Algún estudioso que me aporte información

[MiguelR]

Pobre Salmo51, está más enredado que un bulto de anzuelos.
Es mucho mejor que guarde silencio que ofrecer opiniones sin ningún respaldo bíblico, solo por hablar.
Cada vez se enreda más.

no amigo, no es así, te recomiendo que hagas un estudio más profundo sobre el tema....ya te lo hemos explicado pero no entiendes.

Respaldo bíblico se ta ha dado, pero no lo estás comprendiendo porque estás encerrado en tu interpretación de los hechos.

Por mi parte, yo respeto su postura si no lo quiere aceptar.

 

[MiguelR]

La pascua se sacricaba el día 14 y se cenaba el 15 y Jesús cenó con sus discípulos al empezar el 14.
Esa noche fue arrestado y llevado ante los sacerdotes.
Murió el 14 de Nisan cumpliendo en si mismo la Ley al ser el cordero de Dios muerto para nuestra salvación.
El diablo trata por todos los medios de impedir que Jesús cumpla la Ley como el Korbán Pesaj.
No se dejen engañar.
Jesús murió el 14 de Nisan a las 15 horas.
No murió ni el 13 ni el 15.
El cordero pascual debía ser sacrificado el 14 y Jesús fue sacrificado el 14.
El es nuestra pascua.

Salmo51, este tema es muy complejo para quienes en su mente no saben manejar el calendario judío y mucho menos para quienes no comprenden las festividades judías.

Si quieres seguir explicando estas cosas te sugiero que lo lleves a otros temas, pero aquí en este tema mejor nos enfocamos en lo que nos concierne a la correcta traducción y el orden cronológico de los hechos.

Si ya estamos de acuerdo en que Jesús murió entre las dos tardes del 14/15 de nisán, no podemos llevar el tema otra vez a la misma discusión cada vez que un forista no lo entienda.

Si queremos avanzar en el tema, los foristas que no entiendan tendrán que leer los post anteriores.

es solo un consejo.

 

[MiguelR]

Esta para mi esta Mas que Claro

Dios le da 24 horas Al pueblo para i molar y cocinar el cordero ,,esto comprende desde las 6 de la tarde dia 14 hasta las 5:59 de la tarde del dia 14

Yo a las 6 de la tarde entra el dia 15 primer dia de los panes sin levadura y dia de la cena de la pascua .

Exactamente, excelente.

 

[salmo51]

Nunca es tarde para aprender.

El 14 entre las dos tardes no es el 14 y 15 sino el 14.
No se nos dice que el sacrificio sea el 14 y el 15.

Miente, miente que algo quedará.

Me acusan de no presentar argumentos porque piensan que si alguien le eso y nada mas, va a prevalecer esa idea.

La idea es desprestigiar al orador para poner en duda todo lo que dice.

Bueno... olvídense de mi y vayamos a las escrituras.

Lean por favor la evidencia que les traigo.

ÉXODO 12
6 Y lo guardaréis hasta el día catorce de este mes, y lo inmolará toda la congregación del pueblo de Israel entre las dos tardes.

LEVÍTICO 23
5 En el mes primero, a los catorce del mes, entre las dos tardes, pascua es de Jehová.

NÚMEROS 9
2 Los hijos de Israel celebrarán la pascua a su tiempo.
3 El decimocuarto día de este mes, entre las dos tardes, la celebraréis a su tiempo; conforme a todos sus ritos y conforme a todas sus leyes la celebraréis.
5 Celebraron la pascua en el mes primero, a los catorce días del mes, entre las dos tardes, en el desierto de Sinaí...
11 En el mes segundo, a los catorce días del mes, entre las dos tardes, la celebrarán...

NÚMEROS 28
16 Pero en el mes primero, a los catorce días del mes, será la pascua de Jehová.

JOSUÉ 5
10 Y los hijos de Israel acamparon en Gilgal, y celebraron la pascua a los catorce días del mes, por la tarde, en los llanos de Jericó.

2 CRÓNICAS 30
15 Entonces sacrificaron la pascua, a los catorce días del mes segundo...

2 CRÓNICAS 35
1 Josías celebró la pascua a Jehová en Jerusalén, y sacrificaron la pascua a los catorce días del mes primero.

ESDRAS 6
19 También los hijos de la cautividad celebraron la pascua a los catorce días del mes primero.

EZEQUIEL 45
21 El mes primero, a los catorce días del mes, tendréis la pascua...

 

[salmo51]

tienes un gran problema Salmo51, aquí nadie es enemigo.....todos buscamos la verdad, yo por lo menos lo hago de forma honesta y sin estar dogmatizado por una religión ya que no pertenezco a ninguna, no se tú.

Deberías comenzar por entender que no somos enemigos, esto es un debate para escudriñar las escrituras.....si hay algo que no te guste, no puedes tomar al contrario como un enemigo, por lo menos yo no te tengo como un enemigo, sino como un hermano que aún necesita tener más revelación.

El problema es tuyo porque no te preocupas en entender lo que lees.

 

[salmo51]

Salmo51, parece que haces fiesta cuando aún yo no he dado mis argumentos que van a desmoronar tus caprichos sin ofrecer ninguna fuente que avale tus mentiras, pues solamente das interpretaciones sin presentar pruebas de nada.

Pero como tuve problemas para conectarme a internet voy a leer el resto de sandeces que habrás escrito pensando que tus cuentas caprichosas sin respaldo son ahora tu nuevo argumento para sustentar la resurrección dominical.

Hago fiesta porque la palabra del Señor es honrada.
A tus argumentos no me enfrento yo, sino la biblia.
Jesús resucitó el primer día de la semana entre las 5 y las 6 de la mañana.
Tu cuenta de Omer es una triste payasada.
Te podré amar a vos pero no amo las porquerías que pretendes enseñar.

 

[Natanael1]

Hombre, tu no piensas madurar??

Es la segunda ofensa grave que haces contra Dios en pocos días...

Tu cuenta de Omer es una triste payasada.
Te podré amar a vos pero no amo las porquerías que pretendes enseñar.

LA CUENTA DE OMER????

 

[salmo51]

Lo que dice Salmo51 no tienen ningún sustento bíblico, pero es obvio que tengo a todo el foro en mi contra, no espero otra cosa de quienes no investigan con honestidad.

Si son honestos, presenten alguna prueba donde se afirme que los días son contados, como falsamente informó Salmo51 de acuerdo a lo que encontró a última hora por la web.

Porque no es algo que Salmo51 sepa, es una información de última hora que lo leyó y lo tomó como un argumento infalible.

Lo que dice Salmo51 está sacado de las escrituras y no tenés ningún foro en tu contra sino la biblia.
No te victimices.
Somos honestos pero el que no es honesto sos vos.
Venías sin ningún problema para entrar pero después de la super paliza que te pegó la palabra de Dios, no tenías que responder.
Ahora volvés a insistir con lo mismo como si nada hubiera pasado.

 

[MiguelR]

LA CUENTA DE OMER????

Así es NAtanael, por favor investiga bien a que se refiere este conteo del Omer y tendrás una mejor interpretación del porque el texto traduce "El primero de los sábados" que es una base para comprender mejor lo que dice dicha traducción.

En Wikipedia explica muy bien que es este conteo. https://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta_del_Omer

 

[salmo51]

Si llamamos Pesaj (Pascua) al korban (holocausto) este se sacrificaba el 14 de Nisan a eso de las 3 de la tarde (en viernes más o menos a las 2), por razones prácticas.

Si llamamos Pesaj al Seder (la cena) esta se celebra el 15 de Nissan entre las 5 y 7 de la noche, al finalizar el 14 de Nissan (a eso de las seis).

Si llamamos Pesaj a la fiesta de panes sin levadura . Ésta empieza el 15 y dura entre 7 y 8 días.

Hay evidencia de que algunos judíos presentaban la pascua el 13 de Nissan. En la Mishnah se discute la válidez como Korban Pesaj. Hasta ahora algunos estudiosos piensan que es por diferencias en la percepción de cuando empezaba el mes. Para estos judíos el día13 sería realmente el 14. Otra razón es más práctica...muchos sacrificios que procesar en pocas horas.


Espero esto les aclare el panorama.

Es correcto lo que decís porque muchos llaman Pascua a todo lo que ocurre desde el 10 de Nisan y hasta el 21 sin distinguir, otros solo llaman pascua al 14, otros al 14 y al 15...
Algunos llaman fiesta de los panes sin levadura a la pascua y viceversa.

Pero lo importante es tener bien en claro los conceptos y tiempos exactos de cada acontecimiento.

Pascua, propiamente dicho, es el sacrificio u ofrenda que se le hace a Dios.
Y la Pascua es el 14.
La fiesta comienza el 15 e incluye la cena del sacrificio.
La pascua consta del sacrificio y de la cena.
El sacrificio se debía hacer el 14 y la cena se celebraba el 15 con hierbas amargas y panes sin levadura.
La fiesta de los panes sin levadura dura 7 días y se extiende del 15 de Nisan al 21.
Abrazos.

 

[Miniyo]

esta es la pregunta central del tema estimado Miniyo.

Porque donde debe decir "sabado" colocaron la palabra "semana"?

dando a entender "el primer día de la semana" (domingo)

La traducción correcta es la que hizo Casiodoro de Reina en la biblia del Os 1569

"Y Como paßo el Sabbado, Maria Magdalena, y Maria de Iacobo, y Salome, compraron drogas aromaticas, para venir à vngirlo. Y muy de mañana, el primero de los Sabbados, vienen àl ſepulchro, ya ſalido el Sol."

También la versión católica de Jüneman septuaginta:

"Y, pasado el sábado, María, la Magdalena y María, la de Santiago, y Salomé compraron aromas, para, yendo, ungirle. Y muy al alba, el primero de los sábados vienen al sepulcro, naciendo el sol."

La expresión "El primero de los sábados" es en referencia a la llamada "cuenta del Omer" que comienza en el primer Shabat solemne y se cuentan "siete Shabats" por "siete semanas" consecutivas.(de acuerdo a Levitico 23:15-16)

Lo explicado por Salmo51 y David Romero sobre el uso del término "El primero de los sábados" es errado.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que CREO que HAY que ENTENDER es que "EL PRIMERO DE LOS SÁBADOS" SE REFIERE al PRIMERO de los DÍAS que ESTÁN COMPRENDIDOS... DESDE el DÍA de DESCANSO "SÁBADO"... HASTA el SIGUIENTE DÍA de DESCANSO "SÁBADO"... lo que HACE de ESE PERIODO de TIEMPO... UNA "SEMANA"... y del PRIMER DÍA de ESA SEMANA... NUESTRO "DOMINGO".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[salmo51]

lo siento pero estás equivocado David......tienes conocimiento del tema sobre la cuenta del Omer?

Si no sabes nada al respecto sobre el conteo del Omer, es obvio que te inventarás cualquier interpretación para tratar de dar una explicación a la frase "El primero de los sábados" (inventos que Salmo51 a tratado de varias maneras)

por favor, si sabes o no sobre el tema de la cuenta del Omer hazmelo saber, tu conocimiento o desconocimiento respecto a este tema dependerá tu interpretación de la frase en cuestión.

quedo atento.

Que caradura... Esto es increíble. No se si reírme o llorar.

 

[MiguelR]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que CREO que HAY que ENTENDER es que "EL PRIMERO DE LOS SÁBADOS" SE REFIERE al PRIMERO de los DÍAS que ESTÁN COMPRENDIDOS... DESDE el DÍA de DESCANSO "SÁBADO"... HASTA el SIGUIENTE DÍA de DESCANSO "SÁBADO"... lo que HACE de ESE PERIODO de TIEMPO... UNA "SEMANA"... y del PRIMER DÍA de ESA SEMANA... NUESTRO "DOMINGO".

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

sabes que es la cuenta del Omer?

 

[salmo51]

Entre las dos tardes se refiere a el término de un día y el comienzo de otro día según el calendario bíblico, es decir, el día bíblico comienza al caer el sol aprox. 6pm, la expresión "entre las dos tardes, es en el tiempo de la víspera entre dos días distintos.

Nota estimado Natanael que dice "y lo guardaréis"....entonces, tenían que prepararlo el 14 de nisán y guardarlo para comerlo entre las dos tardes del 14/15 de nisán conforme a la ley, está muy claro. Pero pienso que, más allá de si Jesús comió o no el cordero (aunque esto tenga implicaciones teológicas importantes) aquí lo importante es establecer el orden cronológico para dar con el día de la resurrección.

Una de cal y otra de arena.
El termino "entre las dos tardes" reafirma que el evento ocurre desde el comienzo del día y hasta su termino.
Dentro del día y no fuera.
Desde la tarde del día anterior.
El desde deja afuera esa tarde previa.
Y hasta la tarde de ese día.
El hasta incluye esta tarde.

Guardarlo hasta el 14 para sacrificarlo y no para comerlo.
El sacrificio debía de hacerse el 14 y la cena el 15.

 

[Miniyo]

sabes que es la cuenta del Omer?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO... pero NO ME PARECE RELEVANTE... CONOCER lo que ES... para ENTENDER que JESUCRISTO FUE ENTERRADO el DÍA ANTERIOR al DÍA de DESCANSO "SÁBADO" (que ERA la CELEBRACIÓN de la PASCUA)... y que RECIÉN PASADO ESTE DÍA de DESCANSO "SÁBADO"... TEMPRANO en la MAÑANA del SIGUIENTE DÍA... "DOMINGO"... FUERON al SEPULCRO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[MiguelR]

Tu cuenta de Omer es una triste payasada.

este es tu argumento para contradecirme? diciendo que una cuenta establecida por Dios en Levítico 23 es una payasada.

Así que el nombre de cada día de la semana judía era: primero de los sábados, segundo de los sábados, tercero de los sábados, y así sucesivamente.

Es una vulgar mentira lo que sacastes de una página web pro evangélica afirmando que los judíos llamaban a cada día: el segundo de los sabados (para referirse al martes)

Esto no tiene base en la biblia Salmo51 te reto a que esta mentira la sustentes biblicamente.

Y se que no tendrás como probarlo porque simplemente encontrastes una pagina web que te hizo creer esa mentira y ahora no sabrás como sustentarla

 

[MiguelR]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO... pero NO ME PARECE RELEVANTE... CONOCER lo que ES... para ENTENDER que JESUCRISTO FUE ENTERRADO el DÍA ANTERIOR al DÍA de DESCANSO "SÁBADO" (que ERA la CELEBRACIÓN de la PASCUA)... y que RECIÉN PASADO ESTE DÍA de DESCANSO "SÁBADO"... TEMPRANO en la MAÑANA del SIGUIENTE DÍA... "DOMINGO"... FUERON al SEPULCRO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

está bien no tengo problemas en que lo veas irrelevante y que no quieras entenderlo, tampoco estoy interesado en que lo comprendas si no quieres.

Usted cree que Jesús resucitó un domingo conforme a una errada traducción bíblica que se volvió tradición

Y que en este tema nadie ha podido demostrar porque la palabra griega "sabbaton" significa "primer día de la semana" (domingo)

 

[IBERO]

Si llamamos Pesaj (Pascua) al korban (holocausto) este se sacrificaba el 14 de Nisan a eso de las 3 de la tarde (en viernes más o menos a las 2), por razones prácticas.

Si llamamos Pesaj al Seder (la cena) esta se celebra el 15 de Nissan entre las 5 y 7 de la noche, al finalizar el 14 de Nissan (a eso de las seis).

Si llamamos Pesaj a la fiesta de panes sin levadura . Ésta empieza el 15 y dura entre 7 y 8 días.

Hay evidencia de que algunos judíos presentaban la pascua el 13 de Nissan. En la Mishnah se discute la válidez como Korban Pesaj. Hasta ahora algunos estudiosos piensan que es por diferencias en la percepción de cuando empezaba el mes. Para estos judíos el día13 sería realmente el 14. Otra razón es más práctica...muchos sacrificios que procesar en pocas horas.


Espero esto les aclare el panorama.

Hola David. Está bien para aclarar, y no conocía el último punto de la Pascua en el 13. Pero presentar la Pascua el Nisán 13 ni es aprobado por la Mishnah ni por la Ley de Moisés. Si alguno lo hacía, lo hacía fuera de la ley y, por tanto, incurría en falta. Eso no es la Pascua, sino un invento que alguno se sacó debajo de la manga.

Amor,
Ibero

Estas conciderando que los judios acordaron darle muerte a Jesus antes del dia de la fiesta de pascua?

No, querido Héctor. Los judíos ya habían preparado la emboscada para la noche del 15 (pocas horas después de entrar el 15 en acción), porque Judas había hablado con ellos y había resuelto entregarlo en esa hora, una hora además muy convenida porque todo el pueblo hebreo estaba en sus casas celebrando la Pascua (era una hora muy conveniente, porque el pueblo miraba y consideraba a Jesús con agrado, le respetaban y le consideraban Rabbí y Profeta). En realidad estoy considerando lo que nos cuentan los evangelios sobre cómo Jesús tomó la Pascua, y los 3 evangelios sinópticos coinciden en que Jesús y sus discípulos tomaron la Pascua la tarde 14-15 Nisán, por lo que resulta imposible que Jesús estuviera siendo crucificado el 14 por la mañana a no ser que Dios hiciera retroceder el sol en el firmamento.



Amor,
Ibero

 

[Miniyo]

está bien no tengo problemas en que lo veas irrelevante y que no quieras entenderlo, tampoco estoy interesado en que lo comprendas si no quieres.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo SÍ QUIERO ENTENDERLO... pero ES que CREO que SÍ ENTIENDO lo que DICE el EVANGELIO... por ESO NO LE DOY más VUELTAS.

¿CUÁL SERÍA la RAZÓN para NO ENTENDER lo que DICE el EVANGELIO con CLARIDAD y SENCILLEZ?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[MiguelR]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Yo SÍ QUIERO ENTENDERLO... pero ES que CREO que SÍ ENTIENDO lo que DICE el EVANGELIO... por ESO NO LE DOY más VUELTAS.

¿CUÁL SERÍA la RAZÓN para NO ENTENDER lo que DICE el EVANGELIO con CLARIDAD y SENCILLEZ?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

La razón es que manipularon la traducción de la palabra griega "sabbaton" (sábado) por "primer día de la semana (domingo)

Forzaron la traducción para decir que el sábado es lo mismo que decir domingo.

Casiodoro de Reina en la traducción del Oso en 1569 dejó muy clara la traducción correcta.