bendiga.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Que la PAZ esté contigo LPZ.

No acabo de entender lo que me quieres explicar con "la gripe porcina".
Los virus se están volviendo más virulentos y más nocivos, por la acción negativa del hombre en este maravillo planeta. ¿crees que todo se soluciona con ¿vacunas??, ¿se conocen los efectos a largo plazo?
¿Es mejor crear ¿REMEDIOS? a los PROBLEMAS, creados por la "ciencia humana"? ó ¿es mejor NO CREAR PROBLEMAS?

Que DIOS te Bendiga.

Los virus se vuelven mas agresivos porque sufren mutaciones espontaneas, no por nuestra culpa.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Si hubiera vivido en la epoca de Galileo y no hubiera sido creyente, no hubiera sido Galileo sino yo quien hubiera ocupado su lugar, je, je.
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Hola Jedez, este comentario te pinta de cuerpo entero.
Pues temo decirte que los descubrimientos científicos no tienen nada que ver con las creencias personales (y esa es justamente la gran diferencia).
Justamente el mejor ejemplo es Galileo que nunca dejo de ser creyente pero descubre con evidencias algo que van en contra de las Escrituras (te suena?).
Saludos cordiales!

pd : lo mismo podrias haber sido Galileo :)
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Que la PAZ esté contigo LPZ.
¿Crees que, la ciencia humana, puede detener el proceso de degeneración accelerada del planeta, fruto de ésa misma ciencia?
Nadie esta hablando de eso acá.
De todas formas es un grave error compañero, en todo caso la humanidad en su conjunto es la responsable (si es que te estas refiriendo a la degradación que sufre nuestro planeta)

¿Crees que, la ciencia humana puede detener el proceso de cambio del sistema solar?
(¿?)

un cordial saludo.!
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Hola Jedez, este comentario te pinta de cuerpo entero.
Pues temo decirte que los descubrimientos científicos no tienen nada que ver con las creencias personales (y esa es justamente la gran diferencia).
Justamente el mejor ejemplo es Galileo que nunca dejo de ser creyente pero descubre con evidencias algo que van en contra de las Escrituras (te suena?).
Saludos cordiales!

pd : lo mismo podrias haber sido Galileo :)

eso creo que no es tan cierto, las creencias personales afectan lo que se esta buscando y en muchos casos el resultado de lo que se esta buscando. Ese y otros factores estan englobados en el principio de incertidumbre
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Nadie esta hablando de eso acá.
De todas formas es un grave error compañero, en todo caso la humanidad en su conjunto es la responsable (si es que te estas refiriendo a la degradación que sufre nuestro planeta)


(¿?)

un cordial saludo.!

creo que eso tendrias que probarlo.

tal vez no lo sepas pero la comunidad cientifica en su conjunto sabe que el planeta en el que vivimos puede ser cualquier cosa menos estable y que el planeta de manera ciclica sufre cambios muy bruscos. Por ejemplo el calentamiento global, se sabe que no es la primera vez que el planeta se sobrecalienta.
Para los que quieren hecharle la culpa al hombre de este cambio, existe una corriente cientifica que afirma que la contibucion del hombre al cambio climatico no es tan significativa como algunos otros quieren hacer creer.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Hola Jedez, este comentario te pinta de cuerpo entero.
Pues temo decirte que los descubrimientos científicos no tienen nada que ver con las creencias personales (y esa es justamente la gran diferencia).
Justamente el mejor ejemplo es Galileo que nunca dejo de ser creyente pero descubre con evidencias algo que van en contra de las Escrituras (te suena?).
Saludos cordiales!

pd : lo mismo podrias haber sido Galileo :)

Veo que no eres minucioso ni buen investigador, En ningún momento he dicho que Galileo no fuese creyente.

Yo me referia a que si yo no hubiera sido creyente, ya que bajo mi punto de vista tengo como creyente otros que haceres que PARA MI los considero más apropiado que la astronomia.

Asi que cre que eres tu quien no investigó mejor mi respuesta.



.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Hola Jedez, este comentario te pinta de cuerpo entero.
Pues temo decirte que los descubrimientos científicos no tienen nada que ver con las creencias personales (y esa es justamente la gran diferencia).
Justamente el mejor ejemplo es Galileo que nunca dejo de ser creyente pero descubre con evidencias algo que van en contra de las Escrituras (te suena?).
Saludos cordiales!

pd : lo mismo podrias haber sido Galileo :)

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Justamente el mejor ejemplo es Galileo que nunca dejo de ser creyente pero descubre con evidencias algo que van en contra de las Escrituras (te suena?).

Me parece que tú eres muy poco científico ... las Escrituras nunca dicen que la tierra sea el centro del Universo o que el sol gire alrededor de la tierra ... por lo tanto lo tuyo son calumnias contra la Escritura Sagrada.

Otra cosa diferente es que la ICAR ... que es la iglesia adúltera de la que habla Apocalipsis 17 y 18 refiriéndose a ella como la gran ramera y Babilonia la Grande ... dijese que el sol giraba alrededor de la tierra y condenase a muerte, como herejes, a quien la contradecía. Así que no confundas a una iglesia apóstata con la verdadera Iglesia de Jesucristo ... ni niegues a Dios por los errores de los hombres ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

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Me parece que tú eres muy poco científico ... las Escrituras nunca dicen que la tierra sea el centro del Universo o que el sol gire alrededor de la tierra ... por lo tanto lo tuyo son calumnias contra la Escritura Sagrada.

Otra cosa diferente es que la ICAR ... que es la iglesia adúltera de la que habla Apocalipsis 17 y 18 refiriéndose a ella como la gran ramera y Babilonia la Grande ... dijese que el sol giraba alrededor de la tierra y condenase a muerte, como herejes, a quien la contradecía. Así que no confundas a una iglesia apóstata con la verdadera Iglesia de Jesucristo ... ni niegues a Dios por los errores de los hombres ...
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hola Miniyo, la ICAR también se basa en las Escrituras según creo así que los problemas internos de interpretación son justamente eso : internos.
De todas formas es histórico y de publico conocimiento la oposición del cristianismo de la época a las ideas heliocentristas de Galileo. Cristianismo que abogaba por el geocentrismo formulado por Aristóteles.
Así pues, esto no es una cuestión de confundir iglesias ni negar o no a Dios.
El negar o no a Dios era justamente la falsa disyuntiva que proponía el Cristianismo de la época de Galileo : geocentrismo o infierno.

Saludos cordiales!

PD : ¿Quien te dijo que mis opiniones eran científicas?. El día que se topen con un científico en serio por estos foros te puedo asegurar que se darán cuenta.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

creo que eso tendrias que probarlo.
tal vez no lo sepas pero la comunidad cientifica en su conjunto sabe que el planeta en el que vivimos puede ser cualquier cosa menos estable y que el planeta de manera ciclica sufre cambios muy bruscos. Por ejemplo el calentamiento global, se sabe que no es la primera vez que el planeta se sobrecalienta.
Para los que quieren hecharle la culpa al hombre de este cambio, existe una corriente cientifica que afirma que la contibucion del hombre al cambio climatico no es tan significativa como algunos otros quieren hacer creer.

Exactamente, una gran verdad. Yo solo estaba tratando de aclarar algunos términos sobre los que se estaba opinando pero no es que opine de esa forma.
Pasa que siempre ha sido un buen eslogan atribuirle la inestabilidad de nuestro planeta a la "maldad" del hombre o al "conocimiento" del hombre.
Un cordial saludo!.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Hola Miniyo, la ICAR también se basa en las Escrituras según creo así que los problemas internos de interpretación son justamente eso : internos.
De todas formas es histórico y de publico conocimiento la oposición del cristianismo de la época a las ideas heliocentristas de Galileo. Cristianismo que abogaba por el geocentrismo formulado por Aristóteles.
Así pues, esto no es una cuestión de confundir iglesias ni negar o no a Dios.
El negar o no a Dios era justamente la falsa disyuntiva que proponía el Cristianismo de la época de Galileo : geocentrismo o infierno.

Saludos cordiales!

PD : ¿Quien te dijo que mis opiniones eran científicas?. El día que se topen con un científico en serio por estos foros te puedo asegurar que se darán cuenta.

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Saludos LPZ64 ...

Yo lo que te digo es que no afirmes que las Escrituras mienten ... por que esto no es ni verdad ni científico ... un científico comprueba que lo que afirma lo puede demostrar ... ésta es una actitud cientifica correcta ...

Hay muchos que vienen hablando en el nombre de Dios y solo son hipócritas ... por eso no puedes fiarte de ellos ...

Las palabras más duras de Cristo fueron para éste tipo de personas y ellos fueron los mayores enemigos de Cristo y quienes lo entregaron para que lo matasen los romanos ... por lo tanto te pido que no metas a todos en el mismo cesto y que no confundas a Cristo con los hipócritas religiosos que el mismo Jesucristo condenó ...

Mateo 23:15

¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Veo que no eres minucioso ni buen investigador,
Pues nunca lo he sido... jajaja....

En ningún momento he dicho que Galileo no fuese creyente.
Pues se deduce de tus propios escrito :
Si hubiera vivido en la epoca de Galileo y no hubiera sido creyente, no hubiera sido Galileo sino yo quien hubiera ocupado su lugar, je, je.

Yo me referia a que si yo no hubiera sido creyente, ya que bajo mi punto de vista tengo como creyente otros que haceres que PARA MI los considero más apropiado que la astronomia.
Asi que cre que eres tu quien no investigó mejor mi respuesta.
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Claro justamente, estas diciendo que si no hubieras sido creyente te hubieras dedicado a la Astronomía.
¿Te gusta la Astronomía?, pues estúdiala compañero. No creo que te vayan a mandar al infierno por ello.
Un cordial saludo.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

¿Más razonable?
wikipedia dice algo interesante, busqué conocimiento científico:
El conocimiento científico es una aproximación crítica a la realidad apoyándose en el método científico que, fundamentalmente, trata de percibir y explicar desde lo esencial hasta lo más prosaico, el porqué de las cosas y su devenir, o al menos tiende a este fin.
O sea
La crítica consiste en intentos de refutación: si la crítica tiene éxito se descarta el ensayo de solución refutado y se busca otro; si resiste a la crítica se acepta provisionalmente en cuanto digno de seguir siendo discutido, y si persiste en resistir la crítica se puede estimar corroborado, pero eso no significa que se le acepte como verdadero, solamente significa que, de momento, no se han encontrado razones para desecharlo
Sabiendo eso añado ahora:
El avance en el conocimiento científico se produce en cuanto los científicos al abandonar las teorías refutadas están obligados a reemplazarlas por nuevos ensayos de solución y eso conduce a descubrimientos e innovaciones. Así la propuesta de Popper "...no es salvarles la vida a los sistemas insostenibles sino, por el contrario, elegir el que comparativamente sea más apto, sometiéndolos a todos a la más áspera lucha por la supervivencia".

En fin, en mi opinión, la ciencia en cuanto a la búsqueda de conocimientos y método para entender el mundo que nos rodea (el universo para ser más exacto), me gusta más síp. Igualmente, como forma introspectiva- la religión es un buen método; no he analizado mucho lo que decir, cuando formule una idea más completa postearé denuevo, mientras dejo en primera instancia esta idea formulada-a-momento.

SALUDOS.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Claro justamente, estas diciendo que si no hubieras sido creyente te hubieras dedicado a la Astronomía.
¿Te gusta la Astronomía?, pues estúdiala compañero. No creo que te vayan a mandar al infierno por ello.
Un cordial saludo.


¡Hola! LPZ64.


Ciertamente tuve mi tiempo para investigar relacionar y ordenar los conocimientos que iba adquiriendo y disfrutaba en la comprensión de lo que estudiaba, pero cuando me converti a Dios, es decir dejé de ir por la vida de espaldas a Dios y encontrarme frente a el y él me mostró que era el camino, la verdad y la vida, pues él me cambió el “CHIP”, comencé una nueva vida, y sin dejar de reconocer el merito que la ciencia bien aplicada tiene, ya que es una bendición, pues hablando de ciencias mas omnisciente que Dios no existe nada.
La verdad es que se dieron circunstancias en mi vida para dedicar mas tiempo a practicar el evangelio de salvación con obras reales, sin descuidar lo realmente necesitamos para adquirir conocimiento de las cosas que nos rodean.

En cuanto a la astronomia, siempre se descubren algunas cosas que son cuando menos interesante, pero para ello existe un buen equipo mundial que hacen este trabajo y bueno ahí están, eternamente viajando en satélites viajeros, pero yo he decidido colaborar mas en la tierra, antes que en las estrellas, y así nos repartimos el trabajo entre todos.


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Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

El antagonismo no es entre Dios y el big bang, entonces no hay tal rivalidad entre ciencia y fe. Se podria decir que la 'pelea' por decirlo de alguna forma es la autoria o la causa de como se manifiesto nuestro universo conocido. Si fue Dios quien creo nuestro universo o la casualidad que lo origino. El big bang esta en el medio, ahora si el big bang fue un hecho y no una teoria, su autor es Dios. Pero, si se niega su existencia, entonces no queda que su opuesto del vocablo 'crear' que es lo espontanea y subita aparicion casual del big ban, valga el termino(s).

Me hace pensar mucho la frase de Israel Robles: "Que es mayor? Razonar la evolucion o evolucionar la razón?"

El termino evolucion lo que aqui se connota es progresar, superacion... entonces siendo asi, es mayor el progresar, superar el ejercicio de razonar. Sin embargo, evolucion como vocablo no es mas que 'cambio' entonces ya va por otro lado, lo que nada puede cambiar (evolucionar) si antes no hay creacion primero del cual se va a cambiar (evolucionar) y siempre que intervenga un proposito definido como para manifestar un orden establecido. Y con respecto al origen de nuestro universo, la casualidad no manifiesta semejante orden como es el universo nuestro, ni un big bang que por si solo se autodecide cambiar (evolucionar) para organizarse y re-organizarse en lo que es hoy.

saludos no casuales,
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

El big bang esta en el medio, ahora si el big bang fue un hecho y no una teoria, su autor es Dios.
Se nota que es difícil leer lo que otro escribió antes...

La evolución es hecho y teoría, igual que la teoría heliocéntrica: ambas HECHO y TEORÍA.
¿Por qué volver a separar con una oración algo que es dual?
"ahora si el big bang fue un hecho y no una teoria..."

Hay rivalidad clara y total en cuanto a fe y ciencia, primero por el conflicto famoso y muy conocido Evolución o Creación.
Por otro lado si no se creó, evolucionó; en términos exactos sólo puede haber una: O una selección natural o una creación. (O sea , el término 'casualidad' es inexacto y de alguna forma muy vago: no abarca la complejidad de la forma selección natural- más bien es una manera de atacarla desde el creacionismo; también muchos que acuden a la selección natural suelen atacar el creacionismo como ya se sabe).

El creacionismo es anti-científico y más que nada se trata de fé y/o metafísica; con ésto, ya queda claro que Ciencia y Fé son enemigos bajo los términos ya explicados.

POR OTRO LADO...
A) El término 'evolución' no habla de superación como dice el hermano espíritu, tampoco progresar, pues la evolución es evolución y no superación; los seres "SE ADECÚAN" al contexto: por lo que un tirano-rex hoy podría ser un pajarito- no es que se superó: naturalmente se adecuó a lo biológicamente conveniente por hechos naturales denominada la situación como SELECCIÓN NATURAL.
B) Evolucionar no es cambiar, de ninguna manera: la evolución es 1º algo natural y 2º algo que lleva millones de miles de años, no como un cambio que es algo más a corto plazo y más simple.

para concluir...
La organización que muchos creen casualidad, no es casualidad: vasta con leer un poquitos sobre selección natural para que entienda el que está confundido con 'tantos términos', que bajo leyes ya regladas científicamente el universo naturalmente tiende a organizarse, existen la gravedad y la energía y la materia y laanti-materia, entre otros, eso quire decir que todo buscará un orden el cual hasta se puede ver en cualquier ámbito de la naturaleza; por eso no se llama 'orden' y se llama 'selección natural', y por eso no se llama 'cambio' y se llama 'evolución'.

:InvestigaSólo quería dejar claro éstos términos porque veo que muchos no los comprenden o no los conocen, y bajo el desconocimiento tergiversan el conocimiento científico a punto tal de que hacen ver a la ciencia como un juego-sin-sentido cuando es uno de los métodos más fiables y confiables.

SALUDOS, Paz a Todos!:cheeky-sm