Algún estudioso que me aporte información
- Autor MiguelR
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¿Dónde dice tal cosa como lo que tú acabas de decir? Estás leyendo una mala traducción de los textos de Juan, que es el que "aparentemente" difiere del resto de Evangelios. Y aparentemente difiere, insisto, por una mala traducción, o más bien por una mala interpretación de la palabra "pascua" que aparece en el texto joánico. Lo que no querían los judíos es que el cuerpo quedara sin enterrar antes del Sabbath semanal, lo dice más claro que el agua Juan 19:31. No está hablando de ningún otro tipo de Sabbath.
Recomiendo leer los comentarios al respecto del comentarista Matthew Henry (el extendido, no el compacto de Sword) , pues coincide con mi forma de verlo. Él afirmaba que Jesús murió el 15 Nisán, y todos los conceptos de "pascua" que cita Juan en Juan 18:28 y Juan 19:31, etc... estaban referidos a los SACRIFICIOS DIARIOS que formaban parte de la fiesta de los panes sin levadura (15-21). Así pues, a lo que se estaba refiriendo Juan en Juan 18:28 no era la cena del "cordero pascual" que se tomaba entre el 14 y el 15 (al atardecer del 14, lo que conocemos normalmente por "Cordero Pascual , Cena Pascual"), sino el ingerir los sacrificios obligatorios de cada uno de los días de la semana de los panes ácimos. Comentario de Matthew Henry respecto a Juan 18:28:
Juan 18:28
Su superstición y vil hipocresía: Los jefes de los sacerdotes y los ancianos, aunque vinieron con el prisionero, para que la cosa se hiciera efectiva no entraron en el juzgado, porque era casa de un gentil incircunciso; así evitaban contaminarse estando puertas afuera, y así poder comer la pascua, no el cordero pascual (que se comió la noche anterior) sino la pascua-festín, respecto a los sacrificios que se ofrecían el día quince, la Chagigah, como la llamaban, los novillos de la pascua mencionados en Deu. 16:2; 2 Cr. 30:24; 35:8, 9. Estos debían comerse, y por lo tanto no entraban en el tribunal por temor a tocar a un gentil y, por lo tanto evitar contraer no una contaminación legal, sino sólo tradicional.
También coincide con mi forma de verlo en cuanto a Juan 19:31:
Juan 19:31
Observad la superstición de los judíos (v. 31): Era un día importante porque era la preparación para el sábado (semanal) y porque recaía en la semana de la Pascua.
Yo también he leído mal las expresiones de Juan, y esto es por una simple ignorancia de las costumbres hebreas. Quien nos pone en perspectiva son, precisamente, el resto de evangelios.
Amor,
Ibero
Última edición:
con mucho gusto.
El texto es complejo en el griego, porque la expresión griega de acuerdo a Strong es:
1487. εἰ ei; partícula prim. de condición; si, si acaso, que, etc.:—quizá.
podríamos decir:
"Como juré en mi ira: si acaso/quizá entrarán en mi reposo"
No parece darle lugar a un "si" o a un "no", sino un "tal vez/quizá/a lo mejor"
Pero hay que tener en cuenta que Hebreos 3:11 nos remite a un pasaje en Salmos 95:11 y aquí el texto también lo tenemos en hebreo que es la raíz primaria y nos puede dar una mejor interpretación.
según Strong hebreo:
518. אִם ; im; part. prim.; que se usa muy ampliamente como demost., ¡he aquí!; interrog. ¿si?, o condicional, si,
aunque; también ¡Oh, eso!, cuándo; de aquí, como neg., no:—a la verdad, aunque, en tanto, excepto,
mientras, si, sin embargo.
podríamos decir:
"Como juré en mi ira: (a la verdad) no entrarán en mi reposo"
la traducción no deja lugar a dudas, y el contexto también lo certifica cuando se refiere no solamente a quienes si entrarán, sino también a quienes no entrarán en el reposo.
Sin embargo, sería muy bueno si algún forista judío (entiendo que DKT) nos pueda dar una traducción del texto hebreo en Salmos 95:11 para confirmarlo.
bendiciones del Eterno.
Aprobado.
Sin duda.
El texto que has pegado no indica cuándo se come la Cena Pascual, sino cuándo se sacrifica el animal de la Cena Pascual. Son cosas diferentes. En ninguna parte se establece que unos comieran la Pascua un día, y otros al día siguiente. Ese "muy probable" yo lo encuentro "muy improbable". Como bien dices:
"El debate de estos rabinos no versa sobre cuál es el verdadero 14 de Nissan, sino cuál es la hora apropiada para el SACRIFICIO de Pesaj."
Y convendrás que al caso que nos ocupa (cuándo tomó Jesús la Pascua, y, por tanto, cuándo fue muerto y resucitado), nos importa poco cuándo se sacrificaron los corderos aquel año. Fuera que el corderito se sacrificara el 13 o el 14, la Pascua debían tomarla todos entre el 14 y el 15. Por tanto, de cualquiera de las maneras, resulta imposible que Jesús fuera crucificado el 14. El sacrificio del cordero es independiente de la toma de la Pascua, que debía ser igual para todos los hebreos: entre el 14 y el 15, tal y como decía la Ley.
Mucho amor,
Ibero
Última edición:
no escribas tan grande creyendo que con eso tienes la razón.
La cuenta que haces no es el problema, tu problema es que tercamente afirmas que dicha cuenta comienza en el sábado semanal.
procura entonces estudiar bien todo lo referente a la cuenta del Omer, para que no quedes otra vez mal parado en este debate.
que la pases bien.
esto que dices es una mediocridad del tamaño del cielo, cuestionar lo que escribió una persona que vivió en carne propia los hechos en el primer siglo d.c.
Eliminar tan deportivamente este argumento dicho por Flavio Josefo y aprobado por todos los eruditos antiguos, medievales y modernos, te hace una persona subjetiva e ingenua.
Pero que puedo esperar de alguién que no sabe, que los textos de Flavio Josefo son la principal fuente externa que tienen los teólogos para corroborar lo que dice la biblia?????
Para humillarlo...NO.
Para compartir con alegría... SI.
Porque los "tipos mosaicos" están en la Biblia, no en internet.
ESTIMADO MIGUEL: GRACIAS POR TU PRONTA RESPUESTA.
MIENTRAS LEÍA LOS PASAJES DE MI CONSULTA, OBSERVÉ QUE LOS TRES "SI" DE DICHOS PASAJES NO LLEVAN ACENTO, DE LO CUAL SE PUEDE INFERIR QUE NO ERA UNA AFIRMACIÓN, PERO NO QUISE BASARME EN SUPOSICIONES SINO EN CERTEZAS Y TU RESPUESTA EN MUY COHERENTE.
EN CUANTO A LA REFERENCIA QUE HACE AL SALMO 95.11, Sí, LO LEÍ, PERO COMO NO TENGO EL INTERLINEAL DEL A.T., ME QUEDABA EL INTERROGANTE.
ADEMÁS, NO HAY QUE DESCARTAR ERRORES DE IMPRESIÓN QUE HE ENCONTRADO EN BIBLIAS EN GRAL. (NO ES ESTE EL CASO, DADO A TU EXPLICACIÓN QUE CONCUERDA ).
SALUDOS Y CARIÑOS
MIENTRAS LEÍA LOS PASAJES DE MI CONSULTA, OBSERVÉ QUE LOS TRES "SI" DE DICHOS PASAJES NO LLEVAN ACENTO, DE LO CUAL SE PUEDE INFERIR QUE NO ERA UNA AFIRMACIÓN, PERO NO QUISE BASARME EN SUPOSICIONES SINO EN CERTEZAS Y TU RESPUESTA EN MUY COHERENTE.
EN CUANTO A LA REFERENCIA QUE HACE AL SALMO 95.11, Sí, LO LEÍ, PERO COMO NO TENGO EL INTERLINEAL DEL A.T., ME QUEDABA EL INTERROGANTE.
ADEMÁS, NO HAY QUE DESCARTAR ERRORES DE IMPRESIÓN QUE HE ENCONTRADO EN BIBLIAS EN GRAL. (NO ES ESTE EL CASO, DADO A TU EXPLICACIÓN QUE CONCUERDA ).
SALUDOS Y CARIÑOS
Me refiero a la existencia de dos calendarios en territorio hebreo donde algunos seguían uno y otros seguían otro. Eso es altamente improbable (aunque tampoco lo he estudiado).
Amor,
Ibero
Salmo51, ya que te veo conectado....
Ni siquiera Wikipedia te da la razón, ni la cuenta del Omer de los judíos para este 2020 te da la razón:
Busca en wikipedia para que te instruyas y te culturices....y dejes de afirmar lo que no sabes. https://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta_del_Omer
Ni siquiera Wikipedia te da la razón, ni la cuenta del Omer de los judíos para este 2020 te da la razón:
Busca en wikipedia para que te instruyas y te culturices....y dejes de afirmar lo que no sabes. https://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta_del_Omer
Lee Salmo51....y deja de llevarme la contraria solo por defender tu tradición dominical....deberías retractarte públicamente y reconocer que eres un neófito que cree saber algo.
wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta_del_Omer
"Cuenta del Omer o Sefirat Ha'omer (Hebreo: ספירת העומר), es el nombre dado al cómputo de los 49 días o siete semanas entre Pésaj y Shavuot. La Cuenta del Omer se comienza a llevar a partir de la segunda noche de Pesaj y se continúa hasta Shavuot.
La cuenta comienza entonces la segunda noche de Pesaj' (16 de Nisan por la noche) para el Judaísmo Rabínico, mientras que para los Karaítas y (antiguamente) a las sectas esenias la cuenta comienza luego del Shabat que acaece durante la festividad de Pesaj. Para ambos, termina el día antes de Shavuot, festividad que acaece en el día 50."
wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta_del_Omer
"Cuenta del Omer o Sefirat Ha'omer (Hebreo: ספירת העומר), es el nombre dado al cómputo de los 49 días o siete semanas entre Pésaj y Shavuot. La Cuenta del Omer se comienza a llevar a partir de la segunda noche de Pesaj y se continúa hasta Shavuot.
La cuenta comienza entonces la segunda noche de Pesaj' (16 de Nisan por la noche) para el Judaísmo Rabínico, mientras que para los Karaítas y (antiguamente) a las sectas esenias la cuenta comienza luego del Shabat que acaece durante la festividad de Pesaj. Para ambos, termina el día antes de Shavuot, festividad que acaece en el día 50."
La partícula "mía" (G3391) puede traducirse "uno/otro" o "primero". La partícula "Sabbaton" (G4521) se puede traducir por "semana" o por "Sabbath semanal".
Parece que Juan 20:1 puede traducirse de formas diferentes: "el primer sabbath", "en uno de los Sabbath", "el primer día de la semana" o "uno de los días de la semana", pero los expertos se decantan por las dos últimas traducciones. La Biblia de Wycliff es una de las pocas que traduce "uno de los días de la semana" (no el "primero").
En cuanto a la traducción "primer día de la semana" de Juan 20:1, Thayer la defiende en su Léxicon Griego comentando esto:
***************
G4521
σάββατον
sabbaton
Definición:
1) El séptimo día de cada semana, lo cual era una fiesta sagrada en la que se exigía a los Israelitas abstenerse de todo trabajo
1a) La institución del sábado, la ley de santificar cada séptimo día de la semana
1b) Un solo día de reposo, día de reposo
2) Siete días, una semana: El Profesor Sophocles considera el genitivo (dependiente de ἡμέρα) en los ejemplos siguientes como equivalentes a μετά con acusativo, es decir, "el primer día de la semana tras el Sabbath"; ver su Lexicon p. 43 par. 6): Mateo 28:1; Marcos 16:2; Lucas 24:1; Juan 20:1, 19; Hechos 20:7; κατά μίαν σαββάτων (L T Tr WH σαββάτου), "el primer día de la semana", 1 Corintios 16:2.
**********
La herramienta para Sword Thayers básica puede conseguirse aquí gratuitamente:
https://drive.bibliotecahispana.com/V1/?dl=fa36c61ca281cc085382398fa892f4fa
Necesitaría una Biblia/módulo del NT con números Strong para funcionar correctamente sobre texto bíblico, aunque se puede consultar directamente escribiendo el número Strong correspondiente (G4512, por ejemplo).
Así que podríamos considerar bien traducido "el primer día de la semana" o "en uno de los días de la semana". En cualquiera de los casos, no supone un problema exegético.
Amor,
Ibero
Última edición:
forista Ibero....esto lo escribistes tu....o lo copiastes de alguna página?
Yo dudo que usted lo haya escrito, pero en tal caso que si lo haya hecho...te pregunto en base a lo que escribistes:
Crees que Casiodoro de Reina entonces se equivocó al traducir Marcos 16:1 en la biblia del Oso en 1569:
"Y muy de mañana, el primero de los Sabbados, vienen àl ſepulchro, ya ſalido el Sol."
El texto señala que las mujeres fueron al sepulcro en la mañana de uno de los sábados.
que opinas, se equivocó Casiodoro de Reina en la traducción?
Lo escribí usando herramientas básicas que ya describo en el post (el Léxicon Thayer y el propio diccionario Strong).
La traducción de Casiodoro es ambigua, sin lugar a dudas, porque la pregunta sigue en el aire. ¿Qué quiere decir "el primero de los Sabbados"? No es una buena traducción según entiendo hoy los textos. De hecho, es malísima porque ni era "el primer Sábado de la fiesta" (que había sido el día anterior) ni era "el primer día de la fiesta de los ácimos" (que había sido dos días antes). Era "el primer día de la semana" (el que nosotros llamamos "DOMINGO"), en concreto el Nisán 17, 3º día de la "fiesta de los panes sin levadura" (recordemos que se extendía del 15-21 incluidos, siete días en total). Como ya he dicho anteriormente, la muerte se produjo el 15 Nisán a las 15:00 y la resurrección el 17 Nisán en algún momento de la madrugada (pero ya en el Nisán 17) antes de que las mujeres llegaran allá y se encontraran con la sorpresa de su vida. Estuvo 3 días muerto (no 72 horas exactas, sino que "tocó" 3 días distintos según el cómputo judío en la tumba, sólo el 16 Nisán estuvo ENTERO (¡precisamente el día de reposo semanal!), el 15 y el 17 sólo algunas horas), y resucitó exactamente al 3º día de la fiesta.
Es mi mejor entendimiento del asunto, y coincido con Matthew Henry en esto, aunque no es un comentarista santo de mi devoción porque lo considero excesivamente clásico (estirado, previsible, aburrido, etc...).
Amor,
Ibero
Última edición:
Agradezco tu participación, honestamente pensé que no tenías idea sobre el tema.....ahora debo dormir luego responderé tus comentarios.
que pases buenas noches y que la bendición de Dios esté sobre ti.
Cordial saludo David.
Una corrección y una aclaración si me lo permites:
La corrección: la cita del Talmud que quizás quieras referir es Masejet Ta'anit 12a, pues no existe un Tanaáim (supongo fue un error de escritura).
La aclaración: el ayuno que de forma correcta citas dentro del Masejet Ta'anit 12a en los días Shení y Jamishí no eran una costumbre colectiva, sino un voto ocasional que algunos hombres hacían y se hacía por un periodo de un año. Algo poco usual, aunque tenía su base en la Toráh y que realmente no era ni es muy bien visto dentro de la misma y la halajá.
Un abrazo.
No estoy muy de acuerdo con tu conclusión: es decir, que Sabatton pueda significar semana, más bien las dos partículas griegas τῆς (del) μιᾶς (primero) puedan dar el significado de "el primero (después del) Sabado". No obstante, no soy un versado en este idioma, luego no me atrevo a descalificar tu opinión.
Cordial saludo Ibero.
(No me he olvidado de tu consulta interna, pero he estado averigüando con mis rabinos para saber si hay alguna opinión que apoye tu sugerencia)
Al tema presente: no soy rabino, algún día terminaré mis estudios en yeshivá y si podré serlo pero por ahora no. No obstante mil gracias, pero no merezco tal título.
El problema histórico con que Jesús haya muerto un 15 de Nissán es que ningún judío estaría participando de evento ajeno a la festividad. Se estaría en el Mikdash o en las sinagogas participando de las actividades propias de la festividad. Otro gran problema es que el Sanhedrim no se reuniría por la noche y menos en una noche de festividad por ningún motivo. Otro asunto importante es que el Sanhedrim supremo se tardaría varios días en poder reunirse. Otro asunto importante es que al menos para ser ejecutado por el Sanhedrim, Jesús debió llevar mínimo 40 días preso...hay cualquier cantidad de detalles que no encajan en la historia. La única forma en que los hechos hayan pasado muy parecidos a la narración de los evangelios sería un juicio netamente romano y aún así tengo mis dudas.
Mis más sinceros saludos.
Una acotación: el texto en hebreo no dice literalmente "entre las dos tardes" ...dice literalmente: "[...] en medio del crepúsculo vespertino [...]" supongo que la inexactitud de este pasaje es en asociar la palabra "ha'arbaím" (como si fuera un plural doble), pero esto es incorrecto porque lo que hace referencia es al momento del inicio de la caída del Sol hasta la obscuridad.