Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, no sé si es insignificante o no, si está en la Palabra por algo es.
Y creo que siempre es mejor entender que no entender.

Pero si una persona dice "bueno, yo no estoy del todo seguro de que cosa haya sido el aguijón en la carne de Pablo", lo importante sería que al menos por descarte sepa lo que no puede haber sido.

Completamente de acuerdo.

Y una de estas cosas es una enfermedad, porque sabemos que Dios no desea la enfermedad para sus creyentes, y que además tiene la voluntad de sanarlas. Así que una enfermedad no puede haber sido.

Completamente de acuerdo.

Por tanto, el tema podria analizarse si se tratara de una cuestion moral, hasta algun pecado o de persecusiones, u otras cosas. Pero no deberia considerarse la enfermedad como el aguijon de Pablo.

Otra cosa que se debe tener en cuenta que el aguijón fue algo enviado por Satanás y no por Dios, es decir, era algo malo. Y además sabemos que Dios no manda cosas malas, y mucho menos a sus hijos.

Y que piensa usted de todos esos versos del Antiguo Testamento, que algunos usuarios han utilizado aqui para demostrar que Dios "si enferma" a sus hijos o que "lo permite" con algun proposito? El caso de Job es uno de sus favoritos para decir que Dios "permite" la enfermedad con proposito.

Que puede usted indicar al respecto?

Pero como ya expliqué antes, el objetivo del pasaje es que uno aprenda como es necesaria la humildad, "porque cuando uno es débil, es fuerte". Es decir, cuando uno no puede producir resultados humanamente por uno mismo, uno es fuerte porque lo tiene a Dios que sí puede (y desea hacerlo). Y además nos asegura su gracia, que es todo el favor hacia nosotros, sin necesidad de que lo merezcamos.

Por eso también dice "me gloriaré en mis debilidades" y "me gozo en las debilidades", es decir:
"al final, cuando yo no puedo hacer nada por mí mismo, Dios hace todo, y yo lo único que me toca hacer a mí es pedir, confiar y creer, y Dios hace las cosas que yo no puedo mucho mejor de lo que yo hubiera pensado. En cambio, en las cosas que me toca hacerlas a mí, me dan trabajo, me cuestan, y no las hago tan bien.
Pero de todas maneras este tipo de cosas yo no las puedo hacer, así que estoy contento de que no las pueda hacer yo, así las hace Dios, que las hace mucho mejor de lo que yo hubiera pensado y sin trabajo de mi parte".

Y aplicado a ese contexto, las cosas que él no pedía hacer (que era débil) era librarlo de situaciones malas (del aguijón en la carne).

Bueno, me tomé cierta licencia, pero por ahí creo que va la idea.

Gracias por su aporte.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Bueno, a pesar de las opiniones contrarias de los hombres, es la opinión de Dios que vale. Y Dios ha respaldada Su Palabra en mis muchos años de ministerio con muchas salvaciones, muchas sanidades y muchas vidas transformadas.

Todos que creen son salvos, y todos que creen son sanos. Así sucede y siempre sucederá. Dios es fiel.

Bendiciones....


Asi de sencillo es. El que crea es salvo. El que no crea ya ha sido condenado. El que crea es sano. El que no crea, simplemente se queda enfermo. No depende de Dios quien ya dejo claro cual es su voluntad.

Rom 10:11 La Escritura dice: "Todo aquel que en él cree, no será defraudado"
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Esta afirmación nos permite suponer que en su iglesia hay hermanos que sufren de mala enseñanza? ...¿que son ignorantes? ¿que son incrédulos?... ¿sin instrucción?

O... en su iglesia ¿TODOS LOS ENFERMOS HAN SANADO?

¿SI o NO?


Dios le bendiga

Le cuento.
Y espero que sea digno de leerme sin contienda
Mi iglesia sólo tiene 4 años.
La gente nueva y los jóvenes, tienen excelentes testimonios de repsuestas de Dios, no sólo en la sanidad sino en diferentes necesidades.

El problema es con los que vienen de otras iglesias. Tenemos un alto porcentaje de cristianos lastimados por distintos pastores y/o líderes autoritarios... muchos apartados que han vuelto a congregarse en nuestra iglesia. Estos son complicados. Entre ellos hay algunos que están pendientes de satanás y de sus ataques; Otros seguidores del "soberanismo mal comprendido", otros tienen un pensamiento religioso.... y es un arduo y lento trabajo unificar los criterios y edificar la fe. Pero vamos hacia eso.

Entonces... le vuelvo a responder nuevamente

Los que han creído, sanaron
Los que todavía no han creído, están en proceso.

Otra vuelta a la calesita; usted paga.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Esto merece repetirse

Dagoberto Juan:

Ud. está cayendo en una forma de razonar que siempre lo llevará a la incredulidad, porque uno no tiene que creer por lo que ve o no ve, sino por lo que dice la Palabra de Dios.

¿La Palabra de Dios qué dice? Que la voiluntad de Dios es sanar.
Que Dios no hace acepción de personas.

¿Lo que vemos con los ojos que nos dice? Que hay gente enferma.

Ajá. ¿A quién le creemos entonces? ¿A Dios o a lo que vemos?
¿Quién nos está mintiendo? Tal vez solo nuestro razonamiento es el que nos está confundiendo.

Pero esto no es nada distinto a tantas cosas, por ejemplo:

1Timoteo 2:4
el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

¿Son todos salvos? ¿Todos conocen la verdad?

Evidentemente no. La voluntad de Dios es que así sea, pero ¿por qué no es así?
Bueno, a algunos no se les habrá hablado, pero a los que sí se les ha hablado ¿son todos salvos? Evidentemente no ¿pero es porque Dios no quiere? No, es porque ellos no quieren.

Lo mismo pasa con todo lo demás. Dios quiere sanar a la gente ¿pero la gente quiere ser sana?

Juan 5:6
Cuando Jesús lo vio acostado, y supo que llevaba ya mucho tiempo así, le dijo: ¿Quieres ser sano?

En este caso ese enfemo quiso ser sano. Pero es que no es abligación ser sano, como tampoco es obligación ser salvo, como nada es obligación con Dios, todo es por libre voluntad, por aceptación por parte de la persona.

Y también es necesaria la creencia, porque uno además necesita creer que Dios lo quiere, pero además que lo puede sanar a uno.
Marcos 9:22-25
22 Y muchas veces le echa en el fuego y en el agua, para matarle; pero si puedes hacer algo, ten misericordia de nosotros, y ayúdanos.
23 Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo le es posible.
24 E inmediatamente el padre del muchacho clamó y dijo: Creo; ayuda mi incredulidad.
25 Y cuando Jesús vio que la multitud se agolpaba, reprendió al espíritu inmundo, diciéndole: Espíritu mudo y sordo, yo te mando, sal de él, y no entres más en él.

En este caso se trataba de un espíritu malo, pero la mecánica es la misma.
El problema no era su Jesús podía sanarlo, tampoco si quería, sino si la persona responsable creía.

Así que ahí tienes la respuesta por qué no todo el mundo es sano, no porque Dios no quiera, sino porque o bien ellos no quieren o porque no creen.

Y si alguien está enfermo y quiere ser sanado pero no cree no hay problema, no hay condenación, lo que necesita hacer es convencerse, tomar más confianza en Dios, y saber que Dios desea sanarlo y también que tiene toda la capacidad de hacerlo.
Y si pasa tiempo y aún no ve la sanidad, persistir, así como la viudad y el juez injusto (LUcas 18:1-8), no dudando sobre cuál es verdaderamente la voluntad de Dios, que es de bien y no de mal para su gente.

Para esto sirve hablar de estas cosas, para que la gente sepa y se convenza de cuál es la voluntad de Dios, para que puedan creer, de otra manera no pueden ser sanadas.
Las doctrinas que enseñan lo contrario, dejan a la gente esclavizada en las situaciones, sometidas, desanimadas, resignadas. Eso no es de Dios. Dios es poderoso, Él nos quiere, Él nos quiere sanos, nos ama de verdad.

Y para finalizar, otro versículo:

2Corintios 5:7
(porque por fe andamos, no por vista);

Ahí tienes. Lo que ves y lo que la Palabra dice.
Tienes que creer lo que la Palabra dice, y a esa luz entender lo que ves.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Tomaste fuera del contexto mis comentarios. Tu estás hablando del don de la sanidad. Yo estaba hablando de la sanidad por fe (la fe del enfermo). Son dos cosas distintas.


Bendiciones.

La fe del enfermo ?

Que me dices de Timoteo que solia estar enfermo? y que opinas de lo que Pablo le recomienda en la carta que le envia??? le dijo acaso "Hey Timoteo, ya el Señor se llevo nuestras enfermedades !!! "??? .....No !

Le dijo :

1 Timoteo 5:23 No bebas ya agua sola. Toma un poco de vino a causa de tu estómago y de tus frecuentes indisposiciones.


Fijate en el siguiente caso:

2 Timoteo 4:20 Erasto se quedó en Corinto; a Trófimo le dejé enfermo en Mileto.


Ahora fijate bien en este caso :

Filipenses
25 Entretanto, he juzgado necesario devolveros a Epafrodito, mi hermano, colaborador y compañero de armas, enviado por vosotros con el encargo de servirme en mi necesidad,
26 porque os está añorando a todos vosotros y anda angustiado porque sabe que ha llegado a vosotros la noticia de su enfermedad.

Estaba enfermo ok?

27 Es cierto que estuvo enfermo y a punto de morir. Pero Dios se compadeció de él; y no sólo de él, sino también de mí, para que no tuviese yo tristeza sobre tristeza.
28 Así pues, me apresuro a enviarle para que viéndole de nuevo os llenéis de alegría y yo quede aliviado en mi tristeza.
29 Recibidle, pues, en el Señor con toda alegría, y tened en estima a los hombres como él,
30 ya que por la obra de Cristo ha estado a punto de morir, arriesgando su vida para supliros en el servicio que no podíais prestarme vosotros mismos.


Por ultimo faithMAN : Como les predicas esa falsa doctrina a los niños que se mueren de cancer ??? Les falta fe???


Luego continuo..... Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Le cuento.
Y espero que sea digno de leerme sin contienda
Mi iglesia sólo tiene 4 años.
La gente nueva y los jóvenes, tienen excelentes testimonios de repsuestas de Dios, no sólo en la sanidad sino en diferentes necesidades.

El problema es con los que vienen de otras iglesias. Tenemos un alto porcentaje de cristianos lastimados por distintos pastores y/o líderes autoritarios... muchos apartados que han vuelto a congregarse en nuestra iglesia. Estos son complicados. Entre ellos hay algunos que están pendientes de satanás y de sus ataques; Otros seguidores del "soberanismo mal comprendido", otros tienen un pensamiento religioso.... y es un arduo y lento trabajo unificar los criterios y edificar la fe. Pero vamos hacia eso.

Entonces... le vuelvo a responder nuevamente

Los que han creído, sanaron
Los que todavía no han creído, están en proceso.

Otra vuelta a la calesita; usted paga.
Estimada hermana

Le rogaría, si usted desea debatir respetuosamente como lo sugiere al principio;.. evite entonces las ironías y ... no se como llamarle... ¿liviandades, bromas? como las que resalto en rojo. Espero me comprenda.

Bien hermana.... entonces asumo que no todos han sanado en su iglesia... ¿cierto?

Para no ir descartando miembro por miembro... resumiendo DIOS NO HA SANADO A TODOS... independiente de las razones, por cierto...

Bueno,

Dios le bendiga
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto Juan:

Así que ahí tienes la respuesta por qué no todo el mundo es sano, no porque Dios no quiera, sino porque o bien ellos no quieren o porque no creen.

Para esto sirve hablar de estas cosas, para que la gente sepa y se convenza de cuál es la voluntad de Dios, para que puedan creer, de otra manera no pueden ser sanadas.
Las doctrinas que enseñan lo contrario, dejan a la gente esclavizada en las situaciones, sometidas, desanimadas, resignadas. Eso no es de Dios. Dios es poderoso, Él nos quiere, Él nos quiere sanos, nos ama de verdad.

.

Dicelo a los niños que se mueren de enfermedades....


Luego continuamos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Asi de sencillo es. El que crea es salvo. El que no crea ya ha sido condenado. El que crea es sano. El que no crea, simplemente se queda enfermo. No depende de Dios quien ya dejo claro cual es su voluntad.

Lo que pasa es que usted está mezclando el trigo con la cizaña. Simplemente añade a la Escritura lo que ella no dice, y se crea su doctrina particular y partidista.

Rom 10:11 La Escritura dice: "Todo aquel que en él cree, no será defraudado"

Y es verdad, pero aquí nada dice de que será sanado. Y si leemos su contexto aun caen y más hondo sus argumentos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No me hace falta viajar. Aquí mismo veo que le debe una disculpa a un usuario, al cual conozco mucho, y vemos que no se la brinda, que no está por pedir disculpa alguna. Y no puede decir que no fue un agravio, porque el mensaje mismo ha sido borrado.

Verá, no todo el que dice Señor, Señor... ¿entiende?.

Le aconsejo que no se meta en los asuntos que no le corresponden y en absoluto. No salga en defensa de los hombres, porque por ello muchos han sido y son malditos.

Jer. 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Es una gran exhortación.

Raúl....

Ya pedí disculpas a Dagoberto. Seguramente no vio el post. Y él me perdonó.

Sería lindo recibir una disculpa tuya hacia mí también. Me has acusado docenas de veces.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

King's Daughter;

¿Tiene usted hijos?... haría el favor de responder. No está obligad, por cierto, pero se que hay una verdad muy grande en ello.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿¿en cual congregacion no hay en fermos??
o me miente la palabra
o me mienten ustedes
porque ciertamente
entre los +hermanos+hay
Alergia

Amigdalitis
Anemia
Aneurismas
Artritis
Asma
Bocio
Cataratas
Cifosis
Colesterol
Colon Irritable
Desprendimiento de retina
diabetes de azúcar.
Escoliosis
Faringitis
Fibromialgia
etc..
yo no estoy dudando del mandato que se dio
ir y sanar enfermedade
estoy dudando si realmente ellos fueron mandados por EL SEÑOR
PORQUE SIERTAMENTE EN LAS CONGREGACIONES HAY MAS QUE ESTAS ENFERMEDADES

O ESOS QUE QUIEREN SANAR NO FUERON ENVIADOS DE DIOS
LUEGO SALEN CON LA ESCUSA NO ES QUE NO TIENES FE
++SI SIERTAEMENTE EL SEÑOR DIJO ID Y SANAR ENFERMEDADES

Ayer no quiso usted responder cuando usted quiso utilizar un texto para decir que Jesucristo le dio autoridad a los discipulos para sanar TODA enfermedad.

Usted uso este verso:

Mar 3:14 Designó entonces a doce[10] para que estuvieran con él, para enviarlos a predicar
Mar 3:15 y que tuvieran autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:


Usted dijo que ese verso indica que Jesus no se referia a "todas" las enfermedades, y tampoco se referia a echar fuera "todos" los demonios por el simple hecho de no tener la palabra "todo" incluida en la oracion.

Sin embargo, le mostre este otro verso paralelo y no respondio nada. Porque?

Mat 10:1 Entonces, llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus impuros, para que los echaran fuera y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.


Que cree usted? Se contradice la Biblia o usted interpreto incorrectamente el pasaje biblico?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raúl....

Ya pedí disculpas a Dagoberto. Seguramente no vio el post. Y él me perdonó.

Sería lindo recibir una disculpa tuya hacia mí también. Me has acusado docenas de veces.

Bendiciones

Hay otro que está esperando. No ha sido a mi a quien le han borrado un post más por agravio, sino a usted. Y recuerde que la AUTORIDAD en estos foros lo es el Webmaster, y como debido Cristiano, ha de aprender a someterse a las autoridades que Dios y en su gracia a dispuesto.

Por lo tanto, no es lo que usted opine, sino que la autoridad ya ha indicado que era un agravio.

Entiende?... pues acuda al debate en cuestión y pida disculpas a quien se las merece. Mientras no lo haga, y siendo que se lo están reclamando, porque considera a todas luces que se las merece, mientras no lo haga, está en pecado.

Y es una sana exhortación. No lo confunda con una acusación y en absoluto.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

La fe del enfermo ?

Que me dices de Timoteo que solia estar enfermo? y que opinas de lo que Pablo le recomienda en la carta que le envia??? le dijo acaso "Hey Timoteo, ya el Señor se llevo nuestras enfermedades !!! "??? .....No !

Le dijo :

1 Timoteo 5:23 No bebas ya agua sola. Toma un poco de vino a causa de tu estómago y de tus frecuentes indisposiciones.


Fijate en el siguiente caso:

2 Timoteo 4:20 Erasto se quedó en Corinto; a Trófimo le dejé enfermo en Mileto.


Ahora fijate bien en este caso :

Filipenses
25 Entretanto, he juzgado necesario devolveros a Epafrodito, mi hermano, colaborador y compañero de armas, enviado por vosotros con el encargo de servirme en mi necesidad,
26 porque os está añorando a todos vosotros y anda angustiado porque sabe que ha llegado a vosotros la noticia de su enfermedad.

Estaba enfermo ok?

27 Es cierto que estuvo enfermo y a punto de morir. Pero Dios se compadeció de él; y no sólo de él, sino también de mí, para que no tuviese yo tristeza sobre tristeza.
28 Así pues, me apresuro a enviarle para que viéndole de nuevo os llenéis de alegría y yo quede aliviado en mi tristeza.
29 Recibidle, pues, en el Señor con toda alegría, y tened en estima a los hombres como él,
30 ya que por la obra de Cristo ha estado a punto de morir, arriesgando su vida para supliros en el servicio que no podíais prestarme vosotros mismos.


Por ultimo faithMAN : Como les predicas esa falsa doctrina a los niños que se mueren de cancer ??? Les falta fe???


Luego continuo..... Bendiciones


¿Me quieres decir que la sanidad no pertenece a Timoteo y Epafrodito? ¿Ellos se enfermaron y murieron sin sanarse?

O, ¿me quieres decir que ellos no tenían el derecho de creer y desatar su fe y recibir la sanidad? ¿La sanidad es para todos menos Timoteo y Epafrodito?

La sanidad existe porque las enfermedades existen. El hecho que hombres de Dios se enferman no es un sorpresa. La sorpresa sería si bajo el Nuevo Pacto que incluye la sanidad, no se mejoran.

No tengo duda que los dos hermanos se sanaron, o por fe, o por remedios naturales. Es lo que hemos predicado desde la primera página del tema.

Bendiciones
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ayer no quiso usted responder cuando usted quiso utilizar un texto para decir que Jesucristo le dio autoridad a los discipulos para sanar TODA enfermedad.

Le dio potestad. NO AUTORIDAD. Los discípulos son siervos, y como tales NO HACEN NADA SIN EL CONSENTIMIENTO DE SU MAESTRO. Jesús mismo, aun siendo Dios y en si mismo, NUNCA HIZO NADA SIN ANTES VERLO HACER AL PADRE. Y no se lo digo yo, sino que el mismo Señor Jesucristo es quien lo dijo:

Jn. 5:19 Jesús les dijo: “Les aseguro que el Hijo de Dios no puede hacer nada por su propia cuenta; solamente hace lo que ve hacer al Padre. Todo lo que hace el Padre, también lo hace el Hijo.

Y esto no es que lo dijo, no: SINO QUE ES A SU VEZ SU ENSEÑANZA PARA CON TODOS SUS DISCÍPULOS. Cristo predicó CON EL EJEMPLO. Nunca dijo una cosa y después hizo otra.

Usted uso este verso:

Mar 3:14 Designó entonces a doce[10] para que estuvieran con él, para enviarlos a predicar
Mar 3:15 y que tuvieran autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:

Esto corresponde a un pasado sujeto a un espacio y tiempo concreto. Y fueron a tal cual la orden de Jesús, y volvieron. No cambie NUNCA el tiempo de los verbos, porque sino nomás se irá hacia sus elucubraciones y no hacia lo que Dios y en verdad está diciendo.

M
at 10:1 Entonces, llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus impuros, para que los echaran fuera y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.

Aquí habla muy claro a quien, como, y para qué, y por sobre todo CUANDO. Aprenda a no ir más allá de lo que está escrito. Hay cosas que podemos tomarlas para todos, pero las hay que indican y claramente que lo fueron y en concreto para unos, que no otros.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Hay otro que está esperando. No ha sido a mi a quien le han borrado un post más por agravio, sino a usted. Y recuerde que la AUTORIDAD en estos foros lo es el Webmaster, y como debido Cristiano, ha de aprender a someterse a las autoridades que Dios y en su gracia a dispuesto.

Por lo tanto, no es lo que usted opine, sino que la autoridad ya ha indicado que era un agravio.

Entiende?... pues acuda al debate en cuestión y pida disculpas a quien se las merece. Mientras no lo haga, y siendo que se lo están reclamando, porque considera a todas luces que se las merece, mientras no lo haga, está en pecado.

Y es una sana exhortación. No lo confunda con una acusación y en absoluto.

Raúl,

Mi post fue dirigido a Dagoberto. Es asunto cerrado.

Obviamente el Webmaster tomó en cuenta mis pensamientos sobre el trato que he recibido aquí.

Creo que es tiempo para cerrar la conversación sobre esta circunstancia.

Si me sigues juzgando y acusando, volveré a reclamar al Webmaster. Como te dije, no acepto más personalismos.

Ok?

Gracias
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Me quieres decir que la sanidad no pertenece a Timoteo y Epafrodito? ¿Ellos se enfermaron y murieron sin sanarse?

La Escritura indica que estaban enfermos. Ni indica que sanasen, ni indica que no muriesen por ello. Por lo tanto, si en verdad dice ser un "pastor y maestro", aprenda a no andar en base a añadidos, elucubraciones, y supuestos.

Aprenda a enseñar lo que la Escritura dice, y olvidarse ya de una vez de lo que usted supone, y siempre, en pos de sus particulares intereses y razonamientos. Es un sano consejo: APRENDA A SUJETARSE A LA ESCRITURA. Ella es su máxima autoridad. No lo olvide.

O, ¿me quieres decir que ellos no tenían el derecho de creer y desatar su fe y recibir la sanidad? ¿La sanidad es para todos menos Timoteo y Epafrodito?

Esto son elucubraciones, son supuestos, es fundamentarse en vanos razonamientos. La Escritura contiene LA REVELACIÓN SIN ERRROR. Y es por ello que hemos de aprender no hacer que ella diga lo que nos interesa que diga, sino aprender A SUJETARNOS A ELLA, PORQUE ELLA ES LA REVELACIÓN QUE DIOS NOS HA DADO A CONOCER.

La sanidad existe porque las enfermedades existen. El hecho que hombres de Dios se enferman no es un sorpresa. La sorpresa sería si bajo el Nuevo Pacto que incluye la sanidad, no se mejoran.

Y la enfermedad existe porque Dios mismo creo todo cuanto la produce. Y cuando Dios terminó de crear el mundo, y todo lo que en él existe dijo y claramente QUE TODO ESTABA MUY BIEN.

No tengo duda que los dos hermanos se sanaron, o por fe, o por remedios naturales. Es lo que hemos predicado desde la primera página del tema
.

Ya, pero el problema es que USTED NO PUEDE DEMOSTRARLO. De ahí que pretende imponer sus pensamientos, sus razonamientos por sobre la Palabra de Dios. Ello es, y disculpe la expresión: TOMAR EL LUGAR DE DIOS.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raúl,

Mi post fue dirigido a Dagoberto. Es asunto cerrado.

Obviamente el Webmaster tomó en cuenta mis pensamientos sobre el trato que he recibido aquí.

Creo que es tiempo para cerrar la conversación sobre esta circunstancia.

Si me sigues juzgando y acusando, volveré a reclamar al Webmaster. Como te dije, no acepto más personalismos.

Ok?

Gracias

Ya le indicado que en otro debate tiene un post borrado por incumplimiento de la norma 2. Y el afectado le está reclamando disculpas. Pero vemos que le cuesta mucho hacerlo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Donde dice la Palabra de Dios que la voluntad de Dios es sanar?? prefiero no pensar que usted esté manipulando la Palabra.

Isaías 53:4,5
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.


Mateo 8:17
para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias.


1Pedro 2:4
quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.

Ya está hecho... Dios sanó a todos. La provisión está hecha.
El que cree la tiene.



Nuestros ojos ven la realidad, nada más ni nada menos. Y esa realidad le dice a nuestros ojos, que en todas las congregaciones de creyentes hay enfermos que han sido sanos y OTROS QUE NO HAN SANADO.

La fe no se establece por la realidad de los 5 sentidos.
La palabra nos pone como ejemplo a Abraham

Rom 4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara. [esta es la realidad de los 5 sentidos]
Rom 4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
Rom 4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;[esta es la fe que no se basa en los 5 sentidos sino en lo que Dios dijo]



Depende hermano, depende, Todo lo que Dios dice es verdad, pero con demasiada fecuencia, nosotros los hombres, hacemos decir a Dios lo que nunca ha dicho.

O las posturas, o tradiciones ciegan a la realidad de lo que Dios SÍ ha dicho.

Si, está bien.... podemos razonar así, porque Dios, como dice usted no miente: "El cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de su voluntad" (1 Tim. 2:4)

¡Pare aquí un poquito hermano! Aquí si que no podemos decir lo mismo ni razonar igual a lo que usted presenta anteriormente... Porque Dios NUNCA ha dicho que "El cual quiere que todos los hombres sean SANOS y vengan al conocimiento de su voluntad" ... De modo que usted no puede hacer la misma analogía ni desprender de su anterior argumento loo que ahora presenta "semejantemente".

Sí puede. Porque Isaías dijo por revelación de Dios que la Redención incluye la sanidad. y desde el tiempo pasado declara que la redención y sanidad es algo ya hecho: LLEVÓ nuestras enfermermedades, FUIMOS nosotros curados.
Y todo esto lo dice junto a FUE molido por nuestros pecados. Es parte de la redención. Pero no lo está pudiendo ver.

No, no, no amado hermano, al parecer, la costumbre de todos los que afirman que Dios sana a todos, es manipular acomodadamente su Palabra...
¿Donde dice su palabra que el paralítico de Bethesda "quiso ser sano"? ¿¿DONDE??

Jesús le preguntó ¿quieres ser sano?
Y él hombre le respondió todo lo que él procuraba hacer para ser sano: "entre tanto que yo voy, otro llega antes de mí"... El hombre relata un hecho que yo entiendo, tal como Jesús entendió que el hombre quería ser sano, pero no podía llegar al estanque cuando se agitaba el agua. Él dijo que sí en su relato... cuando alguien NO QUIERE ser sano... no hace esfuerzos de ese tipo.


¿Se fija que somos los hombres quienes hacemos decir a Dios lo que él nunca ha dicho?

yo veo que son las tradiciones de los hombres que anulan la eficacia de lo que DIos dice.

Defintivamente el pasaje del paralítico de Bethesda, nos permite "suponer" que NO QUERÍA SER SANO... El evadió la pregunta de Jesús, disimuladamente la ignoró y contesto otra cosa, no a la pregunta de Jesús, ... Pero mi amado hermano, la sola pregunta de Jesús, nos hace ver que en realidad aquel enfermo no tenía siquiera intenciòn de ser sano; seguramente le iba mejor enfermo que sano, sin responsabilidades y sustentado por la sociedad.

Se equivoca. Lea bien, sin prejuicio. El hombre le cuenta todo lo que hacía PARA PODER SER SANO pero su enfermedad le impedía llegar a tiempo cuando se movían las aguas. ¿por qué cree que Jesús se le acercó?
Si aquella pregunta "¿quieres ser sano?", NO viniera de Jesús, hasta podríamos pensar que es una pregunta torpe, sin sentido, irrisoria...
Normalmente ¿que enfermo no quiere ser sano??

Muchos. Yo conozco muchos que manipulan con su enfermedad. Otros que desean morirse por la depresión que tienen y no desean curarse. Son muchos los que usan inconscientemente la enfermedad para llamar la atención de otros y les sirve estar enfermos.

Pero Jesús ve, donde nsotros no podemos ver y El supo que aquel hombre no estaba allí precisamente por sanidad. Y el mismo hombre también, veladamente, lo confesó: "No tengo quien me meta al estanque cuando viene el ángel" Era obvio entonces que ese hombre no estaba esperando sanidad, estaba espernadio, como lo muy menos, ser alimentado por la compasiòn de las personas.

Ese hombre quería una solución y no podía hacerlo solo! por eso Jesús se le acercó!!
Me parece que usted se va demasiado lejos estimado hermano; ¿como puede usted afirmar que el endemoniado creía?? Mejor no le comento sobre esta situación... lo dejo para que usted lo medite.

... Lo que nos permite declarar con absoluto respaldo "DIOS NO SANA A TODOS"... Porque Dios es quien sana ¿verdad?

Dios ya lo hizo. La provisión de sanidad existe en el mundo espiritual para todos, porque es un LOGRO DE JESÚS en la cruz.
¡¡Que dificil ser sano estimado hermano!! y ¡eso que es la voluntad de Dios!!... ¡¡Resulta más difícil que ser salvos!! Y ¡¡Tanto que Jesús padeció para que fuésemos salvos!! Y sale más fácil que ser sanos.

¿Donde dice que Dios nos quiere sanos? ... Esta es precisamente la doctrina que hace acepción de personas. Por eso los enfermos que acuden a Jesús para ser sanos, y ... no sanan, se retiran avergonzados de estas iglesias, porque son catalogados como "sin fe",incrédulos, peores que los demonios, sin enseñanza... como dijo Faithman;... y si no se retiran, se sienten deshonrados por no poder sanar, porque la culpa recáe toda sobre él... ¡¡Ni se les ocurra pensar que la culpa es del ministro sanador!! Y estos enfermos que no sanaron, viven arrumbados con el estigma de ser "sin fe".

Usted habla de los que abusan. Pero no es así como se maneja. La fe para recibir sanidad, así como salvación debe ser impartida por los ministros. Una fe que no de lugar a dudas. Enseñar: "Dios sana a algunos", es testimonio de los sentidos. El testimonio de Dios dice que Jesús sanó (tiempo pasado) a todos.
santiago dice: PIDA CON FE, NO DUDANDO NADA... (no exceptúa la sanidad)
el que duda: NO PIENSE PUES QUIEN TAL HAGA QUE RECIBIRÁ COSA ALGUNA DEL SEÑOR (esto incluye la sanidad).

Entonces mi enseñanza debe ser según Isaías 53, y todos las respuestas de Jesús a los que buscaban sanidad "Conforme a tu fe te sea hecho" "¿crees que puedo hacer esto?"
No se puede establecer una plataforma de confianza en la sanidad si enseñamos de acuerdo a los sentidos. Con amor, hay que enseñar que Dios ha deseado sanar a todos y por eso puso en Jesús las enfermdades de todos.

La gente creerá. Muchos sólo necesitan saber que Dios "quiere"


Bendiciones.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Raul

Faithman ya se disculpo con Dagoberto. Ninguno de ustedes lo ha hecho con el, y tambien le han ofendido. Por tanto, de quien seria la soberbia entonces? Crees que el asunto fue solo de una persona?

Ahora, deje de citar el unico post que usted alega que el Webmaster le borro a Faithman. No se como le permiten a usted continuar hablando de eso, cuando segun las normas, eso se debe hacer de manera privada. Y usted sigue rayando con lo mismo cuando ya el Webmaster le permitio reingresar, sin exigencias de disculpas de ninguna clase como ustedes constantemente estan acosandole, como si ustedes nada malo escribiesen. Entonces parece que NO ESTAS conforme con la decision del Webmaster por el acoso constante que tienes con Faithman recordandole el unico post que alegas le fue borrado. Porque entonces no acudes al Webmaster si estas tan inconforme con su reingreso y mas aun que al hacerlo no haya tenido que pedir disculpas a alguien? Crees que debieron consultarle a usted primero las condiciones de reingreso del hermano?

Cese ya su acoso !


Crees que haberte disculpado para continuar con tu agresiva y provocadora forma de escribir sirve de algo? Yo no lo creo, por eso desde ahora en adelante procurare IGNORAR todo lo que escribas que no tenga que ver con el tema (que es el 98% de tus exponencias). No concibo el que una persona por diferir en un tema trapee a los hermanos con insultos y ofensas, para luego en otros temas comportarse con si nada hubiese sucedido.


Ahora bien, solo una vez lo dire, y nada mas. Sobre mi vida privada nada discutire aqui. Usted es un atrevido en preguntarme asuntos que no son de su incumbencia y que en nada aportan o son de relevancia al tema.


Y nuevamente, si algo va a decir sobre el reingreso de Faithman, llevelo al Webmaster, porque usted no es moderador aqui (al menos que yo sepa) para que ande recordando faltas, y exigiendole disculpas.

Doy por terminado mi intercambio con usted.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dios no creó las enfermedades ni la muerte. Son el resultado del pecado. La creación era buena en gran manera, sin la muerte y sin las enfermedades.

Jesús vino para deshacer las obras del enemigo (1 Jn. 3:8) las cuales incluyen las enfermedades (Hechos 10:39) Si las enfermedades son de Dios, el pecado también es de Dios. Entonces, ¿por qué Cristo se sacrificó para librarnos del pecado y las enfermedades si son de Dios?

La lógica más básica derrumba tus argumentos.