Mi muy apreciado hermano miguel ,deja q termine con ibero y mientras analiso tu postura pues todavia no la se con claridad ,,,
Algún estudioso que me aporte información
- Autor MiguelR
- Fecha de inicio
Lo siento mucho, pero la Toráh no dice que se tienen 24 horas para hacer el Korbán Pésaj: lo que dice la instrucción es que el Korbán se debe hacer durante el tiempo que comprende el crepúsculo vespertino del día 14 de Nissán. Eso da un tiempo promedio de 2 horas aproximadamente.
Lo demás está bien razonado, es decir, el tiempo de comer el Korbán Pésaj y el inicio de la festividad de los panes ázimos.
Este punto que menciona David tiene varios fallos que voy a contestar en su momento.
No, querido Héctor. Los judíos ya habían preparado la emboscada para la noche del 15 (pocas horas después de entrar el 15 en acción), porque Judas había hablado con ellos y había resuelto entregarlo en esa hora, una hora además muy convenida porque todo el pueblo hebreo estaba en sus casas celebrando la Pascua (era una hora muy conveniente, porque el pueblo miraba y consideraba a Jesús con agrado, le respetaban y le consideraban Rabbí y Profeta). En realidad estoy considerando lo que nos cuentan los evangelios sobre cómo Jesús tomó la Pascua, y los 3 evangelios sinópticos coinciden en que Jesús y sus discípulos tomaron la Pascua la tarde 14-15 Nisán, por lo que resulta imposible que Jesús estuviera siendo crucificado el 14 por la mañana a no ser que Dios hiciera retroceder el sol en el firmamento.
Amor,
Ibero
Ibero, lo siento mucho pero esto suena bastante forzado: tú afirmas que los judíos (¿Todos los judíos? ¿Muchos judíos?) dejarían de celebrar su festividad más emblemática (comer el Seder lePésaj) por apresar a un personaje (como otros muchos en la misma época) que decía ser el ungido rey de Israel. ¿Perdón? Es que eso no tiene sentido.
Por otro lado: ¿Crees que el Sanhedrin dejaría de comer el Seder lePésaj para transgredir la Toráh y reunirse a juzgar un caso de sedición contra Roma? Es decir, no se reunieron por la noche para cosas más graves. Eso suena bastante novelesco, de hecho, existían en aquella época situaciones más apremiantes. Honestamente no creo que comprendas o dimensiones el significado de Pésaj para el pueblo judío para que afirmes tal cosa. Decir que Jesús era considerado un gran rabino y profeta no tiene una sola fuente judía que pueda confirmar eso. Incluso, es contraintuitivo porque ya la Nevuá no operaba y el mensaje de Jesús no era muy original para la época (distinto al mensaje de Pablo).
Te mando un cordial saludo David.
Gracias por intentar no ver a los miembros del Sanhedrim como unos villanos de telenovela. En serio: GRACIAS.
Por otro lado, debo corregir el sentido que le estás dando a la Mishná Zevajim 1:3 que estás citando, pues, estás sacando de contexto lo que dice el texto. Realmente me parece escabroso porque estás desvirtuando lo que allí se dice (y aclaro que no he pensado que lo haces con alguna intención negativa, en absoluto.).
Lo que la Mishná Zevajím (desde 1:1) intenta explicar es si un Korbán que en principio tiene una finalidad (le Pésaj, Jatat, Shelamim...etc) al momento de ser faenado puede por alguna circunstancia (fortuita o intencionada) ser cambiado a una nueva finalidad (esta traducción que presentas lo llama: título) y en caso de hacerlo si se considera válida la nueva intención (o título según la traducción que traes a colación). Para explicarme mejor:
David tiene un animal separado para un sacrificio Shelamím...pero cuando llegó el momento de la Shejitá (o desde antes) decides que sea por un Jatát, la pregunta que surge es si ese Korbán sería válido (Kasher) y en caso de que sea válido (Kasher) entonces con cuál título queda, el primero o el segundo...etc.
Ahora, la discusión es larga y hay una gran disertación que no voy a explayarme a desglosar aquí pero te puedo asegurar que si buscas podrás corroborar que no te miento.
El asunto puntual de Zevajim 1:3 es que si David tiene un animal listo para ser sacrificado como Korbán Pesaj y lo sacrifica el día 14 de Nissán pero en la mañana entonces qué estatus tiene ese Korbán (que ya no es Korbán Pésaj): La opinión de R. Yehoshua es que ese Korbán es kasher (válido) pero no como Pésaj sino como si hubiese sido sacrificado bajo un título distinto pero el día 13 de Nissán, porque él asume que no está en el tiempo que la Toráh especifica como válido para hacer el Korbán Pésaj (crepúsculo vespertino). Por el contrario Ben Betera opina que este korbán ya no es válido (lo kasher) como un sacrificio distinto a Korbán Pesaj ni tampoco como Korbán Pésaj porque David le cambió su título o intencionalidad pues Ben Betera asume que el tiempo de Pésaj es desde el crepúsculo matutino hasta el crepúsculo vespertino.
No tiene nada que ver con que los Saduceos o los Fariseos hayan aceptado korbanot lePésaj un 13 de Nissán: los Shomronim (Samaritanos) tenían otra usanza hasta el día de hoy y su calendario difiere del nuestro algunas veces y en otras coincide plenamente (habría que mirar si ese año divergieron o no, en caso afirmativo por cuántos días), no obstante ellos no sacrificaban el Korbán Pesaj en Jerusalem sino en el Monte Guerizim, luego es completamente irrevelevante en esta discusión, pues hasta donde sé Jesús no se identificaba como Shomroní.
Por último quedan los esenios quienes eran una secta relativamente poco numerosa, pero ellos no creían en el Mikdash como institución...pero Jesús según algunos pasajes que hay en sus discursos parece ser contrario a dicha secta.
Shalom ubrajot amigo.
Cordial saludo Miguel:
El pasuk que pides dice: Tehilím 95:11 por lo que jure en Mi ira que ellos no entrarían en Mi descanso” Pero debo aclarar algo: la palabra descanso aquí no es "Shabbat", sino "nishbati" que hace referencia a descansar en general y no a un día específico. De hecho en el contexto de este Tehilím hace referencia a los ancestros que no entraron a Eretz Israel después del trasegar por el desierto, después de la salida de Mitzraím (Egipto).
Cordial saludo MiguelR:
No, no hay forma de que pueda vincularse las palabras Shabbat o Shabbaton con semana (al menos no desde el hebreo) porque estos obedecen al tiempo específico de un día de festividad: sea el Shabbat semanal o los días festivos de las festividades (Pesaj, Shavuot, Sukkot, Rosh HaShaná/Iom Teru'á y Yom Kipur).
Ese asunto de verlo como semana sólo aparece dentro de la traducción griega, pero opino que no es que el término como tal tenga el significado de semana, más bien (tal como le dije a DavidRomero) es que los términos griegos que aparecen antes de Sabbaton sean los que indiquen al como: "el día después del" pero no conozco el idioma griego a profundidad, luego no puedo aseverar nada, sólo es una mera opinión.
Agradezco tu opinión judía sobre un texto hebreo.
Ahora quisiera saber si el forista Logosortodoxo que conoce del griego, nos puede dar alguna información sobre la palabra griega "sabbaton" al que traducen como "primer día de la semana" para referirse al domingo.
quedo atento, gracias.
Ni idea.
Si no dice séptimo sábado y dice séptima semana estonces el significado cambia totalmente.
Última edición:
La noche del 17 es antes que la mañana del 17 y la mañana del 17 es antes que la tarde.
El día de ellos empieza por la noche.
La noche del 14 Jesús cenó con sus discípulos y a la mañana del 14 fue juzgado y a la tarde del 14 murió.
Hebreamente hablando.
Abrazos.
MiguelR:
Debo hacer una corrección a mi primera respuesta (Fe de erratas).
El término Shabbat o Shabbaton no debería asociarse a semana...no obstante hay dos aspectos que no puedo dejar de considerar:
1. Shabbat, Shabbaton y Shavuá (Semana) tienen una raíz común, lo cual los vincula de alguna forma, pero debe tomarse con pinzas porque no implica esto que sus significados sean intercambiables entre si per se.
2. Si existen al menos un lugar en la Toráh donde el significado de Shabbat pueda asociarse a semana, o más bien a periodo de 7 días más específicamente que son Vaikrá 23:16. No obstante, esto pasa por el contexto de todo el texto citado.
Habría que determinar inequívocamente si en Levítico 23:16 dice SÉPTIMO SÁBADO o SÉPTIMA SEMANA, porque si dice SÉPTIMO SÁBADO entonces la cuenta debe empezar después de un sábado semanal, pero si dice SÉPTIMA SEMANA entonces la cuenta puede empezar el día posterior a cualquier sábado, semanal o anual.
Pero hay otro tema que nadie me ha sabido responder sin recurrir a la historia o tradición.
¿Donde, en el tanaj hebreo, dice que el sábado que dispara, a su puesta del sol, la cuenta de los 49 días sea el 15 de Nisan?
¿Que sustenta que la gavilla se meciera el 16 y que ese sea el primer día de Omer?
Yo no encontré nada.
Pero hay otro tema que nadie me ha sabido responder sin recurrir a la historia o tradición.
¿Donde, en el tanaj hebreo, dice que el sábado que dispara, a su puesta del sol, la cuenta de los 49 días sea el 15 de Nisan?
¿Que sustenta que la gavilla se meciera el 16 y que ese sea el primer día de Omer?
Yo no encontré nada.
Disculpa
No veo la palabra " amanecer" o " hasta el amanecer" en el texto hebreo, que versión citas?
En Levítico 23:11,15,16 leo al "día siguiente del sábado", traducción literal al castellano del hebreo por Ricardo Cerni del códice de Leningrado..
Slds
En la Hermenéutica de Terry encontramos:
"Las parábolas, alegorías, tipos y símbolos tienen sus leyes especiales y la interpretación histórico-gramatical debe prestar atención a la forma retórica y al simbolismo profético, lo mismo que a las leyes de la gramática y los hechos de la historia.
Pasando ahora de las figuras más comunes del lenguaje llegamos a aquellos métodos trópicos peculiares de trasmitir ideas y de impresionar con la verdad, que tienen especial prominencia en las Santas Escrituras. A estos se les conoce con el nombre de fábulas, acertijos, enigmas, alegorías, parábolas, proverbios, tipos y símbolos.
El pasaje del Mar Rojo, y la roca en el Desierto, de la que manó el agua, están reconocidos como tipos de cosas espirituales
1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
1Pe 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
(1 Cor. 10:1-4 comp. 1 Pedro 3:21) .
De manera que los tipos y figuras, y las alegorías y las parábolas, todas estas cosas ayudan al discernimiento espiritual del estudioso de la Biblia.
Por ejemplo, cuando leemos en Mateo 13:
Mat 13:1 Aquel día salió Jesús de la casa y se sentó junto al mar.
Sabemos que está hablando de su casa temporal en Capernaúm, pero en el lenguaje simbólico, la enseñanza no es para Israel (su casa) sino para todas las naciones, por cuanto la palabra "mar" simboliza las naciones.
De este modo, "los tipos mosaicos" como por ejemplo el velo con el que se cubría Moisés al descender del monte, refleja la dureza del corazón de Israel , como está escrito aquí:
Santa Biblia Reina Valera 1960
2 Corintios 3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.
16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.
NO SON INVENTOS MÍOS
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