Aguijon de Pablo: enfermedad?

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Es que no necesito saber más que lo que Ud. ya ha manifestado para saber que no cree lo que dice la Palabra, sino que se está guiando por lo que ve.

Yo creo que sí necesita saber más, porque sus conceptos de mi persona están bastante alejados de la verdad; por lo que le invito a que lea solo algunos aportes en el principio de éste tema de los que he enviado y después, si no es como usted me dice aquí, sería, con justicia, válida una disculpa; y si no, sería correcto una disculpa de mi parte.

Ud. lo ha dicho en blanco y negro, que no cree eso porque ve otra cosa. Es decir, Ud. mismo ha dicho claramente que cree según lo que ve, y no por lo que está escrito.

Le invito a que lea mis aportes hermano, espcialmente los testimonios de sanidad ...y luego hablamos...

Sería muy tedioso tener que conocer toda la vida de una persona cuando en realidad con algo que dice ya es suficiente para darse cuenta de algo que está bien claro.

Si que resultaría muy tedioso conocer toda mi vida, .. pero resulta necesario que por lo menos lea solo algunos aportes míos, para que no escriba ni opine de mi persona en el aire.

Si Ud. tiene intenciones de pensar mal de mí, hágalo, a mí no me va a afectar.

Pues ya le dije que NO quería pensar mal.

En cuanto a donde dice la Palabra eso, bueno, en muchísimos lugares, por ejemplo:

Salmos 103:3
El es quien perdona todas tus iniquidades,
El que sana todas tus dolencias;

Bueno, ... aquí no veo donde diga que la voluntad de Dios es sanar. Usted entenderá, como cristiano maduro en el conocimiento de Dios, que; que Dios sane, es total y absolutamente distinto a que sea la voluntad de Dios sanar...

[...]

3 Juan 2
Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Pablo escribe esto por revelación.

No se si esta última afirmaciòn va debajo de éste versículo o se refiere al siguiente... si fuera lo primero, debo decirle que no fue Pablo quien escribió allí;... fue Juan.

Por otra parte, este ejemplo que usted me pone aquì amado hermano, es un duro golpe a su teoría y la de sus pares;... porque aquí tiene usted a un enfermo.... Gayo... ¿Porqué el apóstol Juan no le sanó, o Dios no le sanó;... y Juan solo se limita a desearle mejor salud???

¿Le faltaba la fe a Juan?... ¿Le faltaba a Gayo?? ¿Eran Juan y Gayo incrédulos, sin buena enseñanza, peores que los demonios; sin fe...??


[/quote]Es una verdad general, en el contexto que sea es así.
No creemos por lo que vemos, sino por lo que dice la Palabra de Dios.

Jesucristo dice "la Palabra de Dios es la verdad" en Juan 3:17 (sí, descontextualizado también, pero es una verdad general que se aplica a todo contexto).

Pero no dice lo mismo de lo que vemos. La verdad es la Palabra de Dios, y eso es lo que hay que creer. Lo que vemos muchas veces es lo que parece y no lo que es. Si vamos a razonar a partir de lo que vemos solamente, las apariencias nos van a engañar en infinidad de cosas.

Ahora como dijo Jesucristo, el que tiene oídos para oír oiga, y el que no, que crea lo que quiera.
Si no es obligación tampoco creer la Palabra, es un privilegio (que depende de uno tener o no).[/quote] Bueno, en el debate, no podemos generalizar, lo más correcto es que usted apoye su postura con textos específicos, experiencias bíblicas o enseñanzas específicas.

Como verá, no tengo intenciones de discutir. Si de esto puede salir algo útil para alguien, bienvenido. Si por orgullo, soberbia o lo que sea, alguien está cerrado, allá él.

¿Porque la característica común de ustedes los que defienden el "Dios sana a todos", es la agresividad, insultos, descalificaciones?? ¿Me puede explicar esto?

Aquí sin más ni más; sin saber casi nada de mí, solamente que estoy del lado opuesto;... ya veladamente me trata de orgulloso, soberbio y cerrado...

¿Usted expone como cristiano su postura; o la IMPONE a sangre y fuego?

Pues yo le digo: ¡Dios le bendiga amado hermano!

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Faithman;

Si usted no se hubiese presentado como "pastor y maestro" en estos foros, bien, podría no tenerle en cuenta muchos detalles. Pero siendo que se presentó como pastor y maestro, la carga que sobre usted recae es infinitamente superior a la de cualquiera que está participando, por tanto que nadie se ha presentado como tal.

Cada uno de nosotros, no todos, tiene su ministerio, en su congregación, allí donde Dios ha dispuesto. Y TODOS, TODOS, vemos obrar a Dios a tal cual su Palabra y voluntad.

Pero ninguno ha venido haciéndose publicidad. Y es por ello que le reclamo que como tal, como "pastor y maestro" que se presenta, actúe en consecuencia, y no hable tanto y predice mucho más con el ejemplo.

A la vez, recuerde que TODOS NOSOTROS, nos reconocemos PECADORES, Y CON PECADO, Y RECONOCEMOS QUE AUN QUERIENDO HACER EL BIEN, HACEMOS EL MAL Y EN MUCHAS OCASIONES.

Y usted, por el contrario, ha indicado que no tiene pecado y... ¿va entendiendo?...

De lo que habla, a lo que manifiestan sus hechos hay un gran abismo. Pero somos Cristianos, y una y otra vez le estamos exhortando. Pero claro NO SOMOS PERFECTOS, TENEMOS PECADO, SOMOS PECADORES, y de ahí que no siempre logramos expresarnos con la mejor de las opiniones.

¿entiende?... pues no nos vea como enemigos, porque a la verdad estamos velando ya no por todos cuantos nos leen, sino por usted mismo.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dios no creó las enfermedades ni la muerte. Son el resultado del pecado. La creación era buena en gran manera, sin la muerte y sin las enfermedades.

No es verdad. Dios creo TODO LO QUE HAY. El hombre nació en condición de morir, en su mano estaba el no morir, para ello necesitaba comer del árbol de la vida. Y como no comió, sino que comió del del bien y del mal, Dios lo separó del de la vida. Y por ello, a tal cual fue creado, ha de morir. Fue creado para morir, y únicamente podía evitarlo comiendo del árbol de la vida, pero como Dios ha impedido su acceso, el hombre HA DE MORIR Y SIN REMEDIO.

Y no olvide que TODO HA SIDO CREADO POR DIOS, Y DIOS LO CONSIDERA BUENO. Y negar que Dios ha creado las bacterias, los virus, los microorganismos y todo cuanto produce enfermedad... ello ya es un asunto grave y por su parte.

Jesús vino para deshacer las obras del enemigo (1 Jn. 3:8) las cuales incluyen las enfermedades (Hechos 10:39) Si las enfermedades son de Dios, el pecado también es de Dios. Entonces, ¿por qué Cristo se sacrificó para librarnos del pecado y las enfermedades si son de Dios?

Las obras del enemigo SON APARTARNOS DE DIOS. Y la enfermedad NO APARTA DE DIOS.

La lógica más básica derrumba tus argumentos.

Ya, pero es que la lógica es humana. Dios no la utiliza, Dios dice que CREAMOS EN SU PALABRA. La lógica es una debilidad humana, la cual hay que vencer por medio del Espíritu en plena sujeción A LA PALABRA DE DIOS REVELADA EN LA ESCRITURA.

 

[milenio]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ayer no quiso usted responder cuando usted quiso utilizar un texto para decir que Jesucristo le dio autoridad a los discipulos para sanar TODA enfermedad.

Usted uso este verso:

Mar 3:14 Designó entonces a doce[10] para que estuvieran con él, para enviarlos a predicar
Mar 3:15 y que tuvieran autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:


Usted dijo que ese verso indica que Jesus no se referia a "todas" las enfermedades, y tampoco se referia a echar fuera "todos" los demonios por el simple hecho de no tener la palabra "todo" incluida en la oracion.

Sin embargo, le mostre este otro verso paralelo y no respondio nada. Porque?

Mat 10:1 Entonces, llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus impuros, para que los echaran fuera y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.


Que cree usted? Se contradice la Biblia o usted interpreto incorrectamente el pasaje biblico?

++++esto es lo que ampara a lo dicho++++
o en su congregacion no hay enfermos


]¿¿en cual congregacion no hay en fermos??
o me miente la palabra
o me mienten ustedes
porque ciertamente
entre los +hermanos+hay
Alergia

Amigdalitis
Anemia
Aneurismas
Artritis
Asma
Bocio
Cataratas
Cifosis
Colesterol
Colon Irritable
Desprendimiento de retina
diabetes de azúcar.
Escoliosis
Faringitis
Fibromialgia
etc..
yo no estoy dudando del mandato que se dio
ir y sanar enfermedade
estoy dudando si realmente ellos fueron mandados por EL SEÑOR
PORQUE SIERTAMENTE EN LAS CONGREGACIONES HAY MAS QUE ESTAS ENFERMEDADES

O ESOS QUE QUIEREN SANAR NO FUERON ENVIADOS DE DIOS
LUEGO SALEN CON LA ESCUSA NO ES QUE NO TIENES FE
++SI SIERTAEMENTE EL SEÑOR DIJO ID Y SANAR ENFERMEDADES

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

A ver veamos:

"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él, teniendo el mismo conflicto que habéis visto en mí, y ahora oís que hay en mí." Filipenses.

De que clase de padecimientos está hablando Pablo:

"El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo"Juan

Y como anduvo o a que andar asociado con padecer se refiere Pablo con respecto a Cristo:

"Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días."Marcos

"Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer." Hechos

"Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre." Hechos

"El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre." Hechos

Pero a que clase de padecimientos se refería Pablo, pues los de Cristo los sabemos:

"Porque por la mucha tribulación y angustia del corazón os escribí con muchas lágrimas, no para que fueseis contristados, sino para que supieseis cuán grande es el amor que os tengo."2 Corintios

"Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros, que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados; perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos; llevando en el cuerpo siempre por todas partes la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestros cuerpos. Porque nosotros que vivimos, siempre estamos entregados a muerte por causa de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestra carne mortal. De manera que la muerte actúa en nosotros, y en vosotros la vida." 2 Corintios.

Pero Pablo va mas allá y le dice esto a los Gálatas:

"Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo."

¿Porqué es importante resaltar esto? Porque el que no resiste las pruebas y corre a buscar sanidad por la doctrina que les dice que deben estar sanos, no pueden gozarce en esa prueba:

"Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte."

Pero no solo Pablo se gozó en las angustias y debilidades, sino que la biblia nos da testimonio de otros:

"¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas; que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones, apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros. Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección. Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles. Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros." Hebreos.

Como podrán entender los creyentes que se les predica que deben estar sanos porque esa es la voluntad de Dios, cuando lean el gozo que experimentaron aquellos que por amor a la obra tuvieron que soportar todo lo descrito anteriormente incluyendo a Cristo, por amor a la obra del evangelio de salvación. !DE SALVACIÖN!

¿Pensarán que fueron unos incrédulos, o que si hubieran nacido en nuestra época no lo hubieran sufrido porque se les hibiera enseñado a que deben estar sanos y sin ver tribulación alguna?

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Faithman;

Si usted no se hubiese presentado como "pastor y maestro" en estos foros, bien, podría no tenerle en cuenta muchos detalles. Pero siendo que se presentó como pastor y maestro, la carga que sobre usted recae es infinitamente superior a la de cualquiera que está participando, por tanto que nadie se ha presentado como tal.

Cada uno de nosotros, no todos, tiene su ministerio, en su congregación, allí donde Dios ha dispuesto. Y TODOS, TODOS, vemos obrar a Dios a tal cual su Palabra y voluntad.

Pero ninguno ha venido haciéndose publicidad. Y es por ello que le reclamo que como tal, como "pastor y maestro" que se presenta, actúe en consecuencia, y no hable tanto y predice mucho más con el ejemplo.

A la vez, recuerde que TODOS NOSOTROS, nos reconocemos PECADORES, Y CON PECADO, Y RECONOCEMOS QUE AUN QUERIENDO HACER EL BIEN, HACEMOS EL MAL Y EN MUCHAS OCASIONES.

Y usted, por el contrario, ha indicado que no tiene pecado y... ¿va entendiendo?...

De lo que habla, a lo que manifiestan sus hechos hay un gran abismo. Pero somos Cristianos, y una y otra vez le estamos exhortando. Pero claro NO SOMOS PERFECTOS, TENEMOS PECADO, SOMOS PECADORES, y de ahí que no siempre logramos expresarnos con la mejor de las opiniones.

¿entiende?... pues no nos vea como enemigos, porque a la verdad estamos velando ya no por todos cuantos nos leen, sino por usted mismo.

Un saludo.

Como he explicado varias veces, yo era pastor/misionero por varios años. Ya no soy pastor. No he sido pastor desde junio de 2001. Soy maestro, eso es cierto. Existe mucho, mucho fruto por la gracia que Dios ha puesto en mi. Doy gracias a Dios por el lindo ministerio que me ha dado, y por las grandes revelaciones que me permite compartir.

Jamás he dicho que no peco. Al contrario he admitido que peco. Lo que no has logrado entender es que el pecado mora en los miembros del cuerpo, no en el espíritu renacido del creyente. Yo me identifico con el 'nuevo hombre,' no que el 'viejo hombre' que fue crucificado con Cristo. Si tu quieres identificarte con el 'viejo hombre' y eso te hace sentir bien, adelante. Prefiero yo declarar con Pablo, 'ya no vivo yo, vive Cristo en mi.'

Si eso te cae mal, lo siento. Pero es una realidad que he visto en el Espíritu y en la Palabra. Sé quien soy en Cristo, sé que tengo en Cristo, sé donde estoy en Cristo y sé que puedo hacer por Cristo.

Y eso enseño a aquellos que quieren aprender y crecer en la gracia de Dios.

Si no te gusta, bueno, lo entiendo. Pero no es razón de acusar y atacarme.

Bendiciones

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimada hermana

Le rogaría, si usted desea debatir respetuosamente como lo sugiere al principio;.. evite entonces las ironías y ... no se como llamarle... ¿liviandades, bromas? como las que resalto en rojo. Espero me comprenda.

Bien hermana.... entonces asumo que no todos han sanado en su iglesia... ¿cierto?

Para no ir descartando miembro por miembro... resumiendo DIOS NO HA SANADO A TODOS... independiente de las razones, por cierto...

Bueno,

Dios le bendiga

EStimado hermano...
Espero que Ud sea entonces más respetuoso, no preguntanto insistentemente una pregunta capciosa. Lo de la calesita, es un eufemismo más que una ironía, pues ud es cíclico y yo podría tomar eso también como una falta de respeto.

Yo le expliqué
Dios sanó a todos. (Isaías 53:4,5)
Algunos no lo saben, entonces no lo pueden tener "todavía".
Algunos no lo entienden, porque les enseñaron "que Dios sana a algunos"
Algunos sí lo entienden y lo creern, entonces sanaron.
Los que no sanan, son gente en proceso... proceso de entender, de creer para recibir la provisión ya dada.

No pretenda que yo vea de acuerdo a su persepción. Yo veo de acuerdo a lo que mi Biblia me dice.

Jesús "se las llevó"

no hay más que discutir.

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raul

Faithman ya se disculpo con Dagoberto. Ninguno de ustedes lo ha hecho con el, y tambien le han ofendido. Por tanto, de quien seria la soberbia entonces? Crees que el asunto fue solo de una persona?

Cuidado. En estos foros la AUTORIDAD lo es el Webmaster. Bien, al único que le han aplicado las normas es a su amado amigo. Por lo tanto, no se levante por sobre la autoridad, porque ello es un claro ejemplo de rebeldia.

Quien se levanta por sobre la autoridad, se levanta por sobre Dios mismo.

Ahora, deje de citar el unico post que usted alega que el Webmaster le borro a Faithman. No se como le permiten a usted continuar hablando de eso, cuando segun las normas, eso se debe hacer de manera privada.

De nuevo vuelve a cuestionar LA AUTORIDAD, y por sobre todo EL BIEN HACER DEL WEBMASTER. Tengan cuidado.

Y usted sigue rayando con lo mismo cuando ya el Webmaster le permitio reingresar, sin exigencias de disculpas de ninguna clase como ustedes constantemente estan acosandole, como si ustedes nada malo escribiesen.

Verá, sigue sin pedir disculpas. Y ha cometido una falta grave.

Entonces parece que NO ESTAS conforme con la decision del Webmaster por el acoso constante que tienes con Faithman recordandole el unico post que alegas le fue borrado. Porque entonces no acudes al Webmaster si estas tan inconforme con su reingreso y mas aun que al hacerlo no haya tenido que pedir disculpas a alguien? Crees que debieron consultarle a usted primero las condiciones de reingreso del hermano?

El que no está conforme lo es usted. Y hasta que su compañero del alma no pida disculpas. Y siendo que estoy EN TODO EL DERECHO DE PEDIR QUE LO HAGA... ¿entiende?... sus palabras son vanas.

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

A ver veamos:

"Porque a vosotros os es concedido a causa de Cristo, no sólo que creáis en él, sino también que padezcáis por él, teniendo el mismo conflicto que habéis visto en mí, y ahora oís que hay en mí." Filipenses.

De que clase de padecimientos está hablando Pablo:

"El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo"Juan

Y como anduvo o a que andar asociado con padecer se refiere Pablo con respecto a Cristo:

"Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días."Marcos

"Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer." Hechos

"Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre." Hechos

"El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre." Hechos

Pero a que clase de padecimientos se refería Pablo, pues los de Cristo los sabemos:

"Porque por la mucha tribulación y angustia del corazón os escribí con muchas lágrimas, no para que fueseis contristados, sino para que supieseis cuán grande es el amor que os tengo."2 Corintios

"Pero tenemos este tesoro en vasos de barro, para que la excelencia del poder sea de Dios, y no de nosotros, que estamos atribulados en todo, mas no angustiados; en apuros, mas no desesperados; perseguidos, mas no desamparados; derribados, pero no destruidos; llevando en el cuerpo siempre por todas partes la muerte de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestros cuerpos. Porque nosotros que vivimos, siempre estamos entregados a muerte por causa de Jesús, para que también la vida de Jesús se manifieste en nuestra carne mortal. De manera que la muerte actúa en nosotros, y en vosotros la vida." 2 Corintios.

Pero Pablo va mas allá y le dice esto a los Gálatas:

"Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo."

¿Porqué es importante resaltar esto? Porque el que no resiste las pruebas y corre a buscar sanidad por la doctrina que les dice que deben estar sanos, no pueden gozarce en esa prueba:

"Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en afrentas, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte."

Pero no solo Pablo se gozó en las angustias y debilidades, sino que la biblia nos da testimonio de otros:

"¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas; que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones, apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros. Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección; mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección. Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles. Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido; proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros." Hebreos.

Como podrán entender los creyentes que se les predica que deben estar sanos porque esa es la voluntad de Dios, cuando lean el gozo que experimentaron aquellos que por amor a la obra tuvieron que soportar todo lo descrito anteriormente incluyendo a Cristo, por amor a la obra del evangelio de salvación. !DE SALVACIÖN!

¿Pensarán que fueron unos incrédulos, o que si hubieran nacido en nuestra época no lo hubieran sufrido porque se les hibiera enseñado a que deben estar sanos y sin ver tribulación alguna?

Dios los bendice!

Greivin.

Greivin,

Los sufrimientos y los padecimientos del Cristiano son resultado de las persecuciones por nuestra fe, y las tentaciones que resistimos. No tiene nada que ver con las enfermedades.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Isaías 53:4,5
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

Mateo 8:17
para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias.


1Pedro 2:4
quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.

Ya está hecho... Dios sanó a todos. La provisión está hecha.
El que cree la tiene.





La fe no se establece por la realidad de los 5 sentidos.
La palabra nos pone como ejemplo a Abraham

Rom 4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara. [esta es la realidad de los 5 sentidos]
Rom 4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
Rom 4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;[esta es la fe que no se basa en los 5 sentidos sino en lo que Dios dijo]




O las posturas, o tradiciones ciegan a la realidad de lo que Dios SÍ ha dicho.



Sí puede. Porque Isaías dijo por revelación de Dios que la Redención incluye la sanidad. y desde el tiempo pasado declara que la redención y sanidad es algo ya hecho: LLEVÓ nuestras enfermermedades, FUIMOS nosotros curados.
Y todo esto lo dice junto a FUE molido por nuestros pecados. Es parte de la redención. Pero no lo está pudiendo ver.



Jesús le preguntó ¿quieres ser sano?
Y él hombre le respondió todo lo que él procuraba hacer para ser sano: "entre tanto que yo voy, otro llega antes de mí"... El hombre relata un hecho que yo entiendo, tal como Jesús entendió que el hombre quería ser sano, pero no podía llegar al estanque cuando se agitaba el agua. Él dijo que sí en su relato... cuando alguien NO QUIERE ser sano... no hace esfuerzos de ese tipo.




yo veo que son las tradiciones de los hombres que anulan la eficacia de lo que DIos dice.



Se equivoca. Lea bien, sin prejuicio. El hombre le cuenta todo lo que hacía PARA PODER SER SANO pero su enfermedad le impedía llegar a tiempo cuando se movían las aguas. ¿por qué cree que Jesús se le acercó?


Muchos. Yo conozco muchos que manipulan con su enfermedad. Otros que desean morirse por la depresión que tienen y no desean curarse. Son muchos los que usan inconscientemente la enfermedad para llamar la atención de otros y les sirve estar enfermos.



Ese hombre quería una solución y no podía hacerlo solo! por eso Jesús se le acercó!!


Dios ya lo hizo. La provisión de sanidad existe en el mundo espiritual para todos, porque es un LOGRO DE JESÚS en la cruz.


Usted habla de los que abusan. Pero no es así como se maneja. La fe para recibir sanidad, así como salvación debe ser impartida por los ministros. Una fe que no de lugar a dudas. Enseñar: "Dios sana a algunos", es testimonio de los sentidos. El testimonio de Dios dice que Jesús sanó (tiempo pasado) a todos.
santiago dice: PIDA CON FE, NO DUDANDO NADA... (no exceptúa la sanidad)
el que duda: NO PIENSE PUES QUIEN TAL HAGA QUE RECIBIRÁ COSA ALGUNA DEL SEÑOR (esto incluye la sanidad).

Entonces mi enseñanza debe ser según Isaías 53, y todos las respuestas de Jesús a los que buscaban sanidad "Conforme a tu fe te sea hecho" "¿crees que puedo hacer esto?"
No se puede establecer una plataforma de confianza en la sanidad si enseñamos de acuerdo a los sentidos. Con amor, hay que enseñar que Dios ha deseado sanar a todos y por eso puso en Jesús las enfermdades de todos.

La gente creerá. Muchos sólo necesitan saber que Dios "quiere"


Bendiciones.

!Si Jesús se llevó en su carne nuestras dolencias y nuestras enfermedades! ¿Porque no se llevó las dolencias de Pablo y sus enfermedades, así como las dolencias de muchos mártires del evangelio y sus enfermedades?

¿Acaso cree usted que fue por su incredulidad o porque no entendieron el pasaje de Isaías que usted resalta para que lo veamos bién.?

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Grasshopper]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Como he explicado varias veces, yo era pastor/misionero por varios años. Ya no soy pastor. No he sido pastor desde junio de 2001. Soy maestro, eso es cierto. Existe mucho, mucho fruto por la gracia que Dios ha puesto en mi. Doy gracias a Dios por el lindo ministerio que me ha dado, y por las grandes revelaciones que me permite compartir.

Jamás he dicho que no peco. Al contrario he admitido que peco. Lo que no has logrado entender es que el pecado mora en los miembros del cuerpo, no en el espíritu renacido del creyente. Yo me identifico con el 'nuevo hombre,' no que el 'viejo hombre' que fue crucificado con Cristo. Si tu quieres identificarte con el 'viejo hombre' y eso te hace sentir bien, adelante. Prefiero yo declarar con Pablo, 'ya no vivo yo, vive Cristo en mi.'

Si eso te cae mal, lo siento. Pero es una realidad que he visto en el Espíritu y en la Palabra. Sé quien soy en Cristo, sé que tengo en Cristo, sé donde estoy en Cristo y sé que puedo hacer por Cristo.

Y eso enseño a aquellos que quieren aprender y crecer en la gracia de Dios.

Si no te gusta, bueno, lo entiendo. Pero no es razón de acusar y atacarme.

Bendiciones

Él no desea entenderte. Menosprecia la prudencia de tus razones.
Y si no es así, que demuestre lo contrario.

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Como he explicado varias veces, yo era pastor/misionero por varios años. Ya no soy pastor. No he sido pastor desde junio de 2001. Soy maestro, eso es cierto. Existe mucho, mucho fruto por la gracia que Dios ha puesto en mi. Doy gracias a Dios por el lindo ministerio que me ha dado, y por las grandes revelaciones que me permite compartir.

Verá, Saul también dio mucho fruto, pero al final NO FUE APROBADO. No se confunda. Y si dice ser maestro, demuestre que lo es, y de debida explicación, con toda mansedumbre y todo tipo de detalles, a aquellos que no presumen de serlo.

Jamás he dicho que no peco. Al contrario he admitido que peco. Lo que no has logrado entender es que el pecado mora en los miembros del cuerpo, no en el espíritu renacido del creyente. Yo me identifico con el 'nuevo hombre,' no que el 'viejo hombre' que fue crucificado con Cristo. Si tu quieres identificarte con el 'viejo hombre' y eso te hace sentir bien, adelante. Prefiero yo declarar con Pablo, 'ya no vivo yo, vive Cristo en mi.'

Verá, como maestro: ¿LOS CRISTIANOS TIENEN PECADO?...

Si eso te cae mal, lo siento. Pero es una realidad que he visto en el Espíritu y en la Palabra. Sé quien soy en Cristo, sé que tengo en Cristo, sé donde estoy en Cristo y sé que puedo hacer por Cristo.

Nada me cae mal. Simplemente cumplo con mi trabajo.

Y eso enseño a aquellos que quieren aprender y crecer en la gracia de Dios.

De donde saca usted que hemos de crecer en la gracia de Dios?.. en la gracia de Dios NO SE PUEDE CRECER, porque la gracia ES UN DON GRATUITO Y SIN MERECIMIENTO.

Ahora, como maestro que dice ser, le pedimos que le de el debido sustento.

Si no te gusta, bueno, lo entiendo. Pero no es razón de acusar y atacarme.

No ataco a nadie, simplemente pongo las cosas en su sitio. Exhorto, enseño, y predico.

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Él no desea entenderte. Menosprecia la prudencia de tus razones.
Y si no es así, que demuestre lo contrario.

Le entiendo perfectamente: NO PIDE DISCULPAS A QUIEN SE LAS DEBE. Y la autoridad YA HA HABLADO. Y no, no lo es tu amigo.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Greivin,

Los sufrimientos y los padecimientos del Cristiano son resultado de las persecuciones por nuestra fe, y las tentaciones que resistimos. No tiene nada que ver con las enfermedades.

! Por favor! No insulte usted nuestra inteligencia!

Cualquier médico le refutará a usted, si dice que los hematomas e infecciones consecuencia de una apaleada (azotes), no son una enfermedad. Así como cualquier psicólogo le demostrará que los delirios de persecusión y temores por las mismas, lo son también.

Lo que usted no quiere aceptar, es que a pesar de la fe y del creer de los mártires del evangelio, los dolores y enfermedades que sufrieron al parecer y según su doctrina, no estaba contemplados en las dolencias y enfermedades que Jesús llevó en la Cruz, según el pasaje que sustenta toda su doctrina de sanidad.

O como se explica usted entonces que las sufrieran?

Dios le bendice!

Greivin.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La sanidad existe porque las enfermedades existen.

Simple matematica. Causa y efecto.

Dios proveyo sanidad, porque por causa de la caida, desobediencia y/o pecado entro la enfermedad. El nos ama !

El hecho que hombres de Dios se enferman no es un sorpresa. La sorpresa sería si bajo el Nuevo Pacto que incluye la sanidad, no se mejoran.

Asi es.

Y tristemente por ese pensamiento conformista (que no todos sanan) que ya hemos visto en paginas pasadas es por razonamientos como este:

1. Dios no sana a todos, porque en su voluntad "decide" no hacerlo, por alguna razon especifica u proposito.

2. Porque Jesucristo sano a todos durante su ministerio terrenal para poder llevar el evangelio, pero luego no fue asi (no se si es que ahora lo consideran innecesario o que), y los milagros y sanidades menguaron hasta casi desaparecer. Segun este pensamiento, los milagros y las sanidades son esporadicos, ocasionales, y no lo que se debiera ver comun y naturalmente.

3. Lo que importa es la salvacion del alma, y es hasta innecesario pensar, insistir y/o querer la sanidad del cuerpo, ya que de "todas formas" nos vamos a morir. Lo importante es el alma, no hay porque ocuparse del cuerpo, por tanto no importa si "Dios no nos sana".

Triste por demas tales razonamientos que no estan alineados a la Palabra de Dios.

No tengo duda que los dos hermanos se sanaron, o por fe, o por remedios naturales. Es lo que hemos predicado desde la primera página del tema.

Bendiciones

Es triste como luego le piden a usted que NO ESPECULE pero ellos si lo hacen. Usted no puede indicar que posible o seguramente oraron por sanidad, pero ellos si pueden especular que estas personas CONTINUARON enfermos y que NUNCA SANARON cuando la Biblia NO LO DICE. Ni siquiera han podido distinguir, discernir y separar lo que es un relato, ofreciendo un dato, a lo que es la doctrina y ensenanza expuesta en la Palabra. Citan con "gozo" a estos hombres que atravesaron por una enfermedad, como dando a entender que no sanaron, porque la Biblia no expone que ellos u otros realizaron una oracion de sanidad, de fe, entre otros. Entonces cuando usted u cualquiera dice que pudieron haber sanados (lo mas logico es pensar que creian en la Sanidad Divina, en la oracion de fe del enfermo, en el poder de Dios, no?) entonces se rasgan las vestiduras indicando que la Biblia "no lo dice" y por tanto es mejor ASUMIR que permanecieron enfermos y Dios "decidio no sanarlos", porque nuevamente... la biblia no lo dice. Que fe, segun otros, tenian estos hombres de Dios? Al parecer, ninguna. Quieren proponer que estos hombres "tenian fe" para predicar el evangelio y ejecutar obras, pero NO para solicitar sanidad y que Dios les sanara.

Bendiciones

 

[Raul68]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Greivin,

Los sufrimientos y los padecimientos del Cristiano son resultado de las persecuciones por nuestra fe, y las tentaciones que resistimos. No tiene nada que ver con las enfermedades.

Verá, usted NO ES DIOS. Ni nadie en este debate lo es. Greivin le habla y fundamenta sus razonamientos. Y Greivin NO DICE SER MAESTRO, como usted lo dice. Bien. Pues estas simples palabras, sin fundamento alguno, no son las palabras de un maestro, sino de quien únicamente se defiende en base así mismo y sus ideas al respecto.

Debe empezar a ser consecuente con sus afirmaciones. Si en verdad lo es, explique con paciencia, mansedumbre, amor... vamos, hágase como uno de nosotros, tome nuestras debilidades y enséñenos si en verdad es lo que dice ser.

Nomás pedimos que predique con el ejemplo. Nada más reclamamos. HAY MUCHOS FALSOS MAESTROS, y usted lo debería saber.

 

[King's Daughter]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

++++esto es lo que ampara a lo dicho++++
o en su congregacion no hay enfermos


]¿¿en cual congregacion no hay en fermos??
o me miente la palabra
o me mienten ustedes
porque ciertamente
entre los +hermanos+hay
Alergia

Amigdalitis
Anemia
Aneurismas
Artritis
Asma
Bocio
Cataratas
Cifosis
Colesterol
Colon Irritable
Desprendimiento de retina
diabetes de azúcar.
Escoliosis
Faringitis
Fibromialgia
etc..
yo no estoy dudando del mandato que se dio
ir y sanar enfermedade
estoy dudando si realmente ellos fueron mandados por EL SEÑOR
PORQUE SIERTAMENTE EN LAS CONGREGACIONES HAY MAS QUE ESTAS ENFERMEDADES

O ESOS QUE QUIEREN SANAR NO FUERON ENVIADOS DE DIOS
LUEGO SALEN CON LA ESCUSA NO ES QUE NO TIENES FE
++SI SIERTAEMENTE EL SEÑOR DIJO ID Y SANAR ENFERMEDADES

Milenio

Vamos por partes, si?

Usted responda lo que yo le pregunte ayer y aun no lo ha respondido, y con mucho gusto yo le aseguro que respondere a su posteo.

Vale?

 

[Faithman]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

! Por favor! No insulte usted nuestra inteligencia!

Cualquier médico le refutará a usted, si dice que los hematomas e infecciones consecuencia de una apaleada (azotes), no son una enfermedad. Así como cualquier psicólogo le demostrará que los delirios de persecusión y temores por las mismas, lo son también.

Lo que usted no quiere aceptar, es que a pesar de la fe y del creer de los mártires del evangelio, los dolores y enfermedades que sufrieron al parecer y según su doctrina, no estaba contemplados en las dolencias y enfermedades que Jesús llevó en la Cruz, según el pasaje que sustenta toda su doctrina de sanidad.

O como se explica usted entonces que las sufrieran?

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin,

Jesús también destruyó el poder del pecado en la cruz, pero tengo una idea que tu sigues pecando. ¿Por qué? Si fuiste crucificado con El, ¿cómo es posible que sigas pecando (de vez en cuando)?

Existe la realidad espiritual, y el proceso natural de experimentar la realidad espiritual. El poder sobre el pecado existe, y la sanidad existe. Pero nosotros estamos aprendiendo como vencer ambas cosas. Por el Espírity y la Palabra todo es posible.

 

[Greivin.]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Simple matematica. Causa y efecto.

Dios proveyo sanidad, porque por causa de la caida, desobediencia y/o pecado entro la enfermedad. El nos ama !



Asi es.

Y tristemente por ese pensamiento conformista (que no todos sanan) que ya hemos visto en paginas pasadas es por razonamientos como este:

1. Dios no sana a todos, porque en su voluntad "decide" no hacerlo, por alguna razon especifica u proposito.

2. Porque Jesucristo sano a todos durante su ministerio terrenal para poder llevar el evangelio, pero luego no fue asi (no se si es que ahora lo consideran innecesario o que), y los milagros y sanidades menguaron hasta casi desaparecer. Segun este pensamiento, los milagros y las sanidades son esporadicos, ocasionales, y no lo que se debiera ver comun y naturalmente.

3. Lo que importa es la salvacion del alma, y es hasta innecesario pensar, insistir y/o querer la sanidad del cuerpo, ya que de "todas formas" nos vamos a morir. Lo importante es el alma, no hay porque ocuparse del cuerpo, por tanto no importa si "Dios no nos sana".

Triste por demas tales razonamientos que no estan alineados a la Palabra de Dios.




Es triste como luego le piden a usted que NO ESPECULE pero ellos si lo hacen. Usted no puede indicar que posible o seguramente oraron por sanidad, pero ellos si pueden especular que estas personas CONTINUARON enfermos y que NUNCA SANARON cuando la Biblia NO LO DICE. Ni siquiera han podido distinguir, discernir y separar lo que es un relato, ofreciendo un dato, a lo que es la doctrina y ensenanza expuesta en la Palabra. Citan con "gozo" a estos hombres que atravesaron por una enfermedad, como dando a entender que no sanaron, porque la Biblia no expone que ellos u otros realizaron una oracion de sanidad, de fe, entre otros. Entonces cuando usted u cualquiera dice que pudieron haber sanados (lo mas logico es pensar que creian en la Sanidad Divina, en la oracion de fe del enfermo, en el poder de Dios, no?) entonces se rasgan las vestiduras indicando que la Biblia "no lo dice" y por tanto es mejor ASUMIR que permanecieron enfermos y Dios "decidio no sanarlos", porque nuevamente... la biblia no lo dice. Que fe, segun otros, tenian estos hombres de Dios? Al parecer, ninguna. Quieren proponer que estos hombres "tenian fe" para predicar el evangelio y ejecutar obras, pero NO para solicitar sanidad y que Dios les sanara.

Bendiciones

Estimada Señora, repase usted la historia de Ezequias y encontrará que a pesar de haberle Dios dado oportunidad de vivir por 15 años mas, no le sanó de una llaga que padecía en su pierna. A la cual lo que hizo el profeta, fue recomendarle una pasta de higos para que se la tratara.

La moraleja de la historia. Dios puede dar vida, pero no necesariamente, con la vida, da la sanidad corporal, que por ser carne, para él no tiene el mismo valor que para nosotros, o para algunos, pues hasta a morir la ha condenado Dios.

Dios la bendice!

Greivin.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Isaías 53:4,5
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
Mateo 8:17
para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias.
1Pedro 2:4
quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.
Ya está hecho... Dios sanó a todos. La provisión está hecha.
El que cree la tiene.
La fe no se establece por la realidad de los 5 sentidos.
La palabra nos pone como ejemplo a Abraham
Rom 4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara. [esta es la realidad de los 5 sentidos]
Rom 4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
Rom 4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;[esta es la fe que no se basa en los 5 sentidos sino en lo que Dios dijo]
O las posturas, o tradiciones ciegan a la realidad de lo que Dios SÍ ha dicho.
Sí puede. Porque Isaías dijo por revelación de Dios que la Redención incluye la sanidad. y desde el tiempo pasado declara que la redención y sanidad es algo ya hecho: LLEVÓ nuestras enfermermedades, FUIMOS nosotros curados.
Y todo esto lo dice junto a FUE molido por nuestros pecados. Es parte de la redención. Pero no lo está pudiendo ver.
Jesús le preguntó ¿quieres ser sano?
Y él hombre le respondió todo lo que él procuraba hacer para ser sano: "entre tanto que yo voy, otro llega antes de mí"... El hombre relata un hecho que yo entiendo, tal como Jesús entendió que el hombre quería ser sano, pero no podía llegar al estanque cuando se agitaba el agua. Él dijo que sí en su relato... cuando alguien NO QUIERE ser sano... no hace esfuerzos de ese tipo.
yo veo que son las tradiciones de los hombres que anulan la eficacia de lo que DIos dice.
Se equivoca. Lea bien, sin prejuicio. El hombre le cuenta todo lo que hacía PARA PODER SER SANO pero su enfermedad le impedía llegar a tiempo cuando se movían las aguas. ¿por qué cree que Jesús se le acercó?
Muchos. Yo conozco muchos que manipulan con su enfermedad. Otros que desean morirse por la depresión que tienen y no desean curarse. Son muchos los que usan inconscientemente la enfermedad para llamar la atención de otros y les sirve estar enfermos.
Ese hombre quería una solución y no podía hacerlo solo! por eso Jesús se le acercó!!
Dios ya lo hizo. La provisión de sanidad existe en el mundo espiritual para todos, porque es un LOGRO DE JESÚS en la cruz.
Usted habla de los que abusan. Pero no es así como se maneja. La fe para recibir sanidad, así como salvación debe ser impartida por los ministros. Una fe que no de lugar a dudas. Enseñar: "Dios sana a algunos", es testimonio de los sentidos. El testimonio de Dios dice que Jesús sanó (tiempo pasado) a todos.
santiago dice: PIDA CON FE, NO DUDANDO NADA... (no exceptúa la sanidad)
el que duda: NO PIENSE PUES QUIEN TAL HAGA QUE RECIBIRÁ COSA ALGUNA DEL SEÑOR (esto incluye la sanidad).
Entonces mi enseñanza debe ser según Isaías 53, y todos las respuestas de Jesús a los que buscaban sanidad "Conforme a tu fe te sea hecho" "¿crees que puedo hacer esto?"
No se puede establecer una plataforma de confianza en la sanidad si enseñamos de acuerdo a los sentidos. Con amor, hay que enseñar que Dios ha deseado sanar a todos y por eso puso en Jesús las enfermdades de todos.
La gente creerá. Muchos sólo necesitan saber que Dios "quiere"
Bendiciones.

Estimada hermana

Ya se lo dije una vez, se lo vuelvo a repetir; si usted desea respeto, enséñenos usted una buena actitud.

No tiene necesidad de poner letras tan grandes, porque eso señala dos cosas

O usted cree que yo soy retardado mental, como me lo dijeron... y tiene necesidad de poner grandes letras o Usted sufre de histerismo...

Y como es más que obvio que es lo primero.... entonces le ruego respeto;... que si desea hacer énfasis en alguna enseñanza, solo le basta resaltarla sin extremismos.

Lamento que usted siga con esa actitud confrontacional, pensé que había aprendido con lo que pasó algunas páginas atras. Yo estoy procurando debatir dentro de los márgenes de rectitud y respeto.

Dios le bendiga.