¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

¿¿Dios o Casualidad??

¿¿Dios o Casualidad??

hablando de la gravedad... Si no existiera la gravedad, el cual sabemos cual es su efecto, y ponemos en su lugar la no-gravedad no es un orden aqui. La falta o ausencia de algo no es ningun orden ni desorden, simplemente no existe. Ahora que si es local, por ejemplo, a que solo en la tierra se la quitamos entonces sera el caos o desorden solo en la tierra, y eso si es consecuencia no un orden.

espiritu
 
Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Re: ¿¿Dios o Casualidad??

hablando de la gravedad... Si no existiera la gravedad, el cual sabemos cual es su efecto, y ponemos en su lugar la no-gravedad no es un orden aqui. La falta o ausencia de algo no es ningun orden ni desorden, simplemente no existe. Ahora que si es local, por ejemplo, a que solo en la tierra se la quitamos entonces sera el caos o desorden solo en la tierra, y eso si es consecuencia no un orden.

espiritu

guauu....
 
Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Hola Zalost:

Hola Huno, es obvio que tienes conocimientos de leyes de termodinámica, estamos de acuerdo en el tema de la entropía. El universo está condenado a alcanzar el equilibrio térmico, por la propia naturaleza de la energía, pero para que llegue el momento del equilibrio total energético, muerte térmica, haría falta una cantidad casi incalculable de tiempo. Hoy en dia a penas se tiene en cuenta la posibilidad de una muerte térmica debido a que la expansión del universo acabaría con él, antes de que de tiempo a que se produzca la muerte térmica.
Por cierto ¿Que opinais de la expansión acelerada del universo?
Saludos

Bueno, el tiempo que falta para que el universo alcance casi el cero absoluto de temperatura es calculable. Por ahí, tengo el libro de Paul Davies "Los 3 últimos minutos [del Universo]", pero estoy de un vago y un perezoso que no veas para buscarlo.
En cuanto a lo de la expansión acelerada del universo.... ufffff, podría incluso hasta significar que algunas de las supuestas "constantes" del universo, no son tan "constantes", o sea, que podrían variar en el tiempo y/o en la escala universal (la velocidad de la luz, incluso la fuerza de la gravedad, etc.). O deberse a determinadas propiedades, todavía no explicadas ni por asomo, de la supuesta "energía oscura". En definitiva, que no tengo la menor idea. Pero es un tema apasionante, sin duda.

Saludos
 
Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Hola de nuevo espiritu.

Cuando me refería a orden me refería al concepto humano y básico de orden. Por ejemplo, hay orden en el día y la noche ya que sabemos con "Absoluta certeza" (Sin embargo no es certeza ni absoluta , es costumbre) que tras la noche vuelve un nuevo día. NO habría orden en el caso de que solo a veces hubiera noche, o dia, de forma irregular.

Orden es costumbre, estamos acostumbrados a observar patrones que se repiten constantemente y por eso decimos que es orden. No es un plan, o la volutad de que alguien haya querído que el día y la noche se secedan uno tras otros, es sólo una consecuencia más. Del mismo modo que si solo hubiera día, lo veríamos como orden.



Eso es un absurdo. No puedes determinar que masa va a crear campo gravitatorio y cual no. En el caso de que aqui no existiera la gravedad, y en otro sitio si que la existiera, no podriamos determinar que es la gravedad, ni podríamos explicar porque nuestra masa no crea gravedad, y en otros sitios si que crea gravedad. La masa es masa aquí y en cualquier sitio.

Lo único que pretendo aclarar es que el orden que creemos que hay no es orden, es consecuencia de el entorno y las caracteristicas propias de cada una de las cosas que forman el universo. Es orden porque observamos día tras día un mismo comportamiento. No es orden porque alguien haya planeado que esto tenía que ser así, y por tanto lo ha ordenado como ha querido.

Así que, acabando de una vez por todas te pregunto por el mismo titulo de tu mensaje: ¿¿Dios o Casualidad?? Me gustaría que siguieramos hablando del tema principal: Bigbang o Dios.



hola. Si, creo que nos cruzamos, yo inicie sobre un orden establecido con respecto a nuestro universo conocido de un punto panoramico, y tu hablas de un orden netamente de un punto local. Ahora, en la mayor parte de lo que has expuesto no lo objeto.



EL WIN ZIP ESPACIAL

¿De que naturaleza fue la esfera caliente? ¿porque estaba comprimida (extremadamente densificado)? Mil gracias por adelantado la informacion.


saludos,


espiritu
 
Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Re: ¿¿Dios o Casualidad??

Hola Huno!

Que el universo se expanga de forma acelerada plantea muchas cosas intrigantes. Hay quien afirma que la gravedad podría ser una fuerza de atracción a distancias ''cortas'' pero quizá de repulsión a escala universal... Aunque es un hipótesis casi absurda, ya que eliminaría la lógica de la curvatura del espacio y por tanto propiedades de la masa, a veces de las ideas aparentemente mas ilógicas salen las mejores teorias, tal y como pasó con el modelo cuántico o las dualidades entre onda y corpúsculo...

También podría ser que las ''constantes" varien con el tiempo, sin embargo no estoy muy seguro de eso: El universo está acelerado, es decir hay una fuerza constante que le obliga a cambiar su cantidad de movimiento, por tanto si la fuerza es constante, teóricamente podría medirse, es más se esta trabajando en ello. Por otro lado, si las "constantes" cambiaran, ya lo habríamos notado. Lo que quiero decir con esto es que si la aceleración continua se debe a un cambio de las constantes, ya lo habríamos notado, y sin embargo la constante de gravitación G sigue valiendo lo mismo que cuando se midió por primera vez.

Yo soy partidario de la energía/materia oscura. Parece la explicación más lógica. La materia oscura podría crear un campo de efecto contrario al campo gravitatorio, haciendo que en vez de juntarse, la masa tienda a alejarse. Per como ya has dicho tu, quizá la materia tenga mas propiedas ocultas, esperando a ser descubiertas. Un tema apasionante.

saludos.



Hola de nuevo espíritu. Pues la esfera caliente como tu la llamas fue de la misma naturaleza que la materia actual. Toda la masa/energía que existe ahora en el universo, pero concentrada en un solo punto. En el caso de tener toda la masa del universo junta, por el mismo efecto de la fuerza de la gravedad no tendría más opción que estar lo más junta posible. Además de la fuerza de la gravedad hay que tener en cuenta las otras tres fuerzas fundamentales de la naturaleza: La elegromagnética, la nuclear fuerte y la debil. Uno de los modelos actuales afirma que las cuatro fuerzas formaban una sola fuerza, lo cual tiene bastante sentido ya que en un principio, al estar todo en el mismo punto, Todo era TODO.

http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Fundamentales
http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

Planteo la siguiente pregunta:

-¿Que sentido creeis que tiene que el universo, al estar siendo acelerado constantemente, llegue al punto en que debido al estiramiento del espacio-tiempo, consiga que la materia tanto a nivel molecular como atómico se desintegre? (Desde un punto de vista abstracto, mental, religioso o como querais enfocarlo)

http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Rip

Saludos a todos

Hola,

Coincido en gran parte de lo que has expuesto, excepto por un detalle, que el TODO no es el todo, si se considerase que nuestro universo conocido es el todo. En lo otro, en la pregunta que planteas, debo reconocer que no se a que te refieres. Si, ¿a que algun dia nuestro universo conocido se extinguira siempre que se de por sentado que es abierto y no ciclico?

saludos,

espiritu
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

http://www.clarin.com/diario/2008/07/24/um/m-01721982.htm

24/07/2008 12:02
Descubren un yacimiento de ámbar en España con insectos de hace 110 millones de años


Son avispas, moscas, arañas, cucarachas y mosquitos chupadores de sangre, que se alimentaban picando a los dinosaurios. Fueron encontrados en "excelente estado de conservación" por un equipo de investigadores en la cueva de El Soplao, región de Cantabria .

VALIOSO. Los investigadores aseguran que en un pequeño trozo de ámbar está representada la comunidad de insectos del período cretácico. (EFE)
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Un equipo de investigadores españoles descubrieron a varias especies de insectos que quedaron atrapados hace 110 millones de años en un yacimiento de ámbar. Se encuentran en "excelente" estado de conservación.

El hallazgo de los investigadores del Instituto Geológico y Minero se produjo en la cueva de El Soplao, cerca de la localidad de Rábago, en la región de Cantabria, cuando esa zona estaba inundada por el mar y por lagunas bordeadas por bosques de coníferas, que exudaron la resina que dio origen al yacimiento del período cretácico, uno de los más importantes de Europa.

En el ámbar –que se encontró en cantidad "excepcional"- se hallaron avispas, moscas, chinches, arañas, cucarachas y mosquitos chupadores de sangre que se alimentaban picando a los dinosaurios. Además, contiene restos fósiles de coníferas y restos de la resina azul más antigua que se haya conocido.

El valor del descubrimiento radica en que un pequeño trozo de ámbar de El Soplao se convirtió en un muestrario de la comunidad de insectos que existía hace 110 millones de años, explicó el especialista Enrique Peñalver.

Permitirá, además, profundizar en los ecosistemas de los dinosaurios y aportará información sobre el cambio climático, porque en el período estudiado esa región del globo tenía un clima subtropical muy caluroso y la atmósfera era mucho más rica en CO2 que en la actualidad.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

http://www.clarin.com/diario/2008/07/24/um/m-01721982.htm

24/07/2008 12:02
Descubren un yacimiento de ámbar en España con insectos de hace 110 millones de años


Son avispas, moscas, arañas, cucarachas y mosquitos chupadores de sangre, que se alimentaban picando a los dinosaurios. Fueron encontrados en "excelente estado de conservación" por un equipo de investigadores en la cueva de El Soplao, región de Cantabria .

Sera esto Ciencia?

:Thats-Fun:Thats-Fun

Dime tu si esto no requiere un salto gigantezco de Fe. De cuando aca la Ciencia puede probar si un mosquito pico a un Dinosaurio hace mil millones de anos? jejeje

Eso si es fe.......
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Sera esto Ciencia?

:Thats-Fun:Thats-Fun

Dime tu si esto no requiere un salto gigantezco de Fe. De cuando aca la Ciencia puede probar si un mosquito pico a un Dinosaurio hace mil millones de anos? jejeje

Eso si es fe.......

Si se puede, el que tu no tengas ni idea de como se hace no quiere decir que no se pueda.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Sera esto Ciencia?
Dime tu si esto no requiere un salto gigantezco de Fe. De cuando aca la Ciencia puede probar si un mosquito pico a un Dinosaurio hace mil millones de anos? jejeje
Eso si es fe.......

Es evidente que no conoces la técnicas para datar la edad... Deberías informarte antes de reirte... O se reirán aún más de ti.
Saludos

Pues creo que se lo has avisado algo tarde amigo Zalost.... (Por lo menos en mí caso... :dogpile:)
un cordial saludo y buen fin de semana.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

¿Fe? No veo Fe por ninguna parte. Han encontrado un trozo real con restos reales. ¿No te parece maravilloso? Jaja

Es evidente que no conoces la técnicas para datar la edad... Deberías informarte antes de reirte... O se reirán aún más de ti.

Pd: Para el que quiera reirse con motivo, debería buscar sobre la datación por radiocarbono, entre otras técnicas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Datación_por_radiocarbono

Saludos

Tecnicas para datar la edad??? uuuuuuuuuuuu hay muchisimas, unas me puede decir que fue hace mil millones de anos, y otra me puede decir que fue hace 4,500 anos, otra que fue hace 10,000 anos, y asi asi asi, hay para escoger la que le conviene a cada quien...........
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Quiza te parezca extraño, pero se suelen contrastar los datos, repetir las pruebas, acudir a distintos expertos para que den su opinión. Es un entramado de conocimiento en el que se participa desde el rigor y usando el método científico.

Las técnicas para datar la edad no tienen resultados tan distintos entre ellas. Si no, no existirian. Eso es de lógica. Sin embargo tienes una versión extraña de la ciencia. Algo no se considera 100% científico, a no ser que se pueda demostrar con absoluta precisión. Te puedo asegurar que he leido y estudiado muchos libros de ciencia, y lo de 100% cientifico no lo pone en ninguno, aunque lo sea.

Los científicos no son estúpidos ni ignorantes. Si no se pudiera datar la edad usando un método, ese método se dejaría de utilizar.

Saludos

Ok amigo te lo pongo mas claro.

Hay muchas diferentes tecnicas que se pueden usar para datar la edad, cada cientifico escoge la que le conviene segun su presuposicion o creencia.

Por ejemplo: no puede un Cientifico que cree en la Evolucion escoger una tecnica que sabe que va a ir en contra de su crencia. Prueba varias tecnicas, una le dio 100 otra 400 otra 6,000, entonces cuando le da la que el buscaba. Va a la TV o escribe un Libro y dice que "fue demostrado cientificamente que el animal encontrado era de 1,000,000 de anos......". Pero Pero, lo que la gente no sabe es que habrian otras tecnicas y metodos diferentes que daban una edad distinta.......Pero, como el cree en la Evolucion y no cree en Dios, el dio a conocer la que le conviene.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Ok amigo te lo pongo mas claro.

Hay muchas diferentes tecnicas que se pueden usar para datar la edad, cada cientifico escoge la que le conviene segun su presuposicion o creencia.

Por ejemplo: no puede un Cientifico que cree en la Evolucion escoger una tecnica que sabe que va a ir en contra de su crencia. Prueba varias tecnicas, una le dio 100 otra 400 otra 6,000, entonces cuando le da la que el buscaba. Va a la TV o escribe un Libro y dice que "fue demostrado cientificamente que el animal encontrado era de 1,000,000 de anos......". Pero Pero, lo que la gente no sabe es que habrian otras tecnicas y metodos diferentes que daban una edad distinta.......Pero, como el cree en la Evolucion y no cree en Dios, el dio a conocer la que le conviene.

Wow.
En serio que no tienes ni idea de lo que hablas.

Mejor ocupate de asuntos que domines porque de verdad que estas haciendo papelones diciendo barbaridades tan monumentales. Hablas por hablar lo que se te ocurre, nada de lo que dices tiene fundamento. Mucho como el creacionismo.
 
El Win Zip

El Win Zip

Hola espíritu, con TODO me refiero a todo el universo de forma absoluta, conocido y desconocido. Todo en el mismo punto.

El fin del universo puede darse por dos caminos. Como bien has dicho, de forma cíclica o abierta.

Para que el universo tuviera un final cíclico, la fuerza de gravedad generada por la masa tendría que acabar frenando el universo, de modo que en algún momento dejara de expandirse, y comenzara a replegarse todo sobre si mismo llegando al punto de que todo comenzara a comprimirse de nuevo, volviendo a un nuevo Big Bang.

Por "desgracia" la teoría del universo cíclico está perdiendo peso debido a que el universo no solo no se está frenando, sino que cada vez se expande más deprisa. Esto es debido a que la fuerza de la gravedad, que debería unir toda la materia, está siendo contrarestada por una fuerza externa, de modo que la resultante de ambas fuerzas (Explicado de forma simple) hace que el universo tenga una aceleración constante.

El continuo estiramiento del espacio no tiene cosecuencias por ahora, pero llegará un momento dentro de millones de años, que conseguirá ser superior a las fuerzas de cohesión que mantienen unida la materia. Esto es, el estiramiento del espacio acabará desintegrando la materia, hasta la escala nuclear.

hola,

¿Crees que nuestro universo conocido es el TODO por el cual fuera de ella no hay mas universos ni antes ni despues que el nuestro?

espiritu
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Ok amigo te lo pongo mas claro.

Hay muchas diferentes tecnicas que se pueden usar para datar la edad, cada cientifico escoge la que le conviene segun su presuposicion o creencia.

Por ejemplo: no puede un Cientifico que cree en la Evolucion escoger una tecnica que sabe que va a ir en contra de su crencia. Prueba varias tecnicas, una le dio 100 otra 400 otra 6,000, entonces cuando le da la que el buscaba. Va a la TV o escribe un Libro y dice que "fue demostrado cientificamente que el animal encontrado era de 1,000,000 de anos......". Pero Pero, lo que la gente no sabe es que habrian otras tecnicas y metodos diferentes que daban una edad distinta.......Pero, como el cree en la Evolucion y no cree en Dios, el dio a conocer la que le conviene.

Asi es, es la cruda realidad de solo aquellos que apuestan por el materialismo.

espiritu
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

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Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Creia que el siglo 21 iba a ser el siglo de la razón por fin.....que equivocado me hallaba,aun en pleno siglo 21 tiene cabida en nuestra sociedad la idea de Dios....pero que pena me da.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Los científicos de verdad apuestan por la verdad.



Un científico debe ser imparcial. Un científico no apuesta por el materialismo, apuesta por la experimentación, las evidencias, y la verdad.

Si sobre todo en el fraude que hacen aun en los libros escolares con las mentiras y disparates que dicen y ensenan a los jovenes de supuestas ensenanzas "cientificas".
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Hola Zalost:

Por cierto, ya que tienes una extraña obsesión por la pseudociencia... Nunca he visto cosa mas pseudocientífica que ese video. La persona que da la conferencia jamás pisó una clase de física.

Apuesto que tampoco pisaron esa clase, entre otras, Fred, Miniyo o Espíritu. El creacionismo únicamente tiene éxito entre los sectores más ignorantes de la sociedad, de ahí su empeño en que la evolución no se enseñe en las escuelas, o lo haga bajo restricciones. Saben que cuanto mayor es el nivel científico-cultural de la población menos adeptos tienen.
En estos foros se ve como los creyentes más ilustrados se alejan del creacionismo patético de la Tierra Joven y la literalidad bíblica. En su lugar, se acercan al más sutil, pero creacionista al fin y al cabo, Diseño INteligente. Otros, como muchos católicos, se ven obligados a admitir la evolución pero consideran que Dios de alguna forma tiene que ver con el desarrollo de la misma.
En fin, nada más que una reflexión en voz alta.

Saludos
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Hola de nuevo Fred, ya me pasé por el foro y vi los videos, no se si lo recueras, pero escribí esto:



Por cierto, ya que tienes una extraña obsesión por la pseudociencia... Nunca he visto cosa mas pseudocientífica que ese video. La persona que da la conferencia jamás pisó una clase de física.

Vuelvo y repito, del buen fred no vas a obtener mas que 4 cosas.

-Burlas y comentarios sarcasticos cuando no sabe que decir.
-Evasiones del tema.
-Falsas afirmaciones de que ya refuto una teoria cientifica con lo que "sabe".
-Videos de testimonios comicos de fanaticos creacionistas que hacen las mismas burlas al no tener datos o ide alguna de lo que es evolucion y ciencia.

No esperes una discusion logica, no esperes un intercambio de pruebas o que entienda lo que le dices.