Ja, ja, ja...
Tu pregunta es mañosa.
Las traducciones son así.
Se usan expresiones del idioma al que se está traduciendo de expresiones del original.
Acostúmbrate.
Algún estudioso que me aporte información
- Autor MiguelR
- Fecha de inicio
Tu pregunta es mañosa.
Las traducciones son así.
Se usan expresiones del idioma al que se está traduciendo de expresiones del original.
Acostúmbrate.
mi pregunta no es mañosa, es tu ignorancia que no entiende....son dos cosas distintas.
Que un ignorante de las traducciones diga que "se usan expresiones del idioma" es muy peligroso, ya que solo buscas justificar que el texto griego diga lo que tú quieres decir....y no lo que realmente dice.
En todo caso, era de esperarse que no presentaras ninguna defensa exegética.
Para que la verdad se manifieste correctamente, se necesita un forista que pueda argumentar con bases exegéticas, no un neófito que se cree Cipriano de Valera, y que no es capaz de presentar una sola refutación válida o creíble.
Yo presento fuentes bíblicas, fuentes del griego, fuentes externas aprobadas por los mejores eruditos cristianos
tu solo te basas en malas traducciones, páginas web pro evangélicas y tu propia interpretación en base al error de traducción.
A ver Salmo51, te voy a dar otro argumento para que creas que tienes la razón;
Según la Concordancia Strong la palabra griega "sabbaton" significa:
sábado, sábados, semana, el día de reposo, el séptimo día (de la semana).
no Salmo51, no se refiere "al primer día de la semana" (domingo)
Hasta el mismo James Strong que es una herramienta utilizada por todo el mundo de la teología cristiana, enseña que:
"de la semana" se refiere al séptimo día" Y NO AL PRIMER DÍA/DOMINGO
O acaso tu o algún otro forista lee en alguna parte "primer día de la semana"???
Según la Concordancia Strong la palabra griega "sabbaton" significa:
sábado, sábados, semana, el día de reposo, el séptimo día (de la semana).
no Salmo51, no se refiere "al primer día de la semana" (domingo)
Hasta el mismo James Strong que es una herramienta utilizada por todo el mundo de la teología cristiana, enseña que:
"de la semana" se refiere al séptimo día" Y NO AL PRIMER DÍA/DOMINGO
O acaso tu o algún otro forista lee en alguna parte "primer día de la semana"???
No.
Yo no se nada y esa es mi fortaleza.
Arrastro poco conocimiento pero también poca basura.
Y he decidido tener por basura todo lo que se y que he aprendido durante mi vida y apoyarme solo en las escrituras.
Entonces leo y oro.
Nadie jamás en 40 años de cristiano me enseñó sobre el conteo del Omer y vos fuiste el primero que lo trajo al ruedo en mi vida.
Pero todo lo que necesito es saber si algo es bíblico o no y después buscarlo y entenderlo.
Y seré ignorante pero la ignorancia se va con el conocimiento y el verdadero conocimiento está en las escrituras.
No necesito nada mas.
Y escucho con respeto a todos, sean lo que sean y vengan de donde vengan pero compruebo lo que dicen con las escrituras.
Aquí les dejo un dato, que en mi opinión es muy revelador.
De acuerdo a Strong en la mayoría de las traducciones de la Reina Valera la palabra griega "sabbaton" es traducida como:
sábado (49 veces)
sábados (10 veces)
semana (9)
1.- Y apenas las 9 citas bíblicas donde se coloca la palabra "semana" es justamente donde se tergiversa como "primer día de la semana" para dar a entender que se refiere al domingo romano.
2.- Cuando un traductor realiza una traducción, toma como referencia la mayor cantidad de veces en que se utiliza la misma palabra con el mismo significado, siendo el "sábado" con la mayor cantidad de veces que es utilizado (en la mayoría de RV)
3.- Esto demuestra que la palabra griega "sabbaton" ha sido manipulada.
De acuerdo a Strong en la mayoría de las traducciones de la Reina Valera la palabra griega "sabbaton" es traducida como:
sábado (49 veces)
sábados (10 veces)
semana (9)
1.- Y apenas las 9 citas bíblicas donde se coloca la palabra "semana" es justamente donde se tergiversa como "primer día de la semana" para dar a entender que se refiere al domingo romano.
2.- Cuando un traductor realiza una traducción, toma como referencia la mayor cantidad de veces en que se utiliza la misma palabra con el mismo significado, siendo el "sábado" con la mayor cantidad de veces que es utilizado (en la mayoría de RV)
3.- Esto demuestra que la palabra griega "sabbaton" ha sido manipulada.
A ver MiguelR... vos lo dijiste... YO NO SOY TRADUCTOR.
Yo simplemente consumo el producto terminado.
Vos viniste a plantear algo al foro que en un primer momento debe de haber descolocado a varios ignorantes entre los que me encuentro yo.
Pero yo no temo porque se que Dios me dejó su palabra escrita y todo lo puedo aprender con su ayuda.
Entonces escuché tus interesantes argumentos pero también escuché el argumento de los otros.
Y voy encontrando mi respuesta como cada quien deberá encontrar su posición.
En este punto en particular tu insistencia no cambia nada porque yo no me apoyo en eso sino en un conocimiento balanceado de toda la escritura.
Lo que si me ha quedado claro es que hay que ser muy cauteloso con las traducciones modernas en estos últimos días y lo pienso ser.
Abrazos.
acepto con humildad tu explicación, pero sabes que en todo el debate que hemos tenido has hecho alarde al decir que miento y que estoy equivocado y que tus argumentos eran la verdad.
Existe un abismo muy grande entre el conocimiento y la ignorancia, si dices tener el conocimiento y no lo demuestras entonces no estás investigando sino que estás afirmando con ignorancia lo que no sabes.
Y el que no sabe, es cómo el que no ve y el que no oye.
deseo que estés aprendido muchas cosas, a pesar de que no mantengas la misma postura que yo....no es fácil derribar tantos años de mentiras y tradiciones por la adulteración de las escrituras.
No deseo ganar un debate y menospreciarte, deseo ganar nuevos sabios y nuevos conocedores de las Santas Escrituras desde los manuscritos griegos en toda su exégesis y su hermenéutica
también te mando un abrazo
Última edición:
Además Salmo51, debes considerar que no te estoy judaizando ni mucho menos desearía que te congregaras con los pseudo judio mesiánicos o con la secta de los adventistas.
Yo solo enseño para que se comprenda la verdad escrita en los manuscritos, y no para que la gente pertenezca a una doctrina institucionalizada....porque yo no creo en ninguna.
Yo solo enseño para que se comprenda la verdad escrita en los manuscritos, y no para que la gente pertenezca a una doctrina institucionalizada....porque yo no creo en ninguna.
Ante tanto ataque a la palabra de Dios, los santos debemos seguir esforzándonos por sostener la confesión de las escrituras sagradas.
Hablemos del llamado conteo de los 50 días según las escrituras y afirmemos conceptos.
Veamos:
10 ... Cuando hayáis entrado en la tierra que yo os doy, y seguéis su mies, traeréis al sacerdote una gavilla por primicia de los primeros frutos de vuestra siega.
Primero que nada esto de la GAVILLA se introduce una vez que los Israelitas se repartieron la tierra prometida por Dios, mucho después de la primera pascua, y después de peregrinar 40 años por el desierto.
Vayan anotando...
11 Y el sacerdote mecerá la gavilla delante de Jehová, para que seáis aceptos; el día siguiente del día de reposo la mecerá.
Acá no se esta hablando de un sábado anual sino de un sábado semanal y tengo una forma muy sencilla de demostrárselos.
El sacerdote debía mecer la gavilla el día siguiente al día de reposo.
¿No me digan que no está clarísimo?
15 Y contaréis desde el día que sigue al día de reposo, desde el día en que ofrecisteis la gavilla de la ofrenda mecida;
siete semanas cumplidas serán.
16 Hasta el día siguiente del séptimo día de reposo contaréis cincuenta días; entonces ofreceréis el nuevo grano a Jehová.
Y acá ya viene la bendita cuenta...
Debemos empezar a contar desde el día que sigue al día de reposo y que es el mismo día en que el sacerdote mecía la gavilla.
Este día era el primer día de la primer semana.
Supongamos que el día de reposo fuera el día 10, entonces la cuenta debería empezar el 11 y si contamos una semana completa, después de siete días, terminaremos en un día de reposo.
11, 12, 13, 14, 15, 16 y 17...
Ahora la única forma en que después de contar 49 días se termine en un día de reposo es comenzando por un primer día.
Si la cuenta no fuera sobre los reposos semanales no siempre darían 7 sábados los 49 días.
Los únicos sábados que se suceden ciclicamente exactos son los semanales.
Por ejemplo la fiesta de los panes sin levadura abarca 7 días y en estos 7 días hay al menos dos sábados aunque pueden haber 3.
De todas maneras es totalmente seguro que el un lapso de 8 días hay si o si 3 sábados de los cuales uno solo sería semanal.
Si estos dos sábados entraran en la cuenta de Omer jamás podría sumar los 7 sábados los 49 días.
Algunos todavía podrán argumentar que no importa el día en que se comienza y solamente se deben contar 49 días, pero cualquier cuenta que termine en 49 un día de reposo semanal debió empezar el día depues de otro reposo semanal.
Hablemos del llamado conteo de los 50 días según las escrituras y afirmemos conceptos.
Veamos:
10 ... Cuando hayáis entrado en la tierra que yo os doy, y seguéis su mies, traeréis al sacerdote una gavilla por primicia de los primeros frutos de vuestra siega.
Primero que nada esto de la GAVILLA se introduce una vez que los Israelitas se repartieron la tierra prometida por Dios, mucho después de la primera pascua, y después de peregrinar 40 años por el desierto.
Vayan anotando...
11 Y el sacerdote mecerá la gavilla delante de Jehová, para que seáis aceptos; el día siguiente del día de reposo la mecerá.
Acá no se esta hablando de un sábado anual sino de un sábado semanal y tengo una forma muy sencilla de demostrárselos.
El sacerdote debía mecer la gavilla el día siguiente al día de reposo.
¿No me digan que no está clarísimo?
15 Y contaréis desde el día que sigue al día de reposo, desde el día en que ofrecisteis la gavilla de la ofrenda mecida;
siete semanas cumplidas serán.
16 Hasta el día siguiente del séptimo día de reposo contaréis cincuenta días; entonces ofreceréis el nuevo grano a Jehová.
Y acá ya viene la bendita cuenta...
Debemos empezar a contar desde el día que sigue al día de reposo y que es el mismo día en que el sacerdote mecía la gavilla.
Este día era el primer día de la primer semana.
Supongamos que el día de reposo fuera el día 10, entonces la cuenta debería empezar el 11 y si contamos una semana completa, después de siete días, terminaremos en un día de reposo.
11, 12, 13, 14, 15, 16 y 17...
Ahora la única forma en que después de contar 49 días se termine en un día de reposo es comenzando por un primer día.
Si la cuenta no fuera sobre los reposos semanales no siempre darían 7 sábados los 49 días.
Los únicos sábados que se suceden ciclicamente exactos son los semanales.
Por ejemplo la fiesta de los panes sin levadura abarca 7 días y en estos 7 días hay al menos dos sábados aunque pueden haber 3.
De todas maneras es totalmente seguro que el un lapso de 8 días hay si o si 3 sábados de los cuales uno solo sería semanal.
Si estos dos sábados entraran en la cuenta de Omer jamás podría sumar los 7 sábados los 49 días.
Algunos todavía podrán argumentar que no importa el día en que se comienza y solamente se deben contar 49 días, pero cualquier cuenta que termine en 49 un día de reposo semanal debió empezar el día depues de otro reposo semanal.
Salmo51, por favor hasta cuando!!!!
Ya te refuté que Flavio Josefo dice claramente que el primer día de la cuenta del Omer es: el primer día después del Sabado solemne, o sea, el 16 de nisán.
También el forista DKT me confirmó en algún momento que el conteo empezaba despúes del Shabat Solemne
Pero tu insistes en negarlo, tergiversando lo que dice el texto bíblico.
te repito otra vez para que no confundas a los lectores:
Cuando el texto se refiere "al día siguiente del reposo" hace referencia al shabat solemne de la semana de la Pascua...no al shabat semanal del séptimo día.
con el mismo texto bíblico que traes te estoy refutando....tienes algo más para refutarme?
La referencia es la siguiente:
Mishna Zebajim 1:3
A mi en lo personal me encanta escribir ficción. Debe ser por eso que en mi vida intelectual normal soy bastante escéptico cuando se me presenta a un grupo de personas historicás (esto es, que no vienen del mundo de la imaginación) como el tipico villano o antagonista caótico de pelicula o tira cómica. (Esos que tienen una risa macabra y actuán porque no tienen problema en declararse amigos del mal). En la vida real, esos villanos o rebeldes no existen. Esos personajes hechizos funicionan para que el bueno se vea más bueno.
En otras palabras. Si bien habrá uno que otro caso de desobedientes en el judaísmo del segundo templo (tiempos de Jesús) estos no serían al estilo Hollywood o tan arreglados como los judíos de la pasión de Cristo.
La explicación que me parece más probable es menos emocionante y dramática. Tal como algunos aquí alegan que Jesús tuvo que haber resucitado un sábado y como otros sostienen (hoy día y en el primer siglo) que el calendario religioso de Israel era solar. Es muy probable que hubiesen tradiciones en el segundo templo que considerasen el calendario establecido por el Templo en Jeraualén como errado. Ellos no ofrecerían la pascua el 13, sino el 14 según sus cálculos. Para ellos serían los que se regían por el calendario saduceo los que estaban ofreciendo equivocadamente sus sacrificios el día 15. Para los fariseos y saduceos, sería al revez. Estos judíos estarían ofreciendo su sacrificio el 13 y no el 14 tal como rezaba su calendario.
Técnicamente ninguno de los dos grupos estaría incumpliendo la ley. El debate entonces es como se cuenta el tiempo.
Pero los sacerdotes en el templo convendrían en aceptar el sacrificio como pesaj según la forma de contar el tiempo de estos judíos por razones prácticas.
El debate de estos rabinos no versa sobre cuál es el verdadero 14 de Nissan, sino cuál es la hora apropiada para el SACRIFICIO de Pesaj.
Estimado Miguel:
Gracias por tu observación, no había prestado atención a los vocablos en griego, más adelante repite la misma palabra pero la traducen al castellano como semana.
En cuanto a transcibirte el texto en griego, veré en otro momento de buscar en el Word las letras... supongo que deben estar.
Otro tema, tal vez puedas esclarecerme sobre dos versículos, también de la interlineal de Lacueva que se encuentran en Hebreos 3:11"Como juré en la ira de mí: ¡Sí entraran en en el reposo de mí!; en la RV60 dice: Por lo tanto juré en mi ira: No entrarán en mi reposo.
La misma diferencia la encuentro leyendo el Cap. 4 vs.3 y 5, en a interlineal dice "...si, entrarán en el reposo de mí..",
mientras que en la RV60 dice en 4 vs.3 y en el 5: "..no entrarán en mi reposo"
Cordialmente, Silvia Forista MACKER
Gracias por tu observación, no había prestado atención a los vocablos en griego, más adelante repite la misma palabra pero la traducen al castellano como semana.
En cuanto a transcibirte el texto en griego, veré en otro momento de buscar en el Word las letras... supongo que deben estar.
Otro tema, tal vez puedas esclarecerme sobre dos versículos, también de la interlineal de Lacueva que se encuentran en Hebreos 3:11"Como juré en la ira de mí: ¡Sí entraran en en el reposo de mí!; en la RV60 dice: Por lo tanto juré en mi ira: No entrarán en mi reposo.
La misma diferencia la encuentro leyendo el Cap. 4 vs.3 y 5, en a interlineal dice "...si, entrarán en el reposo de mí..",
mientras que en la RV60 dice en 4 vs.3 y en el 5: "..no entrarán en mi reposo"
Cordialmente, Silvia Forista MACKER
Okey.
Ambos decimos lo mismo pero yo siempre espero que el otro empiece a hacerlo primero.
Y no es alarde porque yo no pienso que vos mientas en referencia a mis creencias sino en referencia a la biblia.
Nunca acuso a nadie de mentir sobre algo que yo creo que es de una determinada forma. Me cuido mucho con eso.
Pero si alguien dice algo que yo puedo ver escrito de otra forma en la biblia, entonces si puedo desenmascarar la mentira.
Son términos generales porque yo puedo saber un motón de muchas cosas pero no dejo de ser un ignorante. Siempre va a ser mayor lo que se ignora que lo que se sabe. De una sabiduría general de un millón de puntos si yo supiera uno solo ya sería un super dotado.
Nadie puede pasarse leyendo 50 años la biblia y no saber nada. Pero lo cierto es que el otro siempre podrá saber mas que uno.
Yo hago esta simple cuenta... Si yo hubiera invertido mi tiempo completo en saber de la biblia, sabría muchísimo mas de lo que se, porque me he pasado años estudiando a fondo otras cosas que nada tienen que ver con ella.
Hay que ser humilde siempre porque nunca se sabe frente a quien estás debatiendo.
Tu postura, si es bíblica me super interesa, pero deja de interesarme cuando juzgo que te fuiste por las ramas y que tu lógica comenzó a hacer agua.
Claro que no lo es, pero no toda la culpa la tienen la traducciones sino también la tradición.
Es que nunca se trató de ganar sino de crecer en el conocimiento de Dios.
Si yo te menosprecio o menosprecio a alguien entonces menosprecio a Dios. Y no porque vos seas Dios sino porque estaríamos menospreciando su creación.
Si aún Dios, habiendo justificado nuestra total maldad y habiendo decidido aniquilar al hombre no lo hizo, ¿quien soy yo para moverme en un sentido contrario?
Okey... Pero los que pretendemos enseñar seremos juzgados con mayor celo y por eso debemos ser muy cuidadosos en todo.
Hasta que te retractes.
Ya te dije que Flavio Josefo no es ninguna autoridad para mi. Ya me he comido muchas mentiras para seguir edificando mi vida en personajes que ni siquiera figuran en la biblia. Puedo leer sus puntos de vista pero lo único que es autoridad para mi es la escritura.
Te repito. Para mi lo único que vale es la biblia. Una semana cumplida refiere a 7 días y termina en un día de reposo. Es la semana creacional. Comienza en el día primero y termina en el día séptimo. Si son 7 semanas y 49 días entonces son 7 semanas de 7 días. 7 x 7 = 49.
Lo niego pero no en contra del texto bíblico sino a favor de él. Si te tomarás el simple trabajo de llevar tu cuenta a la realidad y a la práctica, sencillamente no te daría.
No confundo a los lectores sino que por el contrario quisiera darles mas puntos de análisis contra lo que ya, a esta altura, discierno como simple fanatismo.
ok ,aclaremos esto ,
el 15 de nisan no siempre cae sabado , y esta es la referencia para la pascua ,,,
el dia que Jesus murio fue el 14 de nisan y cayo miercoles para jueves
ya el jueves en esa misma tarde comiensa la pascua ya siendo el dia 15 viernes ,,
sabado fue el dia de reposo semanal y tambien coincide con el primer dia del conteo del omer para el pentecostes .
cuando fueron maria y marta a comprar especias ya era domingo ,, es decir despues del sabado ,,, a las 6 de la tarde ya siendo domindo
Jesus resucito domingo , no pare mas ,,,,
esta informacion la recibi de la rabina bruni penina
el 15 de nisan no siempre cae sabado , y esta es la referencia para la pascua ,,,
el dia que Jesus murio fue el 14 de nisan y cayo miercoles para jueves
ya el jueves en esa misma tarde comiensa la pascua ya siendo el dia 15 viernes ,,
sabado fue el dia de reposo semanal y tambien coincide con el primer dia del conteo del omer para el pentecostes .
cuando fueron maria y marta a comprar especias ya era domingo ,, es decir despues del sabado ,,, a las 6 de la tarde ya siendo domindo
Jesus resucito domingo , no pare mas ,,,,
esta informacion la recibi de la rabina bruni penina
Última edición:
No tiene mucho sentido el definir si murió un miércoles, un jueves o un viernes si todavía no podemos ponernos de acuerdo en cosas mas simples.
Si podemos decir que fue sacrificado el 14 de Nisan a las 15 horas pero sin embargo todavía quedan muchos que ni siquiera creen esto.
Ni Ibero ni Naranael1 creen que murió el 14 de Nisan y debe haber muchos que piensan como ellos.
En el caso que nos ocupa, el primer día para la cuenta de los 50 días fue el día de la resurrección.
Terminado el reposo semanal, la mujeres compraron las especias esa noche y acudieron al sepulcro al día siguiente.
Este día siguiente al día de reposo es el primer día de la primer semana de las siete semanas cumplidas que terminarán indefectiblemente un sábado, porque no comienzan un sábado sino el primer día de la próxima semana.
De esta forma, el día 50 otra vez, caerá el primer día de la octava semana.
Terminado el reposo semanal, la mujeres compraron las especias esa noche y acudieron al sepulcro al día siguiente.
Este día siguiente al día de reposo es el primer día de la primer semana de las siete semanas cumplidas que terminarán indefectiblemente un sábado, porque no comienzan un sábado sino el primer día de la próxima semana.
De esta forma, el día 50 otra vez, caerá el primer día de la octava semana.