¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

En una conferencia en Boaston 1976...Hawking rebatio la famosa declaracion de Einstein segun la cual..""Dios no juega a los dados , sino que a veces los arrojas a donde nadie puede verlos

efectivamente, Hawkings demostró usando la ciencia que el Determinismo Cientifíco ES INVALIDO.
Por tanto, la ciencia NO PUEDE METERSE en los ámbitos de Dios, los cuales son pre-existentes al nacimiento del Universo.
Saludos en Cristo

No tiene nada que ver una cosa con la otra estimado Evangelion.
Einstein era un determinista por eso decía que Dios no jugaba a los dados.
Pero con el nacimiento de la teoría quántica varios de sus postulados quedaron sin efecto (el determinismo).
La famosa frase de Hawking (“Dios no solo juega a los dados….”) justamente aboga por un Universo mas azaroso, mas impredecible, mas casual, etc. etc (y todo lo que esto conlleva).
El concepto de ciencia como sinonimo de deterministo de los positivistas ya ha sido superado.
La ciencia no es determinista sino probabilista.
Saludos!
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Cuando hablan de si Dios juega a los dados o no, es solo una metáfora, ni Einstein era creyente, ni Hawking es creyente. Es solo una metáfora que se refiere a cómo funciona el universo, de una forma determinista o de una forma indeterminista. La famosa frase de Einstein "Dios no juega a los dados", es porque en un momento, de la mano del principio de incertidumbre de Heisemberg nació la mecánica cuántica, una teoría física indeterminista que se basa en probabilidades, en la que es imposible predecir con certeza el futuro, a diferencia de la relatividad de Einstein que es una teoría determinista, en la que dadas unas condiciones en un determinado instante, ya queda determinado todo el futuro. Y Einstein dijo eso porque el entendía, creo que hasta filosóficamente, que el universo tenía que funcionar de forma determinista. Lo que en realidad significa la frase es "el universo funciona de forma determinista".
A eso se refería, era una metáfora, no es que Einstein fuese creyente ni nada. Ni tampoco Hawking.

saludos cordiales.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

efectivamente, Hawkings demostró usando la ciencia que el Determinismo Cientifíco ES INVALIDO.

Por tanto, la ciencia NO PUEDE METERSE en los ámbitos de Dios, los cuales son pre-existentes al nacimiento del Universo.

Saludos en Cristo

¿Hawking? Heisemberg será. De todas formas, son temas físicos, nada tienen que ver con dioses

saludos cordiales.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Así es.
Al igual que el que descubrió la transmisión hereditaria de los caracteres beneficiosos de padres a hijos (corroborando la evolución) : el monje Gregorio Mendel.
Por es que algunos de sus allegados lo llamaban el monje maldito.
Saludos!

Un jenio Mendel....
Al igual que Lemaitre.

saludos cordiales.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Cuando hablan de si Dios juega a los dados o no, es solo una metáfora, ni Einstein era creyente, ni Hawking es creyente. Es solo una metáfora que se refiere a cómo funciona el universo, de una forma determinista o de una forma indeterminista. La famosa frase de Einstein "Dios no juega a los dados", es porque en un momento, de la mano del principio de incertidumbre de Heisemberg nació la mecánica cuántica, una teoría física indeterminista que se basa en probabilidades, en la que es imposible predecir con certeza el futuro, a diferencia de la relatividad de Einstein que es una teoría determinista, en la que dadas unas condiciones en un determinado instante, ya queda determinado todo el futuro. Y Einstein dijo eso porque el entendía, creo que hasta filosóficamente, que el universo tenía que funcionar de forma determinista. Lo que en realidad significa la frase es "el universo funciona de forma determinista".
A eso se refería, era una metáfora, no es que Einstein fuese creyente ni nada. Ni tampoco Hawking.

saludos cordiales.

Amigo, Einstein si era creyente, a su manera pues, pero lo era.

¿Como sabes que Hawking no es creyente?

De lo que si estoy seguro es que Hawking no es ateo. Si quieres puedo traer la evidencia que lo ubicaria fuera del ateismo.

Saludos.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Big Bang , gran explosión.

Primero compartiré lo que es de mi entender , escaso y superficial, de esa teoría , tan solo una teoría , de la “Gran explosión” .

DE entrada lo que aprecio es eso , que se trata de una teoría . Y claro lo que uno espera propio de Ciencia es axioma , regla , ecuación , prueba ...
Uds se imaginan que la Ciencia para explicar una manzana se quedara en eso , en formular una teoría para explicar la manzana?...
Esto es , Teoría más parece propio de filosofía , política , .... qué se yo , mas de la ciencia , con sus matemáticas , química , física ....??...

No podriamos decir la "primera explosion" porque no sabemos con seguridad si fue la primera.

Se conoce que la explosion fue muy grande, o sea pequeña no pudo ser, si el universo hoy dia continua en expansion y a los lejos es posible detectar la energia de fondo cosmica.

Yo te sugiero que para conversar sobre estos temas tienes que leer mucho sobre el tema. De lo contrario tus preguntas no tendran sentido y solamente estarias hablandole al oido de tu ignorancia. :)
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

DIOS, la pregunta es, que DIOS,el de la biblia o otro que no conocemos y el no se interesa en nosotros y solo fue un creador asi como creo millones de galaxias.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Amigo, Einstein si era creyente, a su manera pues, pero lo era.

¿Como sabes que Hawking no es creyente?

De lo que si estoy seguro es que Hawking no es ateo. Si quieres puedo traer la evidencia que lo ubicaria fuera del ateismo.

Saludos.

Lo digo por los libros qu he leído, tanto de Einstein como de Hawking.
Empezemos por Hawking, él no es creyente, para nada. Me puedes discutir si es agnostico o ateo. El tema es qué concepto se tenga de lo que es un agnóstico y lo que es un ateo. Puede ser que Hawking diga ser agnostico, pero si lees entre lineas entiendes que lo dice simplemente porque no puede probar que Dios no exista, al igual que no puede probar que los unicornios existan, al igual que no puede probar que no existen los hombres-lobo, pero no es que considere la posibilidad de un Dios como algo probable. Para él Dios es posible, sí, tan posible como los unicornios. En ese sentido es que dice ser agnóstico, pero no es que sea creyente, él no cree en dioses. A efectos prácticos se podría decir que es un ateo, no cree en dioses, pero todo depende de qué se entienda por ateo y por agnostico. Él muchas veces ha dicho que la ciencia deja muy poco espacio para Dios, y también ha dicho que ha hecho una teoría sobre eluniverso en la que Dios sería innecesario, o sea, que podría explicar el universo sin recurrir a la existencia de dioses, la propia teoría se autosostiene. Su teoría sobre el universo no incuye dioses. Yo entiendo que la posición de Hawking (al igual que la de Einstein) es como la de Bertrand Russell, y el lo ha explicado muy bien, en una ocación dijo:

"Como filósofo, si estuviera dirigiéndome a una audiencia puramente filosófica, debería decir que tendría la obligación de describirme a mí mismo como un Agnóstico, porque no creo que hay un argumento concluyente por el cual uno demuestre que no hay un Dios. Por otra parte, si voy a expresar la idea correcta al hombre común en la calle, pienso que tendría que decir que soy un Ateo, porque, cuando digo que no puedo probar que no existe un Dios, debería igualmente agregar que no puedo probar que no existen los dioses Homéricos."

Sin embargo, ultimamente Hawking ha tenido una posición un poco diferente, ya que ha dicho que su teoría que no incuye dioses, podría explicar el universo. O sea que no es que estríctamente haya demostrado la no-exstencia de dioses, pero mas o menos.... él dice que todo se puede explicar mediante una teoría que no afirma la existencia de dioses, o sea que en cierto modo es una demostración de la no existencia de Dios, porque ¿qué significa que algo exista? que de alguna manera afecte la realidad, y él está diciendo que se puede entender la realidad sin creer en la existencia de dioses.



Respecto a Einstein, el tema es que él muchas veces ha usado la palabra "Dios" o la palabra "religión", pero usados como metáforas, en sentidos totalmente diferentes de los que esas palabras realmente significan, y eso ha dado lugar a malos entendidos, muchas veces se ha dicho que Einstein era creyente, que Einstein era religioso, pero nada que ver. Einstein desde adolecente abandonó toda creencia religiosa. Para aclarar estas confuciones, el mismo Einstein dijo:

"Fue, por supuesto, una mentira que usted leyó sobre mis convicciones
religiosas, una mentira que está siendo sistemáticamente repetida. Yo no creo
en un Dios personal y nunca lo he negado sino que lo he expresado claramente.
Si algo está en mí que pueda ser llamado religioso entonces es la ilimitada
admiración por la estructura del mundo hasta donde nuestra ciencia puede
revelarla."


Y también dijo:

"Yo soy un no-creyente profundamente religioso. Esto es de alguna manera un nuevo tipo de religión Nunca le he imputado a la naturaleza un propósito o un objetivo, o cualquier cosa que pudiese ser entendida como antropomórfica. Lo que veo en la naturaleza es una magnífica estructura que nosotros podemos comprender sólo muy imperfectamente, y eso debe llenar a una persona pensante con sentimientos de humildad. Este es un genuino sentimiento religioso que no tiene nada que ver con el misticismo.
La idea de un Dios personal es completamente extraña para mí y me parece
hasta ingenua."



El tema es que la propia filosofía de la ciencia se basa en la razón, no tiene sentido creer en cosas si la razón no nos indica que existan.
Pero igual, es cierto que han habido muchos científicos importantes que han sido creyentes, como el autor de la teoría del big-bang, Lemaitre, que hasta era sacerdote católico.
Incuso, hasta diría que el físico más importante de la historia, o al menos uno de los mas importantes era muy creyente: el mismísimo Newton.
Pero Einstein y Hawking no.

saludos cordiales.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Lo digo por los libros qu he leído, tanto de Einstein como de Hawking.
Empezemos por Hawking, él no es creyente, para nada. Me puedes discutir si es agnostico o ateo. El tema es qué concepto se tenga de lo que es un agnóstico y lo que es un ateo. Puede ser que Hawking diga ser agnostico, pero si lees entre lineas entiendes que lo dice simplemente porque no puede probar que Dios no exista, al igual que no puede probar que los unicornios existan, al igual que no puede probar que no existen los hombres-lobo, pero no es que considere la posibilidad de un Dios como algo probable. Para él Dios es posible, sí, tan posible como los unicornios. En ese sentido es que dice ser agnóstico, pero no es que sea creyente, él no cree en dioses. A efectos prácticos se podría decir que es un ateo, no cree en dioses, pero todo depende de qué se entienda por ateo y por agnostico. Él muchas veces ha dicho que la ciencia deja muy poco espacio para Dios, y también ha dicho que ha hecho una teoría sobre eluniverso en la que Dios sería innecesario, o sea, que podría explicar el universo sin recurrir a la existencia de dioses, la propia teoría se autosostiene. Su teoría sobre el universo no incuye dioses. Yo entiendo que la posición de Hawking (al igual que la de Einstein) es como la de Bertrand Russell, y el lo ha explicado muy bien, en una ocación dijo:

"Como filósofo, si estuviera dirigiéndome a una audiencia puramente filosófica, debería decir que tendría la obligación de describirme a mí mismo como un Agnóstico, porque no creo que hay un argumento concluyente por el cual uno demuestre que no hay un Dios. Por otra parte, si voy a expresar la idea correcta al hombre común en la calle, pienso que tendría que decir que soy un Ateo, porque, cuando digo que no puedo probar que no existe un Dios, debería igualmente agregar que no puedo probar que no existen los dioses Homéricos."

Sin embargo, ultimamente Hawking ha tenido una posición un poco diferente, ya que ha dicho que su teoría que no incuye dioses, podría explicar el universo. O sea que no es que estríctamente haya demostrado la no-exstencia de dioses, pero mas o menos.... él dice que todo se puede explicar mediante una teoría que no afirma la existencia de dioses, o sea que en cierto modo es una demostración de la no existencia de Dios, porque ¿qué significa que algo exista? que de alguna manera afecte la realidad, y él está diciendo que se puede entender la realidad sin creer en la existencia de dioses.



Respecto a Einstein, el tema es que él muchas veces ha usado la palabra "Dios" o la palabra "religión", pero usados como metáforas, en sentidos totalmente diferentes de los que esas palabras realmente significan, y eso ha dado lugar a malos entendidos, muchas veces se ha dicho que Einstein era creyente, que Einstein era religioso, pero nada que ver. Einstein desde adolecente abandonó toda creencia religiosa. Para aclarar estas confuciones, el mismo Einstein dijo:

"Fue, por supuesto, una mentira que usted leyó sobre mis convicciones
religiosas, una mentira que está siendo sistemáticamente repetida. Yo no creo
en un Dios personal y nunca lo he negado sino que lo he expresado claramente.
Si algo está en mí que pueda ser llamado religioso entonces es la ilimitada
admiración por la estructura del mundo hasta donde nuestra ciencia puede
revelarla."


Y también dijo:

"Yo soy un no-creyente profundamente religioso. Esto es de alguna manera un nuevo tipo de religión Nunca le he imputado a la naturaleza un propósito o un objetivo, o cualquier cosa que pudiese ser entendida como antropomórfica. Lo que veo en la naturaleza es una magnífica estructura que nosotros podemos comprender sólo muy imperfectamente, y eso debe llenar a una persona pensante con sentimientos de humildad. Este es un genuino sentimiento religioso que no tiene nada que ver con el misticismo.
La idea de un Dios personal es completamente extraña para mí y me parece
hasta ingenua."



El tema es que la propia filosofía de la ciencia se basa en la razón, no tiene sentido creer en cosas si la razón no nos indica que existan.
Pero igual, es cierto que han habido muchos científicos importantes que han sido creyentes, como el autor de la teoría del big-bang, Lemaitre, que hasta era sacerdote católico.
Incuso, hasta diría que el físico más importante de la historia, o al menos uno de los mas importantes era muy creyente: el mismísimo Newton.
Pero Einstein y Hawking no.

saludos cordiales.

Repito, yo no se si Hawking es creyente pero ateo no es. Aqui te dejo un video de un programa especial televisivo que se hizo en 1985, que incluyo a Carl Sagan, Stephen Hawking y Arthur Clarke, cada uno de ellos dando su opinion en el mismo programa. Sagan es agnostico, Clarke es ateo y en cuanto a Hawking cada cual puede interpretarlo a su manera.

http://www.youtube.com/watch?v=M3AcIGntt6o

En cuanto a Einstein, no te confundas con sus palabras, el siempre dijo que no creia en un Dios personal, o sea en un Dios como el de las principales religiones monoteistas. Pero Einstein si creia en Dios, era una especie de Dios cosmico, es decir una fuerza cosmica que identificaba con Dios, el Dios de Spinoza.

Saludos.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Incuso, hasta diría que el físico más importante de la historia, o al menos uno de los mas importantes era muy creyente: el mismísimo Newton.
Pero Einstein y Hawking no.

Por si acaso, aqui te dejo otro enlace interesante que confirma lo que estoy diciendo.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/einstein/newsid_4445000/4445091.stm

A esto quiero añadir diciendo que la filosofia de Hawking se parece demasiado a la de Einstein. Y por lo tanto no me sorprenderia que Hawking fuera creyente en el mismo sentido que Einstein.

Saludos.
 
Re: ¿¿Big bang q es en el hebreismo

Re: ¿¿Big bang q es en el hebreismo

hola yo soy un israelita netzarita efratita yo puedo responderle su pregunta de manera sientifica y con las escrituras yo no rechazo la ciencia por q la ciencia siempre cuando descubre algo la tora ya lo sabia o sea al prinsipio todos eramos uno una basija nosotros estabamos con el eterno osea todos eramos unos con el angel metatron osea yashua el q murio por nosotros.rav shaul lo dijo yashua es la cabeza del cuerpo y nosotros lo demas osea q al prinsipio nosotros todo lo teniamos sin q nos costara nada nosotros pensabamos queremos un chocolate y lo teniamos es solo una figura para q usted m entinda o sea todo lo teniamos pero para poder desear teniamos q tener algo q era el deseo de resibir pero de tanto de estar resibiendo undia nos dio pena y sentiamos q no lo meresiamos y se creo un deseo q es el deseo del pan de la berguenza y como teniamos berguenza de q todo nolos diera sin mereserlo nosotros le dijimos al eterno ya no nos des nada te bamos a dar por eso es q todos mas alguna ves emos dado algo por q en nosotros esta ese deseo el del padre el de dar por q el es dador y nosotros somos sus hijos y isimos lo mismo queriamos darle a el pero como no podiamos darle nada y no podiamos vivir lejos de el pero antes el hiso un espacio para separase de nosotros y el ejemplo claro es el de una jeringa cuando le hechas agua pero primero le entras el aire y despues el agua creas un esopacio y lo quieres llenar no puede ppor q estallaria eso paso con el eterno el quiso juntar otra ves todo y estallo la basija y despues el alma q estaba alli estallo y se fragmento el alma los universos y todo y despues se creo todo atraves del binbang pero es mucho mas q eso si quieres saber mas conecta a mi msm [email protected]
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Las faltas de ortografia son a propósito?
Perdón pero no pase de la primera línea.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Repito, yo no se si Hawking es creyente pero ateo no es. Aqui te dejo un video de un programa especial televisivo que se hizo en 1985, que incluyo a Carl Sagan, Stephen Hawking y Arthur Clarke, cada uno de ellos dando su opinion en el mismo programa. Sagan es agnostico, Clarke es ateo y en cuanto a Hawking cada cual puede interpretarlo a su manera.

http://www.youtube.com/watch?v=M3AcIGntt6o

En cuanto a Einstein, no te confundas con sus palabras, el siempre dijo que no creia en un Dios personal, o sea en un Dios como el de las principales religiones monoteistas. Pero Einstein si creia en Dios, era una especie de Dios cosmico, es decir una fuerza cosmica que identificaba con Dios, el Dios de Spinoza.

Saludos.
Hawking no cree en un Dios personal o como se suele presentar en el cristianismo, es más bien ateo/agnostico no esta cerrado a la idea de que no existe pero mientras no tenga pruebas no creerá. Al menos es la idea que me ha quedado de el al leer 1 libro e ir a una conferencia que dio el año pasado por acá, no es mucho pero me dio la idea de su forma de pensar.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

El Dios de Einstein es un Dios el estilo Espinoza.
Un Dios-Naturaleza (como el de los antiguos griegos) supeditado a las leyes naturales y que no dictamina códigos morales para los hombres.
El concepto de Dios omnipotente, todopoderoso y que pude ir en contra de las leyes naturales fue introducido principalmente por Tomas de Aquino cuando quiso tratar armonizar a Aristóteles con el cristianismo.
saludos!

Pd : por supuesto que el Dios de Tomas interviene fuertemente en la moral de los hombres
 
Re: ¿¿Big bang q es en el hebreismo

Re: ¿¿Big bang q es en el hebreismo

hola yo soy un israelita netzarita efratita yo puedo responderle su pregunta de manera sientifica y con las escrituras yo no rechazo la ciencia por q la ciencia siempre cuando descubre algo la tora ya lo sabia o sea al prinsipio todos eramos uno una basija nosotros estabamos con el eterno osea todos eramos unos con el angel metatron osea yashua el q murio por nosotros.rav shaul lo dijo yashua es la cabeza del cuerpo y nosotros lo demas osea q al prinsipio nosotros todo lo teniamos sin q nos costara nada nosotros pensabamos queremos un chocolate y lo teniamos es solo una figura para q usted m entinda o sea todo lo teniamos pero para poder desear teniamos q tener algo q era el deseo de resibir pero de tanto de estar resibiendo undia nos dio pena y sentiamos q no lo meresiamos y se creo un deseo q es el deseo del pan de la berguenza y como teniamos berguenza de q todo nolos diera sin mereserlo nosotros le dijimos al eterno ya no nos des nada te bamos a dar por eso es q todos mas alguna ves emos dado algo por q en nosotros esta ese deseo el del padre el de dar por q el es dador y nosotros somos sus hijos y isimos lo mismo queriamos darle a el pero como no podiamos darle nada y no podiamos vivir lejos de el pero antes el hiso un espacio para separase de nosotros y el ejemplo claro es el de una jeringa cuando le hechas agua pero primero le entras el aire y despues el agua creas un esopacio y lo quieres llenar no puede ppor q estallaria eso paso con el eterno el quiso juntar otra ves todo y estallo la basija y despues el alma q estaba alli estallo y se fragmento el alma los universos y todo y despues se creo todo atraves del binbang pero es mucho mas q eso si quieres saber mas conecta a mi msm [email protected]


buen chsite
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

D. Agnostico2:

De su escrito :

-------------- No podriamos decir la "primera explosion" porque no sabemos con seguridad si fue la primera.----------

Según esa teoría del Big bang... se INFIERE que sea PRIMERA .
Pues que si no , ¿cómo plantear esa Uniformidad a la cual le acontece eso de Singularidad/big bang?...
SI Uniformidad ya había tenido equis explosiones ...como podría ser considerada Uniformidad?..

Piense Ud más en ello , eso lo que le diría y digo .


---------------- Se conoce que la explosion fue muy grande, o sea pequeña no pudo ser, si el universo hoy dia continua en expansion y a los lejos es posible detectar la energia de fondo cosmica.---

“Se conoce” es cosa indefinida y nada . Quién el que conoce? ...Ud? ..Ud conoce que fué grande o que para que la teoría se pueda plantear necesita que sea eso , Grande?... .

Y yo lo que traía en cuentas en mi escrito era que es fuera de lógica y sentido común que se apellide y califique de Grande algo que lo que va a iniciar es lo pequeño , como es la unidad de Energía .
Ahora bien es posible optar que en esa explosión se empieza una cuenta que No empieza por el uno y ya de entrada se comienza por el trillón de fotones surgiendo en esa explosión .
No , mi niño , lo lógico a pensar , lo inteligente a pensar , lo razonable a pensar es que toda cosa que se inicia lo haga con una primera unidad .
Mas cuando lo que ocurre lo es en Uniformidad .
Y más aún cuando lo que ocurre lo es en razón , puerta , posibilidad y camino de Singularidad .

Y si Uniformidad para serlo no tiene principio ni fin y por demás es totalizante , Singularidad lo es plenamente en ya un infinitésimo de ella .
Pienso que Ud no enfoca eficientemente su pensar sobre esa formulación de la teoría .
Singularidad infiere infinitésimo ....solo un infinitésimo de Singularidad , sea esta lo que sea , ya es Singularidad propiamente .

Y luego está que si se considera que es el nacimiento de Energía en esa “explosión” pienso que es incorrecto el pensar que Energía empiece , se muestre por primera vez , en otra forma que no sea la de su unidad , una unidad de Energía .
Pues que para eso Energía lo es en unidades ...
Si unidad de energía hoy en día es el fotón ...pues así sería en su nacer , no cree Ud?...



------------------------- Yo te sugiero que para conversar sobre estos temas tienes que leer mucho sobre el tema. De lo contrario tus preguntas no tendran sentido y solamente estarias hablandole al oido de tu ignorancia. -------------------------------

Punto 1.- Hombre ,..... toda sugerencia es bienvenida .
Y para el caso de que no lo fuese... apliquese lo expuesto en el punto 1


Ahora bien , eso de que para conversar de estos temas “ tienes que”... jejejeje , eso es cosa que se lo cree Ud , no el que le escribe a Ud .
Solo faltaría ...
Solo faltaría que para hablar de fútbol o lo que sea tuviera yo que ser erudito en la liga , los equipos , los jugadores , los reglamentos ... o lo que sea

Enfin , lo que le contrasto que eso de UD en que se permite decir a otro “Ud TIENE QUE” ...pues nada de nada , pura superficialidad . Ud ni puede , ni es de su competencia , el decir a otro “Tienes que” .
Otra cosa es que se solicite de el otro : mi amigo , reflexione Ud en lo que dice al menos conmigo y ocasión , ya que lo que me parece a mi es que a UD le faltan elementos de juicio , que se dice , al respecto de la cuestión que Ud trata .
Pero vaya , lo que yo le digo a Ud es que : déjese Ud de “preocuparse” por mi y lo que tengo o no tengo que hacer y céntrese Ud en lo que yo hago por ya hecho , que es mi escrito y lo que afirmo y propongo en el .

Pero vaya , no me trate como si de idiota yo fuera ,... o UD qué cree ¿que me meto a hablar de un tema con manera y forma de ligera y superficialmente?

Mire Ud Yo me respeto a mi mismo al menos lo suficiente para no usar de ligereza ni superficialidad en cualquier tema y cuestión que me interese .
Y , por ejemplo esto del big bang es cosa , junto a muchas otras, de mi interés desde hace años , esto es , cosa que he pensado y sopesado durante años ....

Y , POR DEMÁS , ...me pretendo en y de discípulo de El , Cristo , que dicen que dijo un día , ante auditorio y elevando la voz : gracias te doy Padre porque ocultaste estas cosas a los sabios y eruditos ...

Y mire , que quiere que le diga , considero honrada y lealmente que mi personal discurso ES MÁS que el discurso de esos sabios y eruditos , ese Hawking ,einsteín y todos los sabios que son y han sido en este planeta ...
Y porqué considero esto? ...pues por la sencilla y simple razón que mi discurso contiene y comprende al de ese totum de sabios/eruditos , mas en el discurso de ninguno de ellos está comprendido el mío .
El de ellos está a mi uso y disposición , el mío No , antes bien les queda invisible e ignorado .

El que Ud haga dejación de su propio criterio y Yo-de-Ud obnubilado , acomplejado o castrado por los títulos y sociales confirmaciones de las sabidurías de esos sabios pues podrá ser debido a que Ud no dispone de propio criterio o de que desconfíe de su propio Yo y prefiera confundirlo/enajenarlo con el de otro/s que Ud toma para conseguir el suyo.

Ud cree que lo que hay , la Realidad total y totalizante , es cosa que solo puede quedar a la comprensión de sabios y estudiosos ...
Jjejejej , como se engaña/le han engañado y engañan a UD ...

Pero vaya al igual que Ud NO entra en lo que yo afirmo y propongo en mi escrito , lo mismo , me apostaría hasta un euro , les ocurriría a esos Hawking y billón de sabios y eruditos en fila y parada ante mi ....

Qué le parece a UD?...

Pero vaya , le requeriría yo a Ud reflexión acerca de : ¿cómo va a ser posible que para que yo conozca mi propio y personal vivir precise hacerme erudito y sabio en todo lo que me afecta y es de mi interés y necesidad?...

Y más , como ya le he señalado , si uno CONOCE de lo de El, Cristo ...
Supongo que UD habrá oído/leído de eso de que Cristo te hace Libre .... pero vaya no solo libre de beber coca cola , de el pecado , del infierno , de ... lo que UD quiera ...mas no se le ocurre que también ese Libre lo es libre de sabios/sabidurías/doctorados y sociales sanciones y consensos ....
Pero enfin , yo le testimonío que si , que me hace Libre de todos ellos y de todas ellas ...
Y lo que pasa y es es que lo de ellos lo es POR el saber y sabio , lo de mi y mi Maestro es POR el CONOCER ....
Los sabios NO conocen , solo saben ....

Le añadiré aquello del dintel del templo y oráculo de delfos : Conócete a ti mismo ...y no dice lee más , estudia , hazte sabio y sabiduría ...
En eso el autor de la sentencia esa y yo coincidimos , esto es disponemeos y estamos en un mismo y personal Criterio...

Y ya ve Ud las cosas del reino y según mi Maestro , al que sigo y amo , Dios las ha ocultado a esos sabios y sabídurías , añadiéndose el criterio de mi Maestro en el que mi Maestro DA GRACIAS al su Padre/Padre nuestro por y en ello .




---------------------------------------De lo contrario tus preguntas no tendran sentido y solamente estarias hablandole al oido de tu ignorancia------------------

Me es plenamente indiferente ese “de lo contrario” ; esto es , cuando comparto de mi discurso y discurrir solo me atengo a eso , a mi discurso y discurrir , sin que me mediaticen las consecuencias de lo que por ello me pudieran devenir ...
Si mis preguntas no tienen sentido según Ud , lo serían por ellas mismas ...así que lo que le pediría a Ud es que me compartiera/contrastara dónde no tienen sentido ...
Observo que UD no lo hace , ...y , ahora y en este su texto , me temo que no cambiará UD su hacer y , en ello , hacer lo que procede y que es atender a mi escrito , no a si estoy yo cualificado o no con títulos y erudiciones para afirmar lo que afirmo .

Y es de pensar que cada uno habla de lo que tiene dentro mas he de compartirle que nunca se me ocurre a mi hablarme a mi oído .
Y desde luego que tampoco tan ridículo como para pensar que mi ignorancia , o la de cualquiera , tenga oído alguno ...

Mis preguntas tienen el sentido que tienen , y este es que todo interesado en el tema del epígrafe las lea y haga lo que pueda/le dé la gana con ellas ; ya sea ignorarlas , ya sea contrastarlas con su propio discurso , ya sea contestarlas , ...o , como Ud hace , pasar de ella y utilizarla a efectos de nube de humo tapadora de su falta de personal criterio al respecto tanto del tema en que la formulo como de la pregunta en si misma ...

Enfin ...sigamos , que es lo propio de un Foro y escritos

Un saludo
elege
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Agnóstico, a ver si me puedo explicar bin, y a ver si nos ponemos de acuerdo:

El tema es que cuando Einstein y esta gente dice "Dios", no está queriendo decir otra cosa que Universo. Lo usan como sinónimo. Einstein pudo haber dicho que creía en Dios, pero si prestas atención, te das cuenta que para Einstein la palabra "Dios" significaba lo mismo que Universo. Cualquier ateo cree en lo mismo, o sea, en el universo. Es solo que Einstein a veces lo llamaba "Dios", pero no era otra cosa que eso. Yo creo que para referirnos al universo ya está la palabra "universo", y Dios significa otra cosa, no es práctico referirse a cosas distintas con la misma palabra. Por eso digo que Einstein no creía en Dios, que Hawking no cree en Dios, que Sagan no creía en Dios. Porque ellos en lo que creían era en el universo, nada mas y nada menos. Y eso es en lo mismo que puede creer cualquier ateo, en el universo. Yo creo que si queremos hablar coherentemente, y usar terminología que tenga sentido, no debemos mezclar cosas que son distintas. El universo es el universo, Dios significa otra cosa, significa un ser místico que controla todo, pero un ser, no el simple universo, para eso ya existe la palabra "universo", no es necesario crear confuciones llamandole "Dios".
Yo creo que si vamos más allá de la palabra que use cada uno y nos centramos en lo conceptual que es lo importante, Einstein y Hawking creen en el universo, de eso no hay dudas, y no creen en Dios, o sea, no creen en un ser que controla todo, que crea todo, etc. Los puedes llamar ateos, agnósticos, creyentes, como quieras, pero lo cierto es que en lo que creen es en el universo, nada más, al igual que cualquier ateo.

Si quieres discutir si son ateos o agnósticos, bien, nuevamente, depende de qué significado le des a esas palabras. Yo creo que no tiene sentido llamar "agnóstico" a una persona que no cree en Dios pero no puede probar su no-existencia, porque de ese modo, ¿qué es un ateo? Los ateos no existirían, no tendría sentido usar la palabra ateo, ya que ningún ateo puede probar que Dios no exista, así como tampoco pueden probar que los unicornios no existan. Por eso opino que para que la terminología tenga sentido de ser, debemos llamar "ateo" a alguien que no cree en Dios (en el ser místico, no en el universo), llamar "agnóstico" al que tiene la duda entre creer y no creer, y creyente o teísta al que cree. Con esa clasificación, yo soy ateo. Ahora, si tu quieres llamarle "ateo" a alguien que está seguro de que Dios no existe, y agnóstico al que no cree en Dios pero tampoco puede demostrar que no existe, bien, en ese caso yo soy agnóstico.
Lo que sucede es que es absurdo hacer una clasificación de gente que sea la gente que tiene pruebas de la no-existencia de algo, porque en ese sentido, por ejmplo, piensa en los seres fantásticos que quieras o que puedas imaginar, por ejemplo unicornios, o chanchos voladores, bien, no tenemos pruebas de que no existan, nadie las tiene, no habría nadie en esa clasificación, por eso resulta absurdo hacer esa clasificación. Con Dios es lo mismo.
Pero mas allá de los nombres, lo importante son los conceptos, por ejemplo, si convenimos que "Dios" significa "ser creador del universo", entonces:
si me preguntas si creo en Dios te respondo que no,
si me preguntas si tengo pruebas de la no-existencia de Dios te respondo que no, pero no porque crea que la posibilidad de que Dios exista sea cosiderable, para nada. De la misma forma te diría que no creo en los chanchos voladores pero que tampoco tengo pruebas de su no-existencia. Mi posición respecto a Dios es la misma que respecto a cualquier ser fantástico que tu imaginación pueda crear: no creo en ellos pero tampoco tengo pruebas de que no existan.

Por tu nick, deduzco que te defines como agnóstico. Bien, pero más allá de la palabra, te hago unas preguntas:
¿Crees en un ser creador del universo? ¿tienes pruebas de su existencia? ¿tienes pruebas de su no-existencia?
¿Crees en los chanchos voladores? ¿tienes pruebas de su existencia? ¿tienes pruebas de su no-existencia?
¿Tu posición respecto a Dios es diferente que respecto a los chanchos voladores? ¿por qué?

PD: Muy bueno el video, te agradezco que me hayas dejado el link. Lástima que no estaba subtitulado, porque no domino demasiado el inglés, pero igual las ideas generales las capto.

saludos cordiales.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

Agnóstico, a ver si me puedo explicar bin, y a ver si nos ponemos de acuerdo:

El tema es que cuando Einstein y esta gente dice "Dios", no está queriendo decir otra cosa que Universo. Lo usan como ...
hay una corriente de pensamiento que ve al universo como una parte de Dios, no me acuerdo como se llama, creo que es Panenteismo o algo asi.
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

ahi lo encontre, Panteismo es Dios = Universo
Panenteismo Dios + .... = Universo
 
Re: ¿¿Big bang o Dios?? ¿¿ciencia o fe??

D. Robinson y participantes en este epígrafe :

LA verdad , no sé yo en que tienen Uds el concepto tal que Dios .
Esto es , una cosa es el concepto y otra cosa es la identidad o nombre en el cual el concepto queda identificado/usado .
Es de mi suponer que cuando uso Dios con un manchú , un japonés , un ruso , un cruzado , un saladino , un arquímedes , un ...cualquier y todo individuo interesado en eso del propio y personal pensar , entiende y recibe lo que yo uso .
Si digo Yaveh , Alá , Brhama , manitú , etc ...pues solo recibirán lo que yo digo aquellos que tengan a Dios tal que Yaveh , Alá , Brhama , Manitú etc etc ....

Dice UD que para UD Dios (concepto) es el Universo ... esto es que UD elije como propia y personal concepción del concepto tal que Dios , que UD lo “concibe” , como y de el Universo ...

Y claro , la pregunta me viene por si sola : Cómo sería posible que yo tuviese a concepto tal que Dios en una Cosa...
Como vá a ser Dios de , y para mi , apropiado a y para mi ..una COSA ...?

Chácho!.... , cuanto menos habrá de disponer 1,. De propia , personal e individual conciencia de Si mismo y capacidad para ejercerla a mi plano y juego ...2.- de propia Voluntad y personalidad que ejerza en Librey Libertad ... 3.-HA de tener propio y personal YO a su juego y uso ... y ejercerlo , 4.- ...... etc etc ....


Irracional pues , y en ejemplo , me resulta el que uno que no sea descendiente de Abraham vaya y tome a Yavé , Dios de el tal Abraham , como y de propio Dios de el mismo ... ,.........MAS y pero ....!contra! no ya en irracional sino en total y lesa ridiculez intelectual me viene y queda que alguien considere que Universo es Dios , que Dios sea Universo , y que por demás lo tenga en Dios de el y para el mismo ...

Pero vaya , ...vivir para ver ( en este caso para leer) que se dice ....

Y es de mi pensar que si nuestro primitivo antepasado consideraba y tenía a el Sol como y de Dios y fuese y le llegase uno a el y le informara que el sol de su adorar tan solo masa de hidrégeno en explosión , llama y descanso en Helio , este mi antepasado hubiera dejado de inmediato ese su error , dislate y personal idiotez en y de considerar a un astro como si Dios se tratare .

Y he aquí que hoy en día y sabiendo cómo el Universo ...hay individuos que consideran a Universo como y de Dios ...
DE miccionar y no echar gota , que se dice ...

Pues nada alegría y a seguir borracho en esta tontería y dislate ... que la fiesta de la insustancialidad intelectual y la lesa irracionalidad e idiotez a espuertas continúe y no pare
Jejejejej.....

Un saludo
elege