¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:



1- ) Respeto tu punto de vista.


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2- )Perdón, ¿"lo que dice la Biblia"? No puede decir eso, la Biblia no existía cuando fue escrita la primera carta a los Corintios.



3- )¿Entonces crees en la existencia de Zeus? Crees que es un espíritu que realmente existió o existe? ¿O a qué te refieres?



4- )¿La comodidad? Tienes toda la razón. Yo no creía en Dios por comodidad, creía en Dios porque creía que era la Verdad.



5- )Lo sé, y lo respeto. Aunque no es real, hay un montón de científicos cristianos que, a pesar de ser cristianos, pueden explicar los fenómenos de la realidad sin necesidad de decir que Dios lo controla.


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6- ) No, no descarto la existencia de Dios ni del mundo espiritual. Sencillamente no tenemos NINGUNA evidencia para decir que los problemas psiquiátricos sean espirituales. Y por cada psiquiatra que cites que cree que sí, yo te traigo cien que opinan lo contrario. Pero, de cualquier modo, las opiniones no sirven así sean diez o cien, importan los hechos y los psiquiatras que opinan que pueden tener una base espiritual no tienen argumentos, tienen opiniones. No tienen evidencias, tienen posturas.

Gracias,
K.

1- ) . OK .


2- ) . Estos versículos los copié de la versión " Traducción en lenguaje actual " . En estas versiones lo que se quiere conseguir es que el lector novel comprenda mejor y mas claramente .

1 Corintios 4:6: Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros. ( Versión R.V. 1960 ) .



3- ) . Me parece que lo puse bien claro Karina " Es el mismo perro con diferente collar " " El mismo espíritu que se disfraza de Zeus , de Vírgenes y de miles de fealsos Dioses " . No existe Zeus ni virgenes ,el Diablo aprovecha todo lo que el ser humano utiliza para apartarse del único y verdadero Dios . En tu caso la ciencia es lo que te ha apartado de Dios.. pues ya tienes otro dios mas para añadir a la lista . Zeus solo es una estatua que utiliza el Diablo , porque hay gente o civilizaciones que lo tienen como Dios o, como uno de los Dioses que existen y el Diablo y no Zeus , es el que se manifiesta cuando estas gentes le rinden culto . La sabiduría lleva a la ciencia y, la ciencia lleva al orgullo y la arrogancia contra Dios . La arrogancia y el orgullo son también manifestaciones del Diablo en las personas por eso es correcto decir que toda persona que rechaza a Jesús está endemoniada porque el Diablo está ejerciendo influencia fuerte en la mente de los incrédulos .




4- ) . Aquí me he perdido ya no se de que va lo de la comodidad


5- ) . Pues esos montones de "científicos" que niegan que Dios tiene el control de todo se unen a esos otros montones de creyentes que llenan las iglesias que viven y piensan somo les viene en gana . Decir "soy cristiano" es gratuito y fácil, lo que demuestra que uno es cristiano es vivir como Dios nos manda y, de estos no hay tantos montones .



6- ) Evidencias si las hay , si has estado en exorcismo lo has podido comprobar muy claramente, lo que pasa es que no quieres reconocer esas evidencias .

jlk

 

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:



Quiero saber tu punto de vista, no el mío.



Primer problema. La psicosis es una estructura, no una enfermedad que va y viene. Lo que tiene tu hermana no son momentos de lucidez, sencillamente momentos en los que se reducen ciertos síntomas. Pero aún en el mejor de sus momentos el principio de la realidad se ve harto comprometido, más aún en las enfermedades de tipo paranoide, en donde se crean entidades internas de persecusión. Ojo, hablo por los síntomas de este tipo de psicosis según los largos y detallados estudios clínicos y mis propias experiencias, sin estar hablando con certeza y de modo específico del caso de tu hermana, del cual no puedo pronunciarme sin conocer.



La esquizofrenia puede ser heredada o su quiebre puede devenir después de una inclinación psicótica hereditaria. Habría que ver casos de psicosis en tu familia. Sobre lo otro, lo respeto si tú lo crees, a mí parecer es un pensamiento que ya se quedó atorado por ahí del Renacimiento.



Yo no hago preguntas de relleno. Pregunto de qué misma manera porque quiero conocer tu postura y a qué te refieres. Porque honestamente no sé a qué te refieres.


Me da mucha pena que creas eso de mí. Lo primero que defiendo en la terapia y los salones de clase es la comunicación clara y directa (de hecho doy un seminario de psicología de la comunicación en dos universidades). No me gusta enredar y si enredo, sólo dímelo y me explico de nuevo. A mí me gustan las cosas claras y como van. Jamás te diría o preguntaría algo para enredar o engañar. Y, la verdad, es que no me he sentido en apuros. Sencillamente y honestamente no sé qué quieres lograr con la cita de Wikipedia. Y para demostrarte que no ando "en apuros" sencillamente dime qué quieres lograr y de ahí nos seguimos.

Gracias,
K.

Yo valoro tu profesión y tu profesionalidad y no tengo porque poner en duda tu honradez eso quiero dejarlo claro Karina . Resumiendo el tema de nuestro debate podemos decir y estar de acuerdo que tu al no ser creyente piensas o afirmas que todas las enfermedades son de tipo físico . Yo como creyente creo que hay enfermedades que por unas causas concretas atraen enfermedades que generan los demonios en las personas ( Como el caso de Job ) . Y creo que ya no hay mas .

Perdona si te he molestado pero sabes ... no hay nadie mas peligroso que un psiquiatra ateo para confundir y enredar a la gente . Aunque de ti no lo he pensado en el sentido mas malo sino solo para eludir alguna situación comprometida .Pero de todas maneras quiero creerte en tus buenas intenciones . Disculpa y ahora soy yo quien te manda un beso .

jlk

 

[Cornelius]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Yo valoro tu profesión y tu profesionalidad y no tengo porque poner en duda tu honradez eso quiero dejarlo claro Karina . Resumiendo el tema de nuestro debate podemos decir y estar de acuerdo que tu al no ser creyente piensas o afirmas que todas las enfermedades son de tipo físico . Yo como creyente creo que hay enfermedades que por unas causas concretas atraen enfermedades que generan los demonios en las personas ( Como el caso de Job ) . Y creo que ya no hay mas .

Perdona si te he molestado pero sabes ... no hay nadie mas peligroso que un psiquiatra ateo para confundir y enredar a la gente . Aunque de ti no lo he pensado en el sentido mas malo sino solo para eludir alguna situación comprometida .Pero de todas maneras quiero creerte en tus buenas intenciones . Disculpa y ahora soy yo quien te manda un beso .

jlk

Total JLK. Todos tus argumentos nunca atacaron el tema principal y te la pasaste usando la falacia:

Argumentum ad hominem o argumento dirigido al hombre: Consiste en replicar al argumento atacando o dirigiéndose a la persona que realiza el argumento más que a la sustancia del argumento. Tu quoque en el que se desvelan trapos sucios suele ser un mecanismo.

Ejemplo: Dices que este hombre es inocente pero no puedes ser creíble porque tú también eres un criminal.

en este caso: Dices que Jesus es inmoral pero no puedes ser creíble porque tú eres una Atea psiquiatra que confunde y enreda gente.

No seas infantil. La psiquiatria no tiene nada que ver con el tema tratado. Si tu me dices tu profesion igual puedo sacar argumentos absurdos y no tocar el tema en cuestion para desprestigiarte.

Acepta que el que juega sucio y enreda el tema eres tu, el que esta eludiendo la situacion comprometida eres tu no Karina

saludos

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

2- ) . Estos versículos los copié de la versión " Traducción en lenguaje actual " . En estas versiones lo que se quiere conseguir es que el lector novel comprenda mejor y mas claramente .

Que bueno que lo aclaras. Triste el mal y engañoso trabajo de la "traduccion en lenguaje actual", porque no traduce en lenguaje actual, sino que además engaña y confunde.

No existe Zeus ni virgenes ,el Diablo aprovecha todo lo que el ser humano utiliza para apartarse del único y verdadero Dios . En tu caso la ciencia es lo que te ha apartado de Dios.

No, la realidad me ha alejado de Dios, no es lo mismo.

Zeus solo es una estatua que utiliza el Diablo , porque hay gente o civilizaciones que lo tienen como Dios o, como uno de los Dioses que existen y el Diablo y no Zeus , es el que se manifiesta cuando estas gentes le rinden culto

¿Cómo estás tan seguro que el Dios verdadero es el tuyo y no Zeus? En la época que se creía en Zeus ni siquiera se creía en el Diablo, ni en los infiernos.

La arrogancia y el orgullo son también manifestaciones del Diablo en las personas por eso es correcto decir que toda persona que rechaza a Jesús está endemoniada porque el Diablo está ejerciendo influencia fuerte en la mente de los incrédulos

¿No podría decirse también que es orgullo no creer en Zeus? ¿Por qué dejar de creer en tu Dios es orgullo y el Dios de todos los demás es Satanás?

4- ) . Aquí me he perdido ya no se de que va lo de la comodidad

Estábamos hablando sobre si es cómodo seguir una fe religiosa.

6- ) Evidencias si las hay , si has estado en exorcismo lo has podido comprobar muy claramente, lo que pasa es que no quieres reconocer esas evidencias .

Claro que he estado en exorcismos, que son maravillosa evidencia de dos cosas: De fuertes y profundas psicosis por un lado y por otro de una humanidad que sigue viviendo con ideas Apriori que los lleva a una comprensión animista de los fenómenos que lo rodean sin el menor interés por dejar ese animismo sin evidencias a un lado y mirar la realidad por lo que realmente es. Al decir: "no quieres reconocer las evidencias" lo que realmente estás diciendo es "no quieres leer los hechos con los lentes de mis creencias". No. La postura más realista no es ver los fenómenos con una respuesta en la mano, sino buscar esa respuesta directamente en los fenómenos y aceptar la que es, no la que queremos que sea.

Y digo "con los lentes de mis creencias" porque supongo que si los exorcismos fueran evidencia de la existencia de Hades (y por ende de Zeus) dirías que tampoco funciona. Entonces no es sólo interpretar los hechos de la realidad con los lentes de la espiritualidad, sino de una espiritualidad bien selectiva inclinada hacia el cristianismo.

Gracias, a continuación contesto el otro mensaje,
Karina.

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Yo valoro tu profesión y tu profesionalidad y no tengo porque poner en duda tu honradez eso quiero dejarlo claro Karina

Ah, no te preocupes, nunca pensé que fuera hacia mi persona específicamente.

Resumiendo el tema de nuestro debate podemos decir y estar de acuerdo que tu al no ser creyente piensas o afirmas que todas las enfermedades son de tipo físico

No. En realidad fue al revés, el descubrir sin lugar a dudas que todas las enfermedades son de tipo físico fue lo que me llevó al primer cuestionamiento de mi fe cristiana.

Yo como creyente creo que hay enfermedades que por unas causas concretas atraen enfermedades que generan los demonios en las personas

Que lo creas está muy bien, que vivas de acuerdo a ello también. Nada más déjalo en el campo de la fe y no lo lleves al campo de la ciencia, buscando que la ciencia explique el mundo natural a través de la espiritualidad. En toda nuestra historia, cada vez que se ha afirmado que algo es de origen espiritual, la investigación ha demostrado el error.

Desde la lluvia, los temblores... La peste negra, famosa como un castigo de Dios sobre la sociedad europea, se sabe hoy que fue causada por una pulga; muchas de las terribles posesiones demoniacas del pasado hoy son reconocidas como ataques epilépticos. Que bueno que hubo alguien que se negó a creer que eran posesiones demoniacas u hoy seguiríamos pensando que lo son, con todo el detrimento que eso significaría para los eficientes tratamientos que hoy tenemos contra la epilepsia. Y que bueno que nadie le dijo a esos investigadores: "si investigan estos ataques sin aceptar que son demoniacos, entonces no son cristianos"

Perdona si te he molestado pero sabes

No'mbre, si no me has molestado para nada. Tú tranquilo.

no hay nadie mas peligroso que un psiquiatra ateo para confundir y enredar a la gente

Completamente en desacuerdo. Si para ti "enredar y confundir" a la gente significa poner en riesgo su fe, puedo decirte que el 98% de mis pacientes son creyentes y uso su fe en pro del tratamiento. Un psiquiatra que se meta con las ideas de sus pacientes no trabaja bien. No es nuestro trabajo usar las sesiones para discutir o convencer a otros, ni para cambiarles su forma de pensar, eso no es la psicoterapia.

Por cierto... ¿Alguna evidencia de que soy mentirosa?

Gracias,
K.

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Creyente X:

Básicamente mi explicación, que sería un poco larga, te lleva a ver que la información que captas del mundoe xterior es por tus sentidos fícicos y tu sistema cognitivo, y que en realidad no puedes estar segura de nada, de lo único que puedes estar segura es de que existes, porque tienes la evidencia de que estás pensando.

Uy, no... ya Descartés se quedó viejo en estos menesteres, mi amigo. En realidad ese argumento es errado. No recuerdo quién puso sobre la mesa la teoría del cerebro en una vasija. Bien podríamos ser todos nosotros un cerebro en una vasija con un montón de cables conectados que nos activaran las zonas del cerebro del pensamiento, de la visión, de la movilidad... y entonces estaríamos en un asunto como el de la Matrix en donde pensar no necesariamente es existir. Dices que la realidad la percibimos con nuestros sentidos y que no podemos estar seguros de nada... ¿Acaso eres solipsista?

Eso es lo único seguro que tienes. Lo demás son todas creencias, porque necesitas sí o sí hacer asumsiones como por ejemplo que existe un mundo objetivo fuera de ti.

Eso no es una asunción, es una realidad. Al menos que estés dispuesto a afirmar que yo puedo ser un ser creado por tu mente, por tu imaginación, por algún truco de tu sistema perceptual.

Los sentidos físicos tienen sus limitaciones, grandes limitaciones, y por ese medio estás limitada a aceptar, lo cual es creer, solo el tipo de informaciones que vienen por medio de ellos.

Claro que los sentidos tienen problemas y limitaciones. Pero tales problemas y limitaciones son estudiadas, las conocemos. Y con la tecnología hemos sabido irlas superando. Claro, nuestros ojos no ven microbios, pero ya tenemos manera de verlos a través de la tecnología. Desde luego que nuestros ojos no alcanzan a ver Marte, pero ya logramos investigar marte a través de la tecnología. Al menos que Marte sea otra creación de la imaginación de una o más personas. Que nuestros sentidos no sean perfectos no los hace descartables.

Ahora, si a mí me encajan un puñal en el cuello me voy a desangrar y me voy a morir. Ese hecho va más allá de lo que tenemos o no la certeza de que existe. Ese hecho no sólo me demuestra que hay una realidad más allá de mi mente, ¿por qué mi mente querría imaginar o vivir una realidad en la que muero con harto sufrir?. Nos demuestra también que hay otros que actúan más allá de nuestra percepción. Nos demuestra que hay un funcionamiento físico (en este ejemplo el sistema circulatorio) que va más allá de mi conocimiento o mi pensamiento (aun sin saber lo importante que es la sangre en el cuerpo moriría igual).

En este sentido dices que todo lo que se piensan son creencias. ¿Y la realidad? También son creencias? Si yo creo que la sangre no es importante y yo pienso que si me agujeran la aorta no me voy a morir, ¿dejo de morirme? No, me muero igual, porque hay una realidad allá afuera que no tiene nada que ver con los sistemas perceptuales y que es muy a pesar de que la percibamos o no o del modo en que la percibamos o no.

Si tu ves el sol y dices "ahí está el sol", eso es también una creencia, porque no tienes forma de comprobar que realmente exista el sol. Las creencias son informaciones que uno acepta.

¿Y el cáncer de piel? ¿También es una creencia que uno acepta? Cuando en la estufa el agua está en su punto de ebullición... ¿Depende de mis percepciones y creencias si me quemo o no? ¿Si requiero un transplante de piel o no? La realidad, repito, va mucho más allá de nuestra percepción de la misma. Porque hay más de un ejemplo de como la humanidad sufre, vive y no vive cosas más allá de su sistema perceptual.

En este marco de limitación que tiene el hombre, la peor de todas es la incapacidad de acceder a cosas espirituales. Ni siquiera por los sentidos físicos recibe información al respecto.

Curioso asunto, porque si hay una filosofía con menos autoridad para hablar de espiritualidad esta es el solipsismo. Si la realidad tangible, la realidad que nos escupe en la cara, la realidad del día a día es en realidad una creencia de nuestra mente... ¿Entonces donde quedan las creencias subjetivas, sin evidencia y sin asidero? Si el sol, que es una OBVIEDAD, resulta una creencia. Entonces Dios, del que no existe ni siquiera la menor evidencia... ¿no sería también una creencia de nuestra mente y nuestros poco confiables sentidos?

Es ahí donde Dios, debido a esto, revela su Palabra, no para suplantar lo que el hombre puede hacer usando sus sentidos físicos, sino para darle la información de lo que no es capaz de llegar mediante ellos.

¿Y su palabra existe? No es la Palabra de Dios también una creencia, tanto en su existencia como en su contenido?

Gracias,
K.

 

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

K.-Por cierto... ¿Alguna evidencia de que soy mentirosa?


JLK.- 1 Juan 2:22: ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

Ya te lo puse en otra ocasión . Si no quieres que te llamen mentirosa no entres en un foro cristiano negando a Dios . Que esperabas que te aplaudieran . Es de lo mas lógico que los cristianos te digamos mentirosa porque nuestro manual es la palabra de Dios todo lo demás lo que esta en contra es todo mentira para nosotros . Si tu no aceptas , si no te vale , si no te convence ....pues vale . Siempre te responderé son la palabra de Dios .

jlk.

 

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

k. - Primer problema. La psicosis es una estructura, no una enfermedad que va y viene.


http://es.wikipedia.org/wiki/Psicosis : El Diccionario médico de Stedman define la psicosis como «un desorden mental severo, con o sin un daño orgánico, caracterizado por un trastorno de la personalidad, la pérdida del contacto con la realidad y causando el empeoramiento del funcionamiento social normal».4Una correcta apreciación del término implica circunscribir la psicosis como una situación ( DE ENFERMEDAD ) mental que presenta un desvío en el juicio de realidad. Este desvío es propio de la psicosis, a diferencia de la insuficiencia de juicio propia de la oligofrenia, del debilitamiento propio de las demencias, y de la suspensión del juicio propio de los estados confusionales ....


JLK . Según el diccionario medico Stedman si es una enfermedad .


jlk.

 

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

http://es.wikipedia.org/wiki/Esquizofrenia : Una persona con esquizofrenia, por lo general, muestra un lenguaje y pensamientos desorganizados, delirios, alucinaciones, trastornos afectivos y conducta inapropiada.7 El diagnóstico se basa en las experiencias reportadas por el mismo paciente y el comportamiento observado por el examinado . No existen actualmente pruebas de laboratorio para el diagnóstico de la esquizofrenia y ninguno de los síntomas es patognomónico de esta condición, lo que dificulta el diagnóstico.Ciertos medicamentos y el uso recreativo de drogas parecen causar o empeorar los síntomas. La investigación psiquiátrica actual se centra en el papel de la neurobiología, pero no se ha encontrado ninguna causa orgánica.8 Se ha notado un consistente aumento en la actividad de la dopamina en la vía mesolímbica del cerebro en las personas esquizofrénicas. Sin embargo, la dirección de la causalidad biológica continúa siendo una incógnita.



jlk - .No hay pruebas de laboratorio que diagnostique esta enfermedad . El diagnostico se basa en lo que te cuenta el paciente y por el comportamiento que el doctor ve y , con todo este material afirmas que estas enfermedades no son de tipo espiritual cuando la ciencia misma no sabe que lo causa . Caramba que talento .


jlk

 

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Total JLK. Todos tus argumentos nunca atacaron el tema principal y te la pasaste usando la falacia:

Argumentum ad hominem o argumento dirigido al hombre: Consiste en replicar al argumento atacando o dirigiéndose a la persona que realiza el argumento más que a la sustancia del argumento. Tu quoque en el que se desvelan trapos sucios suele ser un mecanismo.

Ejemplo: Dices que este hombre es inocente pero no puedes ser creíble porque tú también eres un criminal.

en este caso: Dices que Jesus es inmoral pero no puedes ser creíble porque tú eres una Atea psiquiatra que confunde y enreda gente.

No seas infantil. La psiquiatria no tiene nada que ver con el tema tratado. Si tu me dices tu profesion igual puedo sacar argumentos absurdos y no tocar el tema en cuestion para desprestigiarte.

Acepta que el que juega sucio y enreda el tema eres tu, el que esta eludiendo la situacion comprometida eres tu no Karina

saludos

Soy Harry el sucio lo acepto y un infantil ,ataco a las personas y no al tema en concreto. uso falacia no tengo credibilidad .

Necesito un psiquiatra pero no se lo digas a nadie , es un secreto .

jlk

 

[jlk]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

K. _ Primer problema. La psicosis es una estructura, no una enfermedad que va y viene. Lo que tiene tu hermana no son momentos de lucidez, sencillamente momentos en los que se reducen ciertos síntomas.



http://es.wikipedia.org/wiki/Esquizofrenia_paranoide : A fin de evitar estas recaídas es necesario que el enfermo reciba orientación y ayuda profesional, de parte de psicólogos y médicos especializados. Por otra parte es importante el apoyo principalmente familiar. Sin este, el esquizofrénico puede sentirse desorientado cuando recupera la " LUCIDEZ " tras los brotes psicóticos, desconocerse o llegar a verse como un «monstruo»


jlk

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Ya te lo puse en otra ocasión . Si no quieres que te llamen mentirosa no entres en un foro cristiano negando a Dios

Y yo ya te dije en otra ocasión que hacer eso es harto fácil, podría usar los otros libros santos para decirte que tú eres un mentiroso. Pero sea el foro que sea del tema que sea, creo que la objetividad, el poder demostrar algo sin importar de qué creencia se es, es lo que hace fuerte a las relaciones entre seres humanos, naciones y sociedades. ¿Te imaginas en la ONU, si cada quien juzgara a los otros según sus libros santos? Si no hay objetividad de dónde partir, ¿dónde está el funcionamiento social?

Mejor dame argumentos objetivos de porque soy una mentirosa y listo.

Gracias,
K.

 

[CreyenteX]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Creyente X:



Uy, no... ya Descartés se quedó viejo en estos menesteres, mi amigo. En realidad ese argumento es errado. No recuerdo quién puso sobre la mesa la teoría del cerebro en una vasija. Bien podríamos ser todos nosotros un cerebro en una vasija con un montón de cables conectados que nos activaran las zonas del cerebro del pensamiento, de la visión, de la movilidad... y entonces estaríamos en un asunto como el de la Matrix en donde pensar no necesariamente es existir. Dices que la realidad la percibimos con nuestros sentidos y que no podemos estar seguros de nada... ¿Acaso eres solipsista?



Eso no es una asunción, es una realidad. Al menos que estés dispuesto a afirmar que yo puedo ser un ser creado por tu mente, por tu imaginación, por algún truco de tu sistema perceptual.



Claro que los sentidos tienen problemas y limitaciones. Pero tales problemas y limitaciones son estudiadas, las conocemos. Y con la tecnología hemos sabido irlas superando. Claro, nuestros ojos no ven microbios, pero ya tenemos manera de verlos a través de la tecnología. Desde luego que nuestros ojos no alcanzan a ver Marte, pero ya logramos investigar marte a través de la tecnología. Al menos que Marte sea otra creación de la imaginación de una o más personas. Que nuestros sentidos no sean perfectos no los hace descartables.

Ahora, si a mí me encajan un puñal en el cuello me voy a desangrar y me voy a morir. Ese hecho va más allá de lo que tenemos o no la certeza de que existe. Ese hecho no sólo me demuestra que hay una realidad más allá de mi mente, ¿por qué mi mente querría imaginar o vivir una realidad en la que muero con harto sufrir?. Nos demuestra también que hay otros que actúan más allá de nuestra percepción. Nos demuestra que hay un funcionamiento físico (en este ejemplo el sistema circulatorio) que va más allá de mi conocimiento o mi pensamiento (aun sin saber lo importante que es la sangre en el cuerpo moriría igual).

En este sentido dices que todo lo que se piensan son creencias. ¿Y la realidad? También son creencias? Si yo creo que la sangre no es importante y yo pienso que si me agujeran la aorta no me voy a morir, ¿dejo de morirme? No, me muero igual, porque hay una realidad allá afuera que no tiene nada que ver con los sistemas perceptuales y que es muy a pesar de que la percibamos o no o del modo en que la percibamos o no.



¿Y el cáncer de piel? ¿También es una creencia que uno acepta? Cuando en la estufa el agua está en su punto de ebullición... ¿Depende de mis percepciones y creencias si me quemo o no? ¿Si requiero un transplante de piel o no? La realidad, repito, va mucho más allá de nuestra percepción de la misma. Porque hay más de un ejemplo de como la humanidad sufre, vive y no vive cosas más allá de su sistema perceptual.



Curioso asunto, porque si hay una filosofía con menos autoridad para hablar de espiritualidad esta es el solipsismo. Si la realidad tangible, la realidad que nos escupe en la cara, la realidad del día a día es en realidad una creencia de nuestra mente... ¿Entonces donde quedan las creencias subjetivas, sin evidencia y sin asidero? Si el sol, que es una OBVIEDAD, resulta una creencia. Entonces Dios, del que no existe ni siquiera la menor evidencia... ¿no sería también una creencia de nuestra mente y nuestros poco confiables sentidos?



¿Y su palabra existe? No es la Palabra de Dios también una creencia, tanto en su existencia como en su contenido?

Gracias,
K.

En realidad ese es el punto: que todos somos solipsistas por naturaleza y no hay otra posibilidad. Lo de asumir que hay una realidad objetiva es una creencia. Ese es el punto del reazonamiento.

Yo no soy solipsista en el sentido de pensar que nada existe más que yo, sino en el sentido de que no puedo probar que nada exista más allá que yo, de manera que tengo que tomar como una creencia que algo existe más allá de mí.

Si tú piensas igual, también estás creyendo en que existe una realidad objetiva.

Ese es el punto, que te des cuenta que lo que llamas "realidad" está basado en una creencia, en una asunción que no eres capaz de probar.

¿De acuerdo?

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Creyente:

En realidad ese es el punto: que todos somos solipsistas por naturaleza y no hay otra posibilidad. Lo de asumir que hay una realidad objetiva es una creencia. Ese es el punto del reazonamiento.

No, es completamente erróneo, la realidad no depende de nuestra percepción.

Yo no soy solipsista en el sentido de pensar que nada existe más que yo, sino en el sentido de que no puedo probar que nada exista más allá que yo, de manera que tengo que tomar como una creencia que algo existe más allá de mí.

Inicias la frase con "no soy solipsista" y luego describes uno de los mecanismos del solipsismo.

Si tú piensas igual, también estás creyendo en que existe una realidad objetiva.

No, la realidad objetiva existe, más allá de que crea en ella o no. Ejemplo ya te lo dije: Que no crea que el agua hirviendo quema no hace que pueda destruir mi vida para siempre con una quemadura de tercer grado.

¿De acuerdo?

No, en lo absoluto. Y mi pregunta se mantiene: ¿Por qué crees en Dios? Si no puedes tener certeza de que tú y yo estamos chateando en este momento, ¿cómo puedes tener certeza de que Dios existe? No tiene sentido.

Gracias,
K.

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno


JLK:

Me pones toda la explicación que da de Wikipedia la psicosis como para que me vaya yo enterando. La psicosis es una enfermedad en el término psiquiátrico, pero una estructura en el término psicodinámico. Pero eso no era lo importante de mi argumento. Lo importante de mi argumento era que no va y viene. En este sentido, respondía a que tu hermana en sus "momentos de lucidez" dice estar poseída y no esquizofrénica. Sin embargo, no existe un "momento de lucidez", sencillamente existen momentos de menos crisis psicóticas o momentos de menor quiebre psicótico. Pero el psicótico, por la misma naturaleza de la enfermedad, nunca recupera el principio de realidad y por ello, aún en sus mejores momentos, siguen siendo esquizofrénicos.

Gracias,
K.

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

jlk - .No hay pruebas de laboratorio que diagnostique esta enfermedad . El diagnostico se basa en lo que te cuenta el paciente y por el comportamiento que el doctor ve y , con todo este material afirmas que estas enfermedades no son de tipo espiritual cuando la ciencia misma no sabe que lo causa . Caramba que talento .

No te confundas. Las ciencias biológicas no saben qué lo causa (la psiquiatría y la neurología), pero las ciencias psicológicas comprenden actualmente la etiología de las psicosis de manera adecuada. Sí, no lo niego, hay mucho que descubrir todavía, pero vamos avanzando a pasos agigantados. Empero, este argumento que usas de que como no se sabe qué es debe ser espiritual se llama "falacia de ignorancia" por un lado, y por el otro es también el famosísismo argumento de "el Dios de los huecos"... el mismo argumento que durante siglos se usó para demostrar que los temblores eran la ira de Dios: "si no sabemos qué es, seguro es Dios". Pero pues no, no fue Dios.

Gracias,
K.

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Plataforma:

Mirar SI codiciar NO

¿Y qué crees que estás haciendo cuando lo estás mirando?

Karina.

Esta es una consecuencia del ateísmo
el no reconocer que otro puede mirar sin codiciar.

¿comó podrá tener certeza de que Dios existe, aquel que piensa que todos son de su condición? (o que quizas debieran serlo)

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

"Originalmente enviado por KarinaMoreno" MAPZERO:

Como psiquiatra que conoce el funcionamiento sexual del cerebro, que estudia la parte impulsiva que nos lleva a mirar a una mujer hermosa o a un hombre hermoso de reojo, aun tengamos pareja y aun ésta sea pareja de alguien más, me parece inmoral que Jesús propusiera sacarnos un ojo por ello. Eso en cuanto al Jesús humano. Ahora, si Jesús realmente fue Dios o Hijo de Dios, está peor la cosa, pues los impulsos sexuales humanos, dependientes de su propia biología, no pueden ser considerados como un pecado grave que te deje fuera del Paraíso. Peor aun si el acto no se lleva a cabo. Yo puedo desear a quien quiera, eso no me hace infiel en lo absoluto, como Jesús sí lo afirma.


Karina.

......Si tu ojo es causa de pecado, sácalo; si tu mano es causa de pecado córtala....

en primer lugar, no es por mirar, sino por pecar al mirar.
el pecado no es algo externo, sino que proviene del interior del ser humano.


Ninguna parábola emitida por Jesús es un mero recurso didáctico, sino que tiene profundas raíces en la esencia del espíritu humano. No son al azar. </SPAN></SPAN>
Jesucristo tiene palabras de vida; y no solo para los que creen en Él, sino también para los que no creen.



</SPAN></SPAN>Arón Ralston una persona que prefirió perder su brazo….., porque es preferible vivir sin el brazo que con ambos brazos morir, por no tomar la decisión de cortarlo. </SPAN></SPAN>


Se cortó el brazo para sobrevivir. </SPAN></SPAN>
La decisión que tuvo que tomar era inevitable o ineludible</SPAN></SPAN>
Se encontraba en una disyuntiva</SPAN></SPAN>
Un acto de fe</SPAN></SPAN>
Un acto de resolución</SPAN></SPAN>
¿En este instante en donde se encuentran los conocimientos que hacen de la vida de un ateo como Karina moreno merecedora de ser vivida?. </SPAN></SPAN>


¿Dónde están todos los mecanismos humanos que emplea Karina moreno en decisiones como esta?. </SPAN></SPAN>


Esta experiencia es un reflejo del momento por lo que todo ser humano debe pasar antes de emprender el viaje de la muerte.</SPAN></SPAN>

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

......Si tu ojo es causa de pecado, sácalo; si tu mano es causa de pecado córtala....

en primer lugar, no es por mirar, sino por pecar al mirar.
el pecado no es algo externo, sino que proviene del interior del ser humano.


Ninguna parábola emitida por Jesús es un mero recurso didáctico, sino que tiene profundas raíces en la esencia del espíritu humano. No son al azar. </SPAN></SPAN>
Jesucristo tiene palabras de vida; y no solo para los que creen en Él, sino también para los que no creen.



</SPAN></SPAN>Arón Ralston una persona que prefirió perder su brazo….., porque es preferible vivir sin el brazo que con ambos brazos morir, por no tomar la decisión de cortarlo. </SPAN></SPAN>


Se cortó el brazo para sobrevivir. </SPAN></SPAN>
La decisión que tuvo que tomar era inevitable o ineludible</SPAN></SPAN>
Se encontraba en una disyuntiva</SPAN></SPAN>
Un acto de fe</SPAN></SPAN>
Un acto de resolución</SPAN></SPAN>
¿En este instante en donde se encuentran los conocimientos que hacen de la vida de un ateo como Karina moreno merecedora de ser vivida?. </SPAN></SPAN>


¿Dónde están todos los mecanismos humanos que emplea Karina moreno en decisiones como esta?. </SPAN></SPAN>


Esta experiencia es un reflejo del momento por lo que todo ser humano debe pasar antes de emprender el viaje de la muerte.</SPAN></SPAN>

127 Horas

http://www.youtube.com/watch?v=B2XLoQ1xYB0</SPAN></SPAN>

 

[KarinaMoreno]

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JORGE:

Esta es una consecuencia del ateísmo, el no reconocer que otro puede mirar sin codiciar.

Muy bien, entonces explícame... Un hombre va por la calle y voltea a ver a una mujer hermosa. Si no la está mirando por sus características sexuales, si no hay una reacción institiva de deseo sexual, ¿por qué se le queda viendo? Cualquier explicación del fenómeno será muy agradecida.

¿comó podrá tener certeza de que Dios existe, aquel que piensa que todos son de su condición? (o que quizas debieran serlo)

Con evidencias que vayan más alla de las percepciones o posiciones subjetivas, así de sencillo. Sin la necesidad de un a priori hacia un lado o el otro.

Sobre tus preguntas sobre mi vida, no las entiendo del todo, ¿podrías ser un poco más claro?

Gracias,
K.