Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

¿Qué debemos de entender por "destruirlos"?

Gracias y saludos.

Con sustento biblico esto hermano:

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda».

la destrucción eterna por los siglos de los siglos de forma literal. Uno dicen que estan en el lago de fuego quemandose, pero este versiculo explica cual es el efecto del lago de fuego, muerte segunda o destrucción absoluta para siempre de forma eterna.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Con sustento biblico esto hermano:

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda».

la destrucción eterna por los siglos de los siglos de forma literal. Uno dicen que estan en el lago de fuego quemandose, pero este versiculo explica cual es el efecto del lago de fuego, muerte segunda o destrucción absoluta para siempre de forma eterna.

Claro.

Entonces debo entender que para ti "morir" y "ser destruido" es lo mismo ¿correcto?

Gracias.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Claro.

Entonces debo entender que para ti "morir" y "ser destruido" es lo mismo ¿correcto?

Gracias.

En la muerte segunda si, es destrucción completa y absoluta. y es despues del milenio y la venida de cristo, antes de la purificación de la tierra.

En la primera muerte, con la que convivimos, la muerte tambien es algo completamente cierto, en base a la declaración biblica, no a otra cosa:

Eclesiastés 9:5-6 (Reina-Valera 1995)

5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.

6 También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Como cito la primera muerta, que es la con la cual convivimos desde que el hombre existe (desde adan) que es muerte efectivamente la diferencia es que unos, de esa muerte, serán resucitados primero (resurrección de vida de 1 tesalonicenses 4).
Posteriormente serán resucitados los malos para recibir el juicio por sus obras y ser eliminados en la muerte segunda:

Apocalipsis 20:11-20 (Reina-Valera 1995)

El juicio ante el gran trono blanco
11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él,[a] de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos.

12 Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.[c]

13 El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades[d] entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras.

14 La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego.[e] Esta es la muerte segunda.

15 El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego.
(este ultimo versiculo aclaro la destrucción de los pecadores que no estaban inscritos en el libro de la vida)

como la evidencia biblica nos indica es de esa forma. En la religion del Dios unico Yahveh Sebaot no es admitida la inmortalidad del alma, por que en mismo genesis 2:7 se expplica que adan fue en alma viviente despues de ser constituido entre cuerpo y espiritu:

Génesis 2:7 (Reina-Valera 1995)

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra,[a] sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente

Génesis 2:7 (Reina-Valera Antigua)

7Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

Entonces respondiendote:

la primera muerte, es muerte efectivamente con resurrección, unos para vida eterna, otros para confusión (o en este caso destruccion que se aplica en la segunda muerte no antes).

Daniel 12:2
Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados: unos para vida eterna, otros para verguenza y confusión perpetua.

la muerte segunda es destrucción para siempre dejando de existir indefinidamente sin posibilidad de volver a la vida (espero ser claro).


PD: Esto no es un post liviano, si quieres ver mas acerca de la base de Dios para desestimar la vida despues de la muerte o inmortalidad del alma, porfavor ve la evidencia en la siguiente discusión:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=718624

Dios les bendiga.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Si pero no olvides que es al RESUCITAR, no es un cuerpo que tomemos al morir:

4:16-17 (Reina-Valera 1995)

16 El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel[a] y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

17 Luego nosotros, los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Vemos que es un acontecimiento con Cristo de vuelta, NO ALGO QUE SUCEDA ANTES. Por esta y muchas razones mas la inmortalidad del alma no tiene base biblica, solo textos sacados de su contexto y que encima obvian la palabra de Dios a traves de la historia.

No entiendo a que te refieres con eso, que tiene que ver la resurreccion final con la inmortalidad del alma?
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Si, Enoc se fue vivo como tu y como yo y lo mas seguro es que antes de llegar al cielo, Dios lo haya transformado a cuerpo espiritual (no inmortalidad del alma, sino a espiritu) por que la carne no puede estar en el cielo, debe ser espiritual:

Lo que afirmas no hay manera de constatarlo, es solo una hipotesis, la Biblia dice que fue llevado en cuerpo y alma, lo mas seguro es que tenga un cuerpo glorioso como el de Jesus.

1 Corintios 15:49-51 (Reina-Valera 1995)

49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.[a]

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

51 Os digo un misterio:[c] No todos moriremos(caso de enoc); pero todos seremos transformados, Tambien caso de enoc.

Vimos como perfectamente una vez mas la palabra de Dios calza de una forma logica y ordenada. Enoc ascendio al cielo vivo como ustedes y yo, no en alma inmortal. Como hombre debe haber sido transformado a Espiritual y de esa forma llegar al cielo.


Pero de nuevo, estas confndiendo las cosas, el que Henoc haya sido transformado en espiritu como dices tu nada quita que no haya tenido un alma, y si segun tu ahora es un hombre espiritual con mas razon podemos decir que en el hombre existe algo espiritual e inmaterial al cual le podemos yamar alma.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Lo que afirmas no hay manera de constatarlo, es solo una hipotesis, la Biblia dice que fue llevado en cuerpo y alma, lo mas seguro es que tenga un cuerpo glorioso como el de Jesus.



Pero de nuevo, estas confndiendo las cosas, el que Henoc haya sido transformado en espiritu como dices tu nada quita que no haya tenido un alma, y si segun tu ahora es un hombre espiritual con mas razon podemos decir que en el hombre existe algo espiritual e inmaterial al cual le podemos yamar alma.

Hermano te sigues cayendo con lo basico si ya hemos demostrado con la biblia mil veces que tu y yo somos almas vivientes, no que tenemos alma, si la conformación del ser vivo o alma viviente es:
Alma viviente=cuerpo + espiritu
ser viviente= cuerpo + espiritu
Alma viviente = ser viviente:

Génesis 2:7 (Reina-Valera 1995)

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra,[a] sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

Génesis 2:7 (Reina-Valera Antigua)

7Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

El alma al morir se destruye y no es mas, que es lo que nos sucede al morir. Se separa el cuerpo del espiritu y efectivamente morimos, no tenemos un alma, esa es creencia griega no judia (de la verad de Dios). Como sabemos que es asi:

Salmos 146:4
pues sale su aliento y vuelve a la tierra; en ese mismo díaperecen sus pensamientos.

Vemos que sucede la desunion:
Sale el aliento (espiritu), cuerpo vuelve a la tierra y en ese mismo día desaparecen los pensamientos.
La inmortalidad del alma plantea lo contrario, que seguimos vivos despues de la muerte y seguimos percibiendo cosas y viviendo y sintiendo, pero la biblia dice lo contrario:

Eclesiastés 9:5-6 (Reina-Valera 1995)

5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben, ni tienen más recompensa. Su memoria cae en el olvido.

6 También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Si el alma inmortal sigue viva y por ende sintiendo y rogando por nosotros o sufriendo en el infierno, como puede ser que la biblia diga lo contrario:
Muere(perecen) su amor, su odio y envidia.
Los muertos nada saben.

Por estas razones hermanos es que la inmortalidad no es cristiana, por que no tiene relación ni con la conformación del hombre ni con lo que sucede al fallecer.

Como dije antes, este es solo un extracto del mismo plateamiento que largamente he revisado en otro post.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

No entiendo a que te refieres con eso, que tiene que ver la resurreccion final con la inmortalidad del alma?
Ninguno y es lo que intento explicar. La inmortalidad del alma no existe mas que como creencia proveniente desde la antigua babilonia traspasada a todo el mundo, menos en la creencia Judia dada por Dios.
Recien seremos inmortales DESPUES de la venida de Cristo, no antes. No hay nadie que sea alma inmortal por que eso es babilonico.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Entonces respondiendote:

la primera muerte, es muerte efectivamente con resurrección, unos para vida eterna, otros para confusión (o en este caso destruccion que se aplica en la segunda muerte no antes).

Muy bien, hasta aquí has afirmado que tanto la primera muerte como la segunda muerte son destrucción, porque las personas que hasta ahora han muerto no están conscientes, sino que todo su amor y odio (sentimientos) han muerto.

¿Porqué la segunda muerte le das el calificativo de destrucción y a la primera no? Según tú las dos cosas son lo mismo, ya que los seres humanos muertos nada saben, nada siente, sus pensamientos son puestos en el olvido.

¿Porqué habría de resucitar Dios a las personas que están muertas, inconcientes, destruidas si solo será para volver al mismo estado en las que se encontraban?



Daniel 12:2
Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados: unos para vida eterna, otros para verguenza y confusión perpetua.

¿Cómo se puede estar destruido y al mismo tiempo sufrir verguenza y confusión perpetua?

Gracias y saludos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

USICA;766898]Lo que afirmas no hay manera de constatarlo, es solo una hipotesis, la Biblia dice que fue llevado en cuerpo y alma, lo mas seguro es que tenga un cuerpo glorioso como el de Jesus.


Lo que no hay forma de constatar es lo que tu dices,y además eso sí que no es bíblico:

Jesús cuando estuvo en la tierra dijo estas palabras:

Joh 3:13 Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Además siembráis la confusión mezclando la resurrección con otra parte que no tiene nada que ver con la persona acaba de morir,creo que es una táctica bastante artera de parte tuya y de los que defendéis la inmortalidad.



Pero de nuevo, estas confndiendo las cosas, el que Henoc haya sido transformado en espiritu como dices tu nada quita que no haya tenido un alma, y si segun tu ahora es un hombre espiritual con mas razon podemos decir que en el hombre existe algo espiritual e inmaterial al cual le podemos yamar alma.


Nada....más catecismo católico y babilónico...¿cuándo te darás cuenta que el hombre ENTERITO es un alma, no tiene un alma,y al morir muere como alma que es?.

Dijo Dios: "El día que comas positivamente morirás" Génesis 2:17

Dijo el Diablo " No morireis porque...Dios sabe" Génesis 3:4,5

Claro, Dios sabe que sois inmortales,y que vais a vivir a otro sitio.

Eso es lo que quieren hacernos ver los demonios y los mediums espiritistas.

¡Como está el patio Dios mío !
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Muy bien, hasta aquí has afirmado que tanto la primera muerte como la segunda muerte son destrucción, porque las personas que hasta ahora han muerto no están conscientes, sino que todo su amor y odio (sentimientos) han muerto.


¿Porqué la segunda muerte le das el calificativo de destrucción y a la primera no? Según tú las dos cosas son lo mismo, ya que los seres humanos muertos nada saben, nada siente, sus pensamientos son puestos en el olvido.
En la primera se esta completa y absolutamente muerto, sin estar percibiendo ni viviendo en ninguna dimensión(el soplo de vida vuelve al amoroso Padre que lo dió, el cuerpo se hace nuevamente tierra después de ser comido por los gusanos). La diferencia que no es destrucción para siempre, por que todos seremos resucitados, unos para vida eterna, otros para recibir su condenación y destrucción eterna en el lago de fuego con el falso profeta, el diablo y satanas, los demonio(angeles caidos), destrucción de la muerte, destrucción de los impios o malos o hijos de desobediencia o como quieras llamarles a las personas que no amaron a Dios y caminaron por la senda que Él no dió, que es la correcta.
La primera muerte no es menos que la segunda, solo como dice la palabra, los que mueran recibiran su recompensa en la venida del Señor y otros despues del milenio.

¿Porqué habría de resucitar Dios a las personas que están muertas, inconcientes, destruidas si solo será para volver al mismo estado en las que se encontraban?

Por que para que se cumpla la justicia, deben ser justamente condenados, ver efectivamente que Dios es cierto, Cristo es cierto y recibirán el pago de su extravío. de todas formas no es palabra mía, estas ideas son obtenidas de la biblia y te citaré dichos pasajes:

Juicio para los malos:

Apocalipsis 20:10-12 (Reina-Valera 1995)

10 Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre[a] donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


El juicio ante el gran trono blanco

11 Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos.

12 Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida.[c] Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Como dice la palabra, la ley no puede ser abrogada, por que con la abrogación de la ley, se abroga el pecado y al no haber pecado no hay condenación, pero la palabra dice lo contrario:
Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras

Esos muertos descritos, no es que Dios sea espiritista y haya juzgado a almas inmortales, si la misma palabra te dice el estado de la persona al morir:
Mueres tu y vuelve tu soplo de vida al padre, tu carne los gusanos la hacen tierra. Muere tu amor, tus recuerdos, tus odios y no sabes nada mas, por que efectivamente estas muerto. Entonces, los malos son resucitados y tienen cita con la segunda muerte que ya hemos citado que los bienaventurados NO TENDRÁN PARTE EN ELLA.

Como sabemos que los malos son revividos para recibir el juicio segun sus obras?:

Apocalipsis 20:5
Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

Te lo está diciendo, los otros muertos, los malos NO VIVIERON HASTA DESPUÉS DEL MILENIO. La primera resurrección fue para los muertos en Cristo, no para otros:

1 Tesalonicenses 4:16
El Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo. Entonces, los muertos en Cristo resucitarán primero.

Entonces vemos que la palabra encaja perfectamente y no es un juicio espiritista de la inmortalidad del alma, por que la palabra de DIos no la considera, ni los Judios en la antiguedad ni el evangelio de Cristo. Todas las declaraciones, como hemos ido comprobando en otro epigrafe que trata la inmortalidad del alma, son pesimas deducciones justificando dicha creencia, pero olvidando versiculos tan trascedentales como la formacion del hombre de genesis 2:7 donde te dice detalle a detalle como se forma el humano y eclesiastes 9:5-6 donde te aclara literalmente el estado de los muertos, entre otras muchas evidencias.


¿Cómo se puede estar destruido y al mismo tiempo sufrir verguenza y confusión perpetua?

Gracias y saludos.

La verguenza y confusion perpetua no va de la mano con la muerte. Esa fue una expresión alegorica y la vemos comprobada por el resultado de ser lanzado al lago de fuego y azufre.
Como ejemplo veamos justamente lo del lago de fuego que destruye todo:

Apocalipsis 19:20
La bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Vemos quienes son lazados vivos al lago de fuego y azufre.

Apocalipsis 20:10
Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Vemos que en lago de fuego son atormentados de dia y de noche por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 20:15
El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego.

Vemos que los que no están en el libro de la vida, son lanzados a dicho lago.

Apocalipsis 20:14
La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Pero aca tenemos la respuesta a cual es el efecto literal del lago de fuego. ES la muerte segunda, la destrucción eterna por los siglos de los siglos. Dios no es malo como nosotros, que mantendria por tooooooooooda la eternidad a alguien quemandose, sufriendo, etc, si Dios mismo quiere raer el pecado del universo. Para raerlo debe destruirlo completamente, por que si sigue vivo quemandose, como podria ser destruido para siempre¿¿¿???
Esas contradicciones y la respuesta de apocalipsis 20.14 nos indican cual es el efecto del lago de fuego, es la destrucción eterna donde no hay resurrección, donde no hay vida. el fuego no puede quemar para siempre y eso lo sabemos por sodoma y gomorra:

Relato de la Destrucción

Judas 1:7
También Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra la naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Resultado literal:
2 Pedro 2:6
También condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente.

El fuego en sodoma no esta ardiento eternamente, lo mismo ocurrirá con el demonio en el lago de fuego y el mismo Apocalipsis 20.14 lo explica, que es la muerte segunda.

El fuego eterno, es Eterno por que Proviene de Dios que es ETERNO. El fuego debe quemar mientras haya materia, y sabemos que el fuego destruye la materia. Pierde la logica natural de la destrucción por fuego, pretender que queme por los siglos de los siglos, si destruye la materia y Dios busca destruir al diablo y satanas y todo lo que hizo, representa y pervirtió:

Apocalipsis 11:18
Las naciones se airarony tu ira ha venido: el tiempo de juzgar a los muertos, de dar el galardóna tus siervos los profetas, a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra».

Vemos que este pasaje si es literal, dice en palabra simples y directas el tema de los juicios a los muertos(impios, por eso son muertos por que renacemos con Cristo mediante el bautismo de una forma espiritual, no carnal), dar galardon a los profetas, los que temen a Dios y los santos (santos son los que guardan los mandamientos de Dios y la fe y testimonio de Jesus: Apocalipsis 14:12-
Aquí está la perseverancia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.) y la destruicción de los que destruyen la tierra o impios.

Tambien vemos que el mundo actual es identico a sodoma:

Génesis 13:13
Pero los habitantes de Sodoma eran malos y cometían horribles pecados contra Jehová.

vemos que Dios actuó de la misma forma en sodoma, de como actuará con el mundo para purificarlo:

euteronomio 29:23 (Reina-Valera 1995)

23 "Azufre y sal, abrasada está toda su tierra; no será sembrada ni producirá, ni crecerá en ella hierba alguna, como sucedió en la destrucción de Sodoma y de Gomorra,[a] de Adma y de Zeboim, las cuales Jehová destruyó en su furor y en su ira".

Hemos ido comprobando que mucho relato es alegorico, pero la misma palabra se encarga de llevar dicha alegoria y relato romantico a hechos literales como que el fuego de Dios eterno, destruye para siempre y no quema para siempre por que no hay nada que quemar.

Este es un tema que demuestra en gran manera lo simbolico de apocalipsis, pero algunos se toman de la simbologia, NO LA EXPLICAN y arman dogmas como la inmortalidad del alma, olvidandose del resto de la escritura que PROVIENE DEL ESPIRITU SANTO.

Debemos entender hermanos, que si usted arma una doctrina, la que sea, tooooooooooodos los versiculos de la biblia deben corresponder. Ninguno puede contradecir a otro, por que todos hablan de lo mismo y Dios ya sentó las bases desde la antiguedad. Por esta razon y lo expuesto, es que la muerte segunda es destrucción para siempre por los siglos de los siglos sin posibilidad de vida. Por estas razones el fuego que arde eternamente destruye por los siglos de los siglos y esto hermanos no es palabra mia, es palabra de Dios que toma sentido no contradiciendo otros pasajes biblicos, sino que los integra, por que la verdad de Nuestro Dios es una, no dos.

Que el Señor les bendiga ricamente.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

el hombre es un alma viviente o ser viviente, no tiene alma...no hay un solo versiculo que diga que el hombre tiene alma...y mucho menos inmortal.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

el hombre es un alma viviente o ser viviente, no tiene alma...no hay un solo versiculo que diga que el hombre tiene alma...y mucho menos inmortal.

Hummm...Veamos;

Mat 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena. (TNM)

Aqui vemos que Cristo hace la clera distincion de que hay algo en el hombre que no se destruye, ni yendo a la gahena ya sea al infierno o a la que estaba a las afueras de Jerusalen.

Ahora bien aqui se usa la palabra "destruir" la palabra "destruir" viene de la palabra “apollumi” que significa ruina o perdición. Por ejemplo, en Mateo 10:6 y Luc. 15:4 leemos de ovejas perdidas, y la palabra es “apollumi” (una forma de ella). Cristo no dijo que las ovejas fueron aniquiladas ni que dejaron de existir sino que estuvieron perdidas. Por eso en sobre este contexto el alma del desobediente no está aniquilada sino perdida.

Veamos otro texto;

Gen 25, 8: Expiró Abraham y murió en buena ancianidad, viejo y lleno de días, y fue a reunirse con su pueblo.

Como ya habiamos explicado antes la frase tan repetida "reunirse con sus padres" tiene el sentido de supervivencia, más allá de la muerte, esta expresión no puede significar simplemente el hecho de ir al sepulcro.

Lo mismo se dice de Ismael (Gén 25, 17), de Isaac (Gén 35, 29), de Jacob (Gén 49,33), de Aarón (Núm 20,26), de Moisés (Núm 27, 13; 31, 2; Deut 31, 16; 32, 50).

Veamos otro que se ignora;

Mat 17:3 Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él.(TNM)


Si nuestra alma no existe separada del cuerpo, ¿cómo pudieron, Moisés quien murió (Judas 9) y Elías quien subió al Cielo (2 Reyes 2), aparacer en la tierra antes de la resurrección?

Stg 2:26 En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Aqui taambien vemos que un cuerpo si espiritu es un cuerpo muerto, pero como ya vimos mas atras muerte 'tartaros' gr, no significa extincion para nada sino separacion.

Hch 7:59 Y mientras lo apedreaban, Esteban invocaba al Señor y decía: "Señor Jesús, recibe mi espíritu."

Otro texto por demas claro, Esteban a punto de morir pone en manos de Jesus nuestro Dios su alma.

Heb 11:36 otros soportaron irrisiones y azotes, aún más, cadenas y cárceles;"fueron apedreados, tentados, aserrados, murieron al filo de la espada, anduvieron errantes, cubiertos de pieles de oveja y de cabra, necesitados, atribulados, maltratados;"

Heb 12:1 Teniendo, pues, nosotros tal nube de testigos que nos envuelve, arrojemos todo peso y el pecado que nos asedia, y por la paciencia corramos el combate que se nos ofrece..."


En este pasaje Pablo se refiere a los martires Antiguos que para Pablo no estan en dormicion o extintos sino que los imagina como "una nube de testigos".(No los testigos de Jehova ovbiamente)

Para mis amigos materialistas que tienen ideas parecidas a los saduceos les comparto otro texto de los padres;

“Los saduceos se interpreta como justos; se atribuyen en nombre lo que no son. Niegan la resurrección de los cuerpos y enseñan que el alma muere al mismo tiempo que el cuerpo. Admiten únicamente los cinco libros de la Ley y rechazan los vaticinios de los profetas. (San Isidoro de Sevilla, etymologiarum sive originum libri, 8,4. (Catena aurea ES 3307)

Y asi podria seguir y seguir...:bienhecho
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

En la primera se esta completa y absolutamente muerto, sin estar percibiendo ni viviendo en ninguna dimensión(el soplo de vida vuelve al amoroso Padre que lo dió, el cuerpo se hace nuevamente tierra después de ser comido por los gusanos). La diferencia que no es destrucción para siempre

Pero sigue tú no deja de ser destrucción. Ambas muertes (la primera y la segunda) son destrucción, eso es lo que tú has dicho. En ese sentido Albert Einstein está muerto, es decir está destruido. Pero será resucitado, ya sea en la primera resurrección o en la segunda. ¿Dios vuelve a crear vida en algo que está destruido? ¿Cómo se da eso? Según tú el alma no es inmortal, sino que muere ¿a qué le llamas "resurrección"? ¿como vuelve a cobrar vida algo que ya estaba previamente destruido?



Esos muertos descritos, no es que Dios sea espiritista y haya juzgado a almas inmortales

¿Qué es lo que exactamente está juzgando Dios ahí? Dices que el cuerpo del ser humano vuelve a la tierra cuando muere, bien. Dices que el alma vuelve a Dios cuando el ser humano muere, bien, entonces... ¿qué es lo que Dios está juzgando? ¿Qué naturaleza es? ¿no son almas? que sean almas inmortales o mortales no te preocupes, pero... ¿qué es eso que está frente a Dios en ese momento?



Te lo está diciendo, los otros muertos, los malos NO VIVIERON HASTA DESPUÉS DEL MILENIO. La primera resurrección fue para los muertos en Cristo, no para otros:

De acuerdo, pero pregunto, ¿esos muertos resucitados tienen cuerpo? ¿cómo es que volvieron a la vida si todos sus recuerdos ya estaban borrados? ¿cómo es que algo que ya estaba destruído completamente vuelve a revivir?

Algunas personas de este foro piensan a diferencia tuya que en realidad los seres humanos no están muertos, sino que solo duermen:



Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto; (Juan 11:11-14)


De esa manera salvan su tesis, porque el alma, que alberga las emociones, sentimientos y recuerdos no ha muerto, sino que solo duerme, esperando el momento en el que será resucitada. Pero tú ¿cómo explicas que algo que está puesto en el olvido, muerto, destruido vuelve a recobrar vida?



El fuego eterno, es Eterno por que Proviene de Dios que es ETERNO. El fuego debe quemar mientras haya materia, y sabemos que el fuego destruye la materia. Pierde la logica natural de la destrucción por fuego, pretender que queme por los siglos de los siglos, si destruye la materia y Dios busca destruir al diablo y satanas y todo lo que hizo

Bueno, eso que dices no siempre es así, ya que como tú recordarás hay un relato en la Biblia que dice lo siguiente:

"Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía". (Éxodo 3:2)

Tienes que admitir que si Dios quisiera podría crear un fuego cuyo fin sería no necesariamente la destrucción. Entiéndeme, con esto NO ESTOY afirmando que exista el infierno, pero también quiero que estés conciente que NO SIEMPRE la función del fuego es el exterminio total.


Relato de la Destrucción

Judas 1:7
También Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra la naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Resultado literal:
2 Pedro 2:6
También condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente.

¿Qué es "destrucción" para ti?


Gracias y saludos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Pero sigue tú no deja de ser destrucción. Ambas muertes (la primera y la segunda) son destrucción, eso es lo que tú has dicho. En ese sentido Albert Einstein está muerto, es decir está destruido. Pero será resucitado, ya sea en la primera resurrección o en la segunda. ¿Dios vuelve a crear vida en algo que está destruido? ¿Cómo se da eso? Según tú el alma no es inmortal, sino que muere ¿a qué le llamas "resurrección"? ¿como vuelve a cobrar vida algo que ya estaba previamente destruido?
Si esta muerto Einstein y todos o acaso miente la palabra de DIOS?

Resurrección es el poder de Dios de traer a la vida alguien completa y absolutamente muerto. La inmortalidad del alma, como ha sido ampliamente demostrado, es parte de la creencia griega y de esotericos traida desde babilonia antigua. Yo la verdad no soy Dios, no te puedo decir que hace Dios para traer a la vida a alguien completa y absolutamente muerto. Si te puedo decir, lo que constata la biblia y es que Dios a los muertos los revive, nada mas. Cristo mismo estuvo 3 días muerto y Él resucito, por que Él es el vencedor, Él tiene las llaves de la muerte, Él es el agua que da vida, Él es el que trae al pecador al arrepentimiento (trae de muerte a vida), yo solo soy una persona que ama a Dios y estudia su palabra que conoce y responde con base bíblica, nada mas.


¿Qué es lo que exactamente está juzgando Dios ahí? Dices que el cuerpo del ser humano vuelve a la tierra cuando muere, bien. Dices que el alma vuelve a Dios cuando el ser humano muere, bien, entonces... ¿qué es lo que Dios está juzgando? ¿Qué naturaleza es? ¿no son almas? que sean almas inmortales o mortales no te preocupes, pero... ¿qué es eso que está frente a Dios en ese momento?
NO te equivoques, yo no he dicho que el alma vuelve a Dios, te lo explicare nuevamente. Yo digo, fundamentado en la biblia y principalmente en Genesis 2:7, que tu y yo somos almas vivientes tal como estamos y todos en este foro en esta tierra. Y nosotros almas vivientes somos formados solo por 2 elementos:
Un Cuerpo y un soplo de vida o espiritu que es lo mismo.

Cuando morimos, se destruye el alma viviente, dando paso a un muerto completo y absoluto que deja de sentir, y todo muere, como eclesiastes 9:5-6 dice.

Ahora respondo a tu cuestionamiento. Dice la sagrada escritura que los malos revivirán después del milenio para recibir el juicio por sus obras y serán destruidos para siempre en la segunda muerte (te recuerdo que habrán resucitado después del milenio no antes como los Hijos de Dios que no coceran la muerte al igual que los vivos en Cristo como tu y yo si es que llegamos vivos al juicio)(sacare solo el fragmento y pondre el versiculo):

Dice asi:

Apocalipsis 20:5 "Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años". recordemos quienes vivieron PRIMERO(1 Tesalonicenses 4:15-17):"los muertos en Cristo resucitarán primero". ahora que tenemos las aguas separadas de quien resucita primero y quien despues retomemos el relato:

Apocalipsis 20:5 "Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años". (Apocalipsis 20:12)Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. (Apocalipsis 20:15) "El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego".
Se entiende que los muertos, resucitan despues del milenio y son juzgados por sus obras y son destruidos en la muerte segunda. No creo que no sea comprensible hermano.
Ahora, si quieres decirme algo, por favor dilo directamente por que llevamos con este ya 3 o 4 respuestas de lo mismo. Procede a lugar por favor.


De acuerdo, pero pregunto, ¿esos muertos resucitados tienen cuerpo? ¿cómo es que volvieron a la vida si todos sus recuerdos ya estaban borrados? ¿cómo es que algo que ya estaba destruído completamente vuelve a revivir?

Eso como dije antes, se lo debes preguntar a Dios, yo no tengo las llaves sobre la muerte. Si tenemos una muestra en ezequiel de una resurrección terrenal si para que te hagas una idea:

Ezequiel 37
El valle de los huesos secos
1 [a] La mano de Jehová vino sobre mí, me llevó en el espíritu de Jehová y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos.[c]

2 Me hizo pasar cerca de ellos, a su alrededor, y vi que eran muchísimos sobre la faz del campo y, por cierto, secos en gran manera.

3 Y me dijo:

--Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos?

Yo le respondí:

--Señor, Jehová, tú lo sabes.

4 Me dijo entonces:

--Profetiza sobre estos huesos, y diles: "¡Huesos secos, oíd palabra de Jehová!

5 Así ha dicho Jehová, el Señor, a estos huesos: Yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.[d]

6 Pondré tendones en vosotros, haré que la carne suba sobre vosotros, os cubriré de piel y pondré en vosotros espíritu, y viviréis. Y sabréis que yo soy Jehová".

7 Profeticé, pues, como me fue mandado; y mientras yo profetizaba se oyó un estruendo, hubo un temblor ¡y los huesos se juntaron, cada hueso con su hueso!

8 Yo miré, y los tendones sobre ellos, y subió la carne y quedaron cubiertos por la piel; pero no había en ellos espíritu.

9 Me dijo: «Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu que así ha dicho Jehová, el Señor: "¡Espíritu, ven de los cuatro vientos y sopla sobre estos muertos, y vivirán!"»

10 Profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron y se pusieron en pie.[e] ¡Era un ejército grande en extremo!

11 Luego me dijo: «Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel.[f] Ellos dicen: "Nuestros huesos se secaron y pereció nuestra esperanza. ¡Estamos totalmente destruidos!"

12 Por tanto, profetiza, y diles que así ha dicho Jehová, el Señor: Yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío; os haré subir de vuestras sepulturas y os traeré a la tierra de Israel.

13 Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.

14 Pondré mi espíritu en vosotros y viviréis, y os estableceré en vuestra tierra. Y sabréis que yo, Jehová, lo dije y lo hice, dice Jehová».


La reunión de Judá e Israel
15 [g] Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:

16 «Hijo de hombre, toma ahora un leño y escribe en él: "Para Judá y para sus compañeros los hijos de Israel". Toma después otro leño y escribe en él: "Para José, leño de Efraín,[h] y para sus compañeros la casa toda de Israel".

17 Júntalos luego el uno con el otro, para que sean uno solo, y serán uno solo en tu mano.

18 Y cuando te pregunten los hijos de tu pueblo, diciendo: "¿No nos enseñarás qué te propones con eso?",

19 diles: "Así ha dicho Jehová, el Señor: Yo tomo el leño de José que está en la mano de Efraín, y a las tribus de Israel sus compañeros, y los pondré con el leño de Judá; haré de ellos un solo leño, y serán uno en mi mano".

20 Y los leños sobre los que escribas, estarán en tu mano delante de sus ojos,

21 y les dirás: "Así ha dicho Jehová, el Señor: Yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron; los recogeré de todas partes y los traeré a su tierra.

22 Haré de ellos una sola nación en la tierra, en los montes de Israel, y un mismo rey será el rey de todos ellos. Nunca más estarán divididos en dos reinos.

23 No se contaminarán ya más con sus ídolos, con sus abominaciones y con todas sus rebeliones. Los salvaré de todas sus rebeliones con las cuales pecaron, y los purificaré. Ellos serán mi pueblo y yo seré su Dios.

24 »Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor;[j] andarán en mis preceptos, y guardarán mis estatutos y los pondrán por obra.

25 Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres. En ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David los gobernará para siempre.

26 Haré con ellos un pacto de paz; un pacto perpetuo será con ellos. Yo los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre.

27 Estará en medio de ellos mi tabernáculo; yo seré el Dios de ellos, y ellos serán mi pueblo.[k]

28 Y sabrán las naciones que yo, Jehová, santifico a Israel, pues mi santuario[l] estará en medio de ellos para siempre"».


Algunas personas de este foro piensan a diferencia tuya que en realidad los seres humanos no están muertos, sino que solo duermen:
Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto; (Juan 11:11-14)
Veamos que DICE CRISTO ACERCA DE QUE ES DORMIR Y VEAMOS QUE CREÍA SU HERMANA ANTES DE SER RESUCITADO LÁZARO FRENTE A ELLA:
Juan 11

11 Dicho esto, agregó:

--Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertarlo.

12 Dijeron entonces sus discípulos:

--Señor, si duerme, sanará.

13 Jesús decía esto de la muerte de Lázaro, pero ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.[g]

14 Entonces Jesús les dijo claramente:

--Lázaro ha muerto
,

Cristo utilizó su lenguaje para referirse a lamuerte de lazaro, pero vemos que el mismo Cristo aclaró que efectivamente estaba muerto. Sigamos viendo la claridad y lo literal de Juan:

Juan 11

21 Marta dijo a Jesús:

--Señor, si hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto.

22 Pero también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.

23 Jesús le dijo:

--Tu hermano resucitará.

24 Marta le dijo:

--Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día final.[j]

25 Le dijo Jesús:

--Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.[k]

26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente.[l] ¿Crees esto?

27 Le dijo:

--Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios,[m] que has venido al mundo.[n]

Vemos de forma clarisima los siguientes elementos:

-Cristo es quien resucita y hace lo que Él desea.
- Cristo dice que efectivamente estaba completamente muerto, pero el resucita. No dice "LAZARO ven del cielo" o "LAZARO ven del infierno" o "LAZARO vuelve tu alma inmortal a la vida" sino Cristo lo llama y con su hermosa y sublime voz le dice: Lázaro ven fuera y en el acto es resucitado y cobra vida un cadáver en descomposición. Cristo pudo hacerlo con o sin cuerpo con o sin recuerdos, simplemente por que tiene potestad sobre todo.
-Marta esperaba la RESURRECCIÓN de lazaró cuando Cristo venga y los muertos en Cristo Resuciten primero (antes del milenio, no después).

De esa manera salvan su tesis, porque el alma, que alberga las emociones, sentimientos y recuerdos no ha muerto, sino que solo duerme, esperando el momento en el que será resucitada. Pero tú ¿cómo explicas que algo que está puesto en el olvido, muerto, destruido vuelve a recobrar vida?
Incorrecto, se demostró que dijo Cristo acerca de esto, que efectivamente estaba completa y absolutamente muerto para los hombres, PERO PARA EL SOLO DORMÍA POR QUE EL ES EL AGUA DE VIDA, QUIEN REVIVE AL MUERTO, no otro ni tu ni yo.



Bueno, eso que dices no siempre es así, ya que como tú recordarás hay un relato en la Biblia que dice lo siguiente:

"Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía". (Éxodo 3:2)
Hablas de 2 cosas completamente diferentes, Dije que el fuego es eterno por que proviene del Dios Eterno, no otra cosa. por otra parte, Dios sabe lo que hizo en ese momento, el es Dios, es dueño del fuego y si usó de esa forma el fuego, se la creo a Él.


Tienes que admitir que si Dios quisiera podría crear un fuego cuyo fin sería no necesariamente la destrucción. Entiéndeme, con esto NO ESTOY afirmando que exista el infierno, pero también quiero que estés conciente que NO SIEMPRE la función del fuego es el exterminio total.
Lo admito y lo confirme antes, Dios dejó estimada solo 2 formas de como usa el fuego, uno para separar (lo profano de lo santo ante Abraham) y de forma destructiva. No sabemos de que otras formas usa Dios el fuego.


¿Qué es "destrucción" para ti?


ya te lo respondi y directamente, destruccción es literal y algo completa y absolutamente de desaparecer. Y nuevamente, si quieres decir algo, por favor dilo directamente, muchas vueltas y pocas palabras.

Gracias y saludos.
Saludos en Cristo Jesús para ti y el foro.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

USICA;767101]Hummm...Veamos;

Mat 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena. (TNM)[/COLOR
Aqui vemos que Cristo hace la clera distincion de que hay algo en el hombre que no se destruye, ni yendo a la gahena ya sea al infierno o a la que estaba a las afueras de Jerusalen.


A este respecto, The New International Dictionary of New Testament Theology (edición de C. Brown, 1978, vol. 3, pág. 304) dice: Mat. 10:28 no enseña que el alma sea potencialmente inmortal, sino que el juicio divino sobre los impenitentes es irreversible.

Usica sigue sin entender lo que Jesús estaba diciendo a sus oyentes.
Jesús estaba hablando de la vida,de la que ahora goza como humano.

Mat 10:39 El que halla su vida, la perderá, y el que la perdiere por amor de mí, la hallará. NC

Mat 10:39 Quien hallare su alma, perderála, y quien perdiere su alma, por causa mía, hallarála. Septuaginta

Mat 10:39 El que halla su alma(j), la perderá; y el que perdiere su alma por mí, la hallará.Scío

Mat 10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.TNM

Podemos notar que varias versiones (casi todas) vierten la palabra alma por vida,porque Jesús estaba hablando de que por temor al hombre no merece alargar la vida por unos años y renunciar a Dios quien es el dador de la vida.

Saludos a todos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Hummm...Veamos;

Mat 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena. (TNM)

Aqui vemos que Cristo hace la clera distincion de que hay algo en el hombre que no se destruye, ni yendo a la gahena ya sea al infierno o a la que estaba a las afueras de Jerusalen.

Ahora bien aqui se usa la palabra "destruir" la palabra "destruir" viene de la palabra “apollumi” que significa ruina o perdición. Por ejemplo, en Mateo 10:6 y Luc. 15:4 leemos de ovejas perdidas, y la palabra es “apollumi” (una forma de ella). Cristo no dijo que las ovejas fueron aniquiladas ni que dejaron de existir sino que estuvieron perdidas. Por eso en sobre este contexto el alma del desobediente no está aniquilada sino perdida.

Veamos otro texto;

Gen 25, 8: Expiró Abraham y murió en buena ancianidad, viejo y lleno de días, y fue a reunirse con su pueblo.

Como ya habiamos explicado antes la frase tan repetida "reunirse con sus padres" tiene el sentido de supervivencia, más allá de la muerte, esta expresión no puede significar simplemente el hecho de ir al sepulcro.

Lo mismo se dice de Ismael (Gén 25, 17), de Isaac (Gén 35, 29), de Jacob (Gén 49,33), de Aarón (Núm 20,26), de Moisés (Núm 27, 13; 31, 2; Deut 31, 16; 32, 50).

Veamos otro que se ignora;

Mat 17:3 Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él.(TNM)


Si nuestra alma no existe separada del cuerpo, ¿cómo pudieron, Moisés quien murió (Judas 9) y Elías quien subió al Cielo (2 Reyes 2), aparacer en la tierra antes de la resurrección?

Stg 2:26 En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Aqui taambien vemos que un cuerpo si espiritu es un cuerpo muerto, pero como ya vimos mas atras muerte 'tartaros' gr, no significa extincion para nada sino separacion.

Hch 7:59 Y mientras lo apedreaban, Esteban invocaba al Señor y decía: "Señor Jesús, recibe mi espíritu."

Otro texto por demas claro, Esteban a punto de morir pone en manos de Jesus nuestro Dios su alma.

Heb 11:36 otros soportaron irrisiones y azotes, aún más, cadenas y cárceles;"fueron apedreados, tentados, aserrados, murieron al filo de la espada, anduvieron errantes, cubiertos de pieles de oveja y de cabra, necesitados, atribulados, maltratados;"

Heb 12:1 Teniendo, pues, nosotros tal nube de testigos que nos envuelve, arrojemos todo peso y el pecado que nos asedia, y por la paciencia corramos el combate que se nos ofrece..."


En este pasaje Pablo se refiere a los martires Antiguos que para Pablo no estan en dormicion o extintos sino que los imagina como "una nube de testigos".(No los testigos de Jehova ovbiamente)

Para mis amigos materialistas que tienen ideas parecidas a los saduceos les comparto otro texto de los padres;

“Los saduceos se interpreta como justos; se atribuyen en nombre lo que no son. Niegan la resurrección de los cuerpos y enseñan que el alma muere al mismo tiempo que el cuerpo. Admiten únicamente los cinco libros de la Ley y rechazan los vaticinios de los profetas. (San Isidoro de Sevilla, etymologiarum sive originum libri, 8,4. (Catena aurea ES 3307)

Y asi podria seguir y seguir...:bienhecho

ufff....si sacando los textos fuera de su contexto no puedes sacar nada, que seria si los citaras debidamente?

Mat 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena. (TNM)

el que no puede matar el alma o sea el hombre entero es el mismo hombre, pero Dios si puede...o sea que el que puede destruir tanto tu cuerpo como tu personalidad o lo que eres tu es Dios...solamente...no que el hombre tenga alma inmortal...

Ahora bien aqui se usa la palabra "destruir" la palabra "destruir" viene de la palabra “apollumi” que significa ruina o perdición. Por ejemplo, en Mateo 10:6 y Luc. 15:4 leemos de ovejas perdidas, y la palabra es “apollumi” (una forma de ella). Cristo no dijo que las ovejas fueron aniquiladas ni que dejaron de existir sino que estuvieron perdidas. Por eso en sobre este contexto el alma del desobediente no está aniquilada sino perdida.

veamos que dice el diccionario:

Strong's

G622
ἀπόλλυμι
apólumi
de G575 y la base de G3639; destruir completamente (reflexivamente perecer, o perder), literalmente o figurativamente:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

Vine

apolumi (ἀπόλλυμι G622) significa: (I) en la voz activa: (a) destruir, destruir totalmente, dar muerte (p.ej., Mat_10:28; Mc 1.24; 9.22); (b) perder totalmente, p.ej., Mat_10:42, de perder una recompensa; Luk_15:4a, de perder una oveja; Luk_9:25, de perderse uno mismo (de la pérdida del bienestar en el más allá); metafóricamente, Joh_6:39, de dejar de salvar; 18.9, de Cristo no perdiendo a los que le pertenecen; (II) en la voz media: (a) perecer, de cosas (p.ej., Joh_6:12 «que no se pierda nada»); de personas (p.ej., Mat_8:25 «perecemos»); de la pérdida de la vida eterna (Joh_3:16 «no se pierda»; 17.12: «se perdió»; 2Co_4:3 «que se pierden»); (b) estar perdido (p.ej., Luk_15:4b: «pierde»); metafóricamente, de la relación entre pastor y grey, de la destitución y alienación espirituales, quedando excluidos de la presencia de Dios (Mat_10:6 «las ovejas perdidas» de la casa de Israel; Luk_19:10 «que se había perdido», el tiempo perfecto traducido aquí es intransitivo). Véanse DESTRUIR, A, Nº 1, PERECER, y también MATAR, Nº 8, etc.

por lo visto el contexto marca la pauta para saber de que se esta hablando, en este caso es en la voz activa que significa destruir totalmente.....

Gen 25, 8: Expiró Abraham y murió en buena ancianidad, viejo y lleno de días, y fue a reunirse con su pueblo.

Gen 25:8 Y expiró, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno [de días] y fue unido a su pueblo.
Gen 25:9 Y lo sepultaron Isaac e Ismael sus hijos en la cueva doble, en la heredad de Efrón, hijo de Zoar heteo, que [está] enfrente de Mamre;
Gen 25:10 la heredad que compró Abraham de los hijos de Het; allí está sepultado, y Sara su mujer.

Abraham expiro o sea que se seapra el aliento de vida y el cuerpo...asi como esta compuesto el hombre...nada misterioso....nada de inmortalidad del alma...
notaste que fue sepultado?

Veamos otro que se ignora;

Mat 17:3 Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él.(TNM)


Si nuestra alma no existe separada del cuerpo, ¿cómo pudieron, Moisés quien murió (Judas 9) y Elías quien subió al Cielo (2 Reyes 2), aparacer en la tierra antes de la resurrección?


entonces veamos de que se esta hablando en este pasaje:

Jesus les dijo a los dicipulos esto:

Mat 17:9 Y como descendieron del monte, les mandó Jesús, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del hombre resucite de los muertos.

sabes lo que es una vision? nada misterioso....si Jesus estaba hablando con los muertos eso lo hace un espiritista...no crees?


Stg 2:26 En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Aqui taambien vemos que un cuerpo si espiritu es un cuerpo muerto, pero como ya vimos mas atras muerte 'tartaros' gr, no significa extincion para nada sino separacion.


prefieres decir que tartaro significa separacion en vez de muerte...pero nada dice de que el alma sea inmortal o de que el hombre tenga alma...

Hch 7:59 Y mientras lo apedreaban, Esteban invocaba al Señor y decía: "Señor Jesús, recibe mi espíritu."

segun tu aqui espirtu es equivalente al alma. Pero que es espiritu si no es el aliento de vida que Dios da?

vine

pneuma (πνεῦμα G4151) denota en primer lugar el viento (relacionado con pneo, respirar, soplar); también aliento; luego, de forma especial, el espíritu, que, a semejanza del viento, es invisible, inmaterial y poderoso. Los usos que se hacen de este término en el NT se pueden analizar de una forma aproximada de la manera siguiente: «(a) el viento (Joh_3:8; Heb_1:7; cf. Am 4.13, LXX); (b) el aliento (2Th_2:8 «espíritu», RV, RVR, RVR77, VM, LBA, que da al

Thayer

1c) never referred to as a depersonalised force
nunca como una fuerz despersonalizada

a movement of air (a gentle blast)
5a) of the wind, hence the wind itself
5b) breath of nostrils or mouth

lo de el alma racional es tomado de la filosofia griega...

Heb 11:36 otros soportaron irrisiones y azotes, aún más, cadenas y cárceles;"fueron apedreados, tentados, aserrados, murieron al filo de la espada, anduvieron errantes, cubiertos de pieles de oveja y de cabra, necesitados, atribulados, maltratados;"

se te olvido seguir leyendo

Heb 11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
Heb 11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

por la fe Abraham y los que se mencionan en todo el capitulo 11 esperaban una ciudad, la Jerusalem celestial.

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

pero no recibieron lo prometido...el cielo...

Heb 11:14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
Heb 11:15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
Heb 11:16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.


Heb 11:19 pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir

tenian la esperanza de la resureccion, asi como nosotros

Heb 11:39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
Heb 11:40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

no obtuvieron lo prometido para que todos lo recibamos al mismo tiempo, no uno por uno...

saludos
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Resurrección es el poder de Dios de traer a la vida alguien completa y absolutamente muerto.

"Traer", ¡¡no puedes usar esa palabra!! Ya que para ti un muerto no está en alguna parte, sino que está completamente destruido, exterminado y aniquilado. Tú no puedes decir que "resucitar" es volver de los muertos ya que según tú los muertos no pueden irse a ninguna parte, ni al cielo, ni al infierno ni a otro lugar.

Para alguien que cree en el cielo entonces la palabra "traer" SÍ tendría significado, porque algunas personas de este apreciable foro me han dicho que "resurrección" es cuando el alma se une nuevamente al cuerpo, ya que éstos dos estaban separados, lo cual coincide con lo que dijo Santiago:


"Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta". (Santiago 2:26)

En todo caso, para ti la "resurrección" debería ser algo así como SEGUNDA CREACION, ya que el alma de Adán (siguiendo tus argumentos) fue creada en Génesis 2:7 Pero esa alma creada en este momento no está en cielo ni en el infierno ni en algún otro lugar, sino que está destruida, aniquilada, simplemente no existe en alguna parte. Pero Adán será resucitado. Entonces, cuando Adán sea resucitado es como volver a crearlo, será una segunda creación, porque la primera ocurrió en el huerto del Edén en Génesis 2:7 y la siguiente vez en que será creado será cuando él sea resucitado.

¿Ves que el creer que la muerte es aniquilación, destrucción completa tiene sus problemas? Al menos claro que me digas en qué me he equivocado y me hagas volver al camino correcto.




Yo la verdad no soy Dios, no te puedo decir que hace Dios para traer a la vida a alguien completa y absolutamente muerto. Si te puedo decir, lo que constata la biblia y es que Dios a los muertos los revive, nada mas.

Ok, ahora dime ¿cómo debemos de interpretar el siguiente pasaje bíblico?

Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín. (Génesis 35:18)

Como puedes notar, el texto bíblico dice que Raquel al dar a luz a Benjamín ella murió y la Biblia aclara que murió porque SE LE SALIÓ el alma. Es decir, en el momento de la muerte el alma y el espíritu se les sale del cuerpo, hay una separación de la parte espiritual con la corporal, así como lo dice Santiago:

Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. (Santiago 2:26)


Hay otro relato sobre alguien que estuvo muerto y resucitó:
Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.
Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.
Tomando luego Elías al niño, lo trajo del aposento a la casa, y lo dio a su madre, y le dijo Elías: Mira, tu hijo vive. (1ro. Reyes 17:21-23)


¿Porqué habría de pedir el profeta que Dios hiciera volver el alma al niño para que regresara a la vida? ¿es acaso porque el alma del niño SÍ ESTABA EN ALGUNA PARTE? ¿es tal vez porque la muerte según la Biblia no es destrucción y aniquilación sino una separación temporal del alma con respecto al cuerpo? La cita bíblica dice claramente: EL ALMA DEL NIÑO VOLVIO A ÉL. Dando a entender que se le había salido de su cuerpo como a Raquel.

Bueno, sé que sobre este punto tienes algo que comentar, de modo que espero tus comentarios.




Si tenemos una muestra en ezequiel de una resurrección terrenal si para que te hagas una idea:

La cita de Ezequiel solo confirma lo que ya te he dicho, que un cuerpo está muerto cuando no tiene ni el alma ni su espíritu, ya que en el momento en que esos huesos secos reciben el espíritu en ese momento tienen vida. Tal y como lo dice el relato:

5 Así ha dicho Jehová, el Señor, a estos huesos: Yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.
9 Me dijo: «Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu que así ha dicho Jehová, el Señor: "¡Espíritu, ven de los cuatro vientos y sopla sobre estos muertos, y vivirán!"»

Como ves, la vida se originó en la unión del cuerpo con el espíritu, la muerte es justamente lo contrario, la separación del espíritu de su cuerpo, no es la aniquilación ni el exterminio como tú argumentas. Entonces, tenemos que en la resurrección se unirán ocurrrá eso, NO UNA NUEVA CREACION DEL ALMA, sino una unión del alma con el cuerpo. De hecho, la palabra "resurrección" en el original griego significa esto:


G386
ἀνάστασις
anástasis
de G450; pararse de nuevo, i.e. (literalmente) resurrección de los muertos (individual, general o por implicación [su autor]), o (figurativamente) a (moral) recobrar o recuperar (la verdad espiritual):- levantamiento, resurrección.

Nueva Concordancia Exhaustiva Strong.



Si te das cuenta en ningún momento esa palabra denota NUEVA CREACION, sino denota "pararse de nuevo", pero no solo eso sino que además denota RECOBRAR Y RECUPERAR, ¿recobrar o recuperar qué cosa? Está claro que es el alma que se les había salido.

La muerte de Jesús es otro ejemplo de que la muerte es la separación del espíritu con respecto al cuerpo, leamos:



Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. (Mateo 27:50)

Mas Jesús, dando una gran voz, expiró. (Marcos 15:37)

Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró. (Lucas 23:46)

Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu. (Juan 19:30)


Eso es la muerte física, pero nunca es la destrucción o aniquilación como tú pretendes enseñar. Si no dejamos claro qué debemos de entender por "vida" y qué es lo que debemos de entender por "muerte" entonces no podremos saber si el alma es mortal o inmortal.



Gracias y saludos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

A este respecto, The New International Dictionary of New Testament Theology (edición de C. Brown, 1978, vol. 3, pág. 304) dice: Mat. 10:28 no enseña que el alma sea potencialmente inmortal, sino que el juicio divino sobre los impenitentes es irreversible.

Usica sigue sin entender lo que Jesús estaba diciendo a sus oyentes.
Jesús estaba hablando de la vida,de la que ahora goza como humano.

Mat 10:39 El que halla su vida, la perderá, y el que la perdiere por amor de mí, la hallará. NC

Mat 10:39 Quien hallare su alma, perderála, y quien perdiere su alma, por causa mía, hallarála. Septuaginta

Mat 10:39 El que halla su alma(j), la perderá; y el que perdiere su alma por mí, la hallará.Scío

Mat 10:39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.TNM

Podemos notar que varias versiones (casi todas) vierten la palabra alma por vida,porque Jesús estaba hablando de que por temor al hombre no merece alargar la vida por unos años y renunciar a Dios quien es el dador de la vida.

Saludos a todos.

Yo no cite a Mat 10:39 sino a Mat. 10:28 entonces estas insinuando que deberia leerse;

Mat 10:28 "Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma(=vida); temed más bien al que puede llevar a la perdición alma(=vida) y cuerpo en la gehenna.

Me podrias resolver este problema gramatico, como se mata la vida? ya que aqui se hace explicita referencia sobre cuerpo y alma?

Segun el comentarista Jamiesson Brown sobre este texto dice;

28. Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar—En Luk_12:4 : “y después no tienen más que hacer”. temed antes a aquel—en Lucas, esto es peculiarmente solemne: “Mas os enseñaré a quién temáis”. que puede destruir al alma y el cuerpo en el infierno—Prueba concluyente de que hay un infierno, tanto para el cuerpo como para el alma, en el mundo eterno; en otras palabras, el tormento que espera a los perdidos, tendrá elementos de sufrimiento que afectarán tanto la parte material como la espiritual de nuestra naturaleza, partes, se nos asegura, que existirán para siempre. En la advertencia correspondiente en el Evangelio de Lucas, Jesús llama a sus discípulos “amigos míos”, como si sintiera que sus sufrimientos constituían un vínculo de especial ternura entre él y ellos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Yo no cite a Mat 10:39 sino a Mat. 10:28 entonces estas insinuando que deberia leerse;

Mat 10:28 "Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma(=vida); temed más bien al que puede llevar a la perdición alma(=vida) y cuerpo en la gehenna.

Me podrias resolver este problema gramatico, como se mata la vida? ya que aqui se hace explicita referencia sobre cuerpo y alma?

Segun el comentarista Jamiesson Brown sobre este texto dice;

28. Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar—En Luk_12:4 : “y después no tienen más que hacer”. temed antes a aquel—en Lucas, esto es peculiarmente solemne: “Mas os enseñaré a quién temáis”. que puede destruir al alma y el cuerpo en el infierno—Prueba concluyente de que hay un infierno, tanto para el cuerpo como para el alma, en el mundo eterno; en otras palabras, el tormento que espera a los perdidos, tendrá elementos de sufrimiento que afectarán tanto la parte material como la espiritual de nuestra naturaleza, partes, se nos asegura, que existirán para siempre. En la advertencia correspondiente en el Evangelio de Lucas, Jesús llama a sus discípulos “amigos míos”, como si sintiera que sus sufrimientos constituían un vínculo de especial ternura entre él y ellos.

Esto es incorrecto y no es Palabra de Dios. La Palabra de Dios enseña que todo impío y enemigo de YHVH será destruído eternamente y para siempre.

El problema es las traducciones que los hombres han hecho para aferrarse a la tradición de un infierno de llamas eternas.

Veamos.



RV60:

2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


Aquí se entiende que se pierden eternamente, en un infierno de llamas eternas. Mas al leer el griego literal, leemos algo totalmente distinto:


2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:pREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:pREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:p-GSM de él


Esto confirma la enseñanza del Maestro mismo. Los impíos serán totalmente destruidos en el lago de fuego, que es la muerte segunda del alma. Allí es cuando el alma es destruída y deja de existir. No deja de existir al morir el cuerpo de carne.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Estamos hablando de destruir el alma y el cuerpo espiritual INCORRUPTIBLE.


2Pedro 3:9 El Adón no es tardo para cumplir su promesa, como algunos piensan en lentitud, por el contrario, El es paciente con ustedes; porque no es su propósito que ninguno sea destruido, sino que todos se vuelvan de sus pecados.

Joh 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.

Joh 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:pREP hacia dentro αυτον 846:p-ASM a él μη 3361:pRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


Los impíos no heredarán vida eterna....NI EN "TORMENTOS" !!


Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Esto es incorrecto y no es Palabra de Dios. La Palabra de Dios enseña que todo impío y enemigo de YHVH será destruído eternamente y para siempre.

El problema es las traducciones que los hombres han hecho para aferrarse a la tradición de un infierno de llamas eternas.

Veamos.



RV60:

2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


Aquí se entiende que se pierden eternamente, en un infierno de llamas eternas. Mas al leer el griego literal, leemos algo totalmente distinto:


2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:pREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:pREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:p-GSM de él


Esto confirma la enseñanza del Maestro mismo. Los impíos serán totalmente destruidos en el lago de fuego, que es la muerte segunda del alma. Allí es cuando el alma es destruída y deja de existir. No deja de existir al morir el cuerpo de carne.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Estamos hablando de destruir el alma y el cuerpo espiritual INCORRUPTIBLE.


2Pedro 3:9 El Adón no es tardo para cumplir su promesa, como algunos piensan en lentitud, por el contrario, El es paciente con ustedes; porque no es su propósito que ninguno sea destruido, sino que todos se vuelvan de sus pecados.

Joh 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.

Joh 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:pREP hacia dentro αυτον 846:p-ASM a él μη 3361:pRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


Los impíos no heredarán vida eterna....NI EN "TORMENTOS" !!


Luis Alberto42

sorprendente