¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
cada vez me lo pones más fácil
estoy en desacuerdo con todas tus tesis ....
1. en todo caso se presentan al Padre y a Jesus como Personas diferentes eso es todo y es coherente con la Trinidad
2 la pregunta tuya está cargada.. como me puedes preguntar si creo que Dios y Jesús son entidades distintas si sabes que yo PARTO (esto es importante ) que el Padre y el Hijo son personas de una misma entidad. ahora te aclaro lo que tú en tu paraeidolia interpretativa ves?
pon atención sobre por qué me la pones fácil:
tu alegas que tu argumentas como si fueras un cristiano.... cómo podria un CRISTIANO encontrar discrepancias en un libro que considera sagrado. (podría argumentarse que los protestantes dejan de reconocer como sagrados 6 libros completos... pero el punto es que no los reconocen sagrados a esos libros.. pero en los que reconocen sagrados , es decir PALABRA DE DIOS, no podríamos nunca reconocer discrepancias.!!!! es por eso que la ruta de escape de @AntiSistemas es que es espurio.
Yo argumental y evidencial y materialmente al presentar el codex sinaíticus salvé ese alegato ... ese texto no es espurio.. por lo tanto es reconocido por cualquier CRISTIANO como canónico y por lo tanto no contradictorio , no discrepante....
entonces para ponerlo en orden de importancia
1., lo que tienes que considerar en primera instancia es que AXIOMATICAMENTE un cristiano parte del hecho de que esa Palabra escrita es PERFECTA. y como tal se sostiene ese texto ahí escrito.
2. Si esta ahi escrito y es perfecto, no contradice nada de lo que TU piensas esta contradiciendo... por lo tanto UN CRISTIANO (aún le parezca contradictorio) le corresponce conciliar y entender por qué NO CONTRADICE, POR QUE NO DISCREPA.....
3. la forma de que NO DISCREPE es precisamente entender que EN AMBOS CASOS SE ESTA DICIENDO LA VERAD...
y 4, si ESTA DICIENDO LA VERDAD y lo que esta escrito es:
Y sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al que es Verdadero; y nosotros permanecemos en el que es Verdadero, en su Hijo Jesucristo. El es el Dios verdadero y la Vida eterna.
ahi te está diciendo Juan que es lo que a un cristiano debre creer y en que debe permanecer... en que EL ES EL DIOS VERDADERO Y LA VIDA ETERNA.
A ver la "razón" hizo a Lutero hacer desprecio de Jacobo. si fuera por la "razon" de Lutero , hubiésemos tenido la biblia más truncada todavía.
aún así, ... Lutero no negó la Divinidad de Jesús.... pudo sacar los libros que hubiera querido, renegar de cualquier "agregado" ... pero en lo fundamental del cristianismo que es confesar que Jesús es el Hijo de Dios y El Dios Verdadero y la Vida Eterna... no lo hizo jamás...
Insisto: ni Jesús ni sus apóstoles te piden creer que Jesús es el Dios Verdadero. No te lo piden.
Te piden creer que es el Hijo de Dios, y creer que es el Mesías. Creer que es Salvador, Justo, Intercesor, todo eso.
Pero no hay un solo versículo en la Biblia en que le hayan pedido a alguien creer que es Dios como requisito para salvarse, ser cristiano, recibir el perdón de sus pecados, vivir como Cristo vivió, etc.
En este mismo documento que hemos examinado, Juan tuvo 8 oportunidades en las que explícitamente nos pidió creer algo sobre Jesús. Y no las desaprovechó: nos pidió en SEIS ocasiones creer que es el Hijo de Dios, y en DOS creer que es el Mesías. Nada más.
Si para ti Jesús es Dios, y eso te lleva a amarlo y obedecerlo, felicidades. Haces bien.
Pero no pidas a @AntiSistemas que crea lo mismo como requisito para seguirlo, o para salvarse, o para considerarlo tu hermano en Cristo, porque tal cosa es incorrecta y no te trae beneficio espiritual alguno.
Lo dicho... los trinos pobres e ignorantes de todo y ahí apareces tú iluminado para revelarnos la verdad y la correcta interpretación de las Escrituras...
Cristo ya resucitado les dice a sus amigos que dado que el tiene la autoridad plena sobre todo los envía a ellos para que anuncien el Reino. Lo demás es invento tuyo.
Salu2
Dios ya es Único, sin ser Hijo.
De hecho, si sólamente Dios es el Padre (como afirman los apóstoles, y Jesús mismo) ya para vosotros Dios deja de ser Único, para ser: "Padre, Hijo, ES".
No. Jesús no es un mero "disfraz" de Dios. Jesús es LITERALMENTE el HIJO DE DIOS.
Saludos.
Última edición:
Cuándo he dicho yo las palabras que me imputas, aguerrido trinitario que me escribes
"los trinos pobres e ignorantes de todo"
Se te olvida la parte más importante: tiene la autoridad sobre la tierra y el cielo, y no sólo para "enviar discípulos" porque al cielo no envió ninguno. Sino entre otras cosas, autoridad para perdonar pecados.
Y la parte más importante de la más importante: Toda la autoridad, LE FUÉ DADA POR DIOS.
Saludos.
y dale... Juan no era apóstol entonces
y uno que te dice que Jesús es el Verdadero Dios.....
acaso esa no cuenta?... ah no ,,,,-- esa es espuia... pffft
otra vez tus espantapájaros...
yo no digo que tiene que creer lo mismo... solo digo que lo que cree NO ES CRISTIANISMO. por lo tanto no es cristiano.
Pero Juan no te lo pide en Jn 5.20. ¿Acaso te lo pide?
Esto es lo que nos pide:
¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? (2:22)
@AntiSistemas no niega que Jesús es el Cristo, el Ungido, el Mesías.
Éste es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como Dios nos lo ha mandado (3:23)
@AntiSistemas cree en el nombre de Jesucristo, Hijo de Dios
Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, permanece en Dios, y Dios en él. (4:15)
@AntiSistemas confiesa que Jesús es el Hijo de Dios
Pero ésta es la mejor manera de reconocer el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; 3 y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios. (4:2,3)
@AntiSistemas confiesa que Jesús vino en carne y hueso.
esto es requisito:
Y sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al que es Verdadero; y nosotros permanecemos en el que es Verdadero, en su Hijo Jesucristo. El es el Dios verdadero y la Vida eterna.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.
vendrá?... será que Dios no ha venido aún?...
por qué tendría que REGRESAR... NO SERÁ PORQUE YA EN UNA OCASION VINO?
12 Pronto regresaré trayendo mi recompensa, para dar a cada uno según sus obras.
13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.
ESO CREE UN CRISTIANO.... y ni tu ni @AntiSistemas creen eso
Aún no has dicho con tus propias palabras porqué Cristo es el Hijo de Dios. Seguiré esperando tu respuesta.
@Alissa
Bueno. Llegó el momento.
Pero como la explicación es técnica y es algo engorrosa, comencemos por lo más obvio (apelo a tu honestidad intelectual, sobretodo va por tí @LuzAzuL )
EL VERSÍCULO DE LA DISCORDIA
"Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna". 1 Juan 5:20
¿Sabes el motivo del porqué he subrayado el pronombre demostrativo "Este"? Porque es EL MOTIVO de la discusión.
Porque tú (y los demás trinitarios) realmente QUIEREN INTERPRETAR de que el pronombre demostrativo "Este" se refiere a Jesucristo (que es el último y el primero en nombrarse) y NO "para conocer al que es verdadero (Dios)".
Para ilustrar éste hecho, vamos a ver algunos versículos de la Escritura en donde ésta misma circunstancia vuelve a repetirse:
"¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo". 1 Juan 2:22
Si dijéramos que el pronombre "Este" apunta al objeto más cercano, estaríamos sugiriendo que "Jesús el Cristo" es "anticristo". Sin embargo, el contexto deja claro que "anticristo" se refiere a "aquel que niega que Jesús es el Cristo". Por lo tanto, podemos concluir que entender el sujeto al que hace referencia el pronombre demostrativo depende del contexto bíblico.
Otro ejemplo más:
"hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José. Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen". Hechos 7:18,19
Si interpretásemos aquí que el pronombre "Este" hace referencia al nombre anterior, implicaría que José fue quien usó astucia y maltrató a los padres de los israelitas. Sin embargo, sabemos que fue Faraón quien maltrató a los israelitas, no José.
Es interesante notar cómo la versión RV60 ha añadido la palabra "rey" junto al pronombre "Este", la cual NO se encuentra en el texto griego. Podemos comparar cómo la Biblia del Oso por Casiodoro de Reina (1569) traduce Hechos 7:18,19 para tener un mejor entendimiento:
Podemos verificar que Casiodoro de Reina no incluyó la palabra "rey" en este pasaje. Ahora examinemos los mismos versículos en la Reina-Valera revisión de 1909 (RV09):
"Hasta que se levantó otro rey en Egipto que no conocía a José. Este, usando de astucia con nuestro linaje, maltrató a nuestros padres, a fin de que pusiesen en peligro de muerte a sus niños, para que cesase la generación".
Esta revisión tampoco agregó la palabra "rey" al versículo 19.
Es evidente que la RV60 realizó esta adición para señalar con claridad el sujeto al que se refiere el pronombre "Este" y transmitir sin confusión el sentido del pasaje.
EN NUESTRO VERSÍCULO DE LA DISCORDIA
El pronombre demostrativo "Este", no apunta ni al sujeto más cercano en la oración, ni al último en ser mencionado (Jesucristo), sino que, entender el sujeto al que hace referencia el pronombre demostrativo depende del contexto bíblico.
Y el contexto bíblico, dice:
"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado". Juan 17:3
Saludos.
Última edición:
Eso daría para una respuesta mucho más larga que la que te voy a dar.
Pero básicamente:
1-Porque cumplió respecto a lo que estaba escrito de él.
2-Porque por sus obras, demostró que era quien decía ser: el Cristo, el Hijo de Dios, enviado de Dios, el Padre (sino me creéis a mi, creed a las obras).
Esa es otra cuestión, que nadie está cuestionando en nuestro "dirimendo" de 1 Juan 5:20, estimado Eddy.
Pero lo que creo está resuelto ya, y demostrado, es que 1 Juan 5:20 NO sirve como punto a favor de la doctrina trinitaria. "C´est la vie".
Saludos.
Volveré a hacer la pregunta porque Quien sea la vida eterna es ese, “Este…”
"Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna". 1 Juan 5:20
¿Y Quién es la vida eterna que se manifestó a nosotros y estaba junto al Padre?
Todos sabemos que ese Quien es Jesucristo.
Intentas manipular el texto solo a tu conveniencia.
1-Si, como he demostrado, "el pronombre demostrativo "Este", no apunta ni al sujeto más cercano en la oración, ni al último en ser mencionado (Jesucristo), sino que, el entender el sujeto al que hace referencia el pronombre demostrativo depende del contexto bíblico"
2- Y si, como demostré, que según el contexto bíblico, Jesús se refirió a Dios como "el Verdadero", entonces, todo lo restante que venga acompañando al "Este", se aplica al mismo sujeto al cual hace referencia el pronombre demostrativo; es decir: a Dios, el Padre de Jesús, y nuestro mismo Dios, y Dios de él.
3-Es cierto que Jesús dijo: "esta es la vida eterna: que te conozcan a Tí, el Único Dios Verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado".
Pero Juan, en su afirmación de que "Dios es el Verdadero, y la vida eterna" no está limitando ni contradiciendo las palabras de Cristo.
La vida eterna, pues, para nosotros, es conocer tanto al Hijo como a Dios, el Padre.
3-Pero, el que "habita en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver" (1 Tim 6:16)
y el Único al que Nadie le dió nada (Rom 11:35 --ninguna potestad, nada, le ha sido dado JAMÁS a Dios; al contrario de a Cristo--),
ni la misma vida; ése ser es sólo: DIOS, EL PADRE.
Por lo tanto, es correcto decir, como dijo Juan en su cita de 1 Juan 5.20, que sólo Dios es la "vida eterna", puesto que de Él procede todo: incluído su propio Hijo, el cual engendró.
Saludos.
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Entonces parece como que estuvieras diciendo que Cristo no es la vida eterna que se manifestó a nosotros y que estaba junto con el Padre.
“Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna". 1 Juan 5:20
Pruébalo. Como hice yo contigo.
No intentes mostrar 2 citas distintas para hacerlas pasar como que estuviesen hablando de lo mismo.
Ésta cita es TOTALMENTE DIFERENTE a la que estamos últimamente debatiendo de 1 Juan 5:20.
La cita que dices, se encuentra en 1 Juan 1:2
La idea es la sig:
1-Por el pecado de Adán, entra la muerte y pasa la muerte a todos los hombres.
2-Por la obediencia a Cristo, todos serán resucitados y vivificados. ¿Ves porqué es correcto también decir que Cristo es,
para nosotros, la vida eterna?
"Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados." 1 Corintios 15:21–22
3-Si a Dios nadie le Dió nunca NADA, en contraposición a Cristo (Rom 11:35), entonces, y resultando ser de que Jesús es el HIJO LITERALMENTE DE DIOS; éso vendría significando de que no sería algo lógico que DIOS, que tiene la Vida Eterna, engendrase de sí mismo a un ser con "vida limitada" como la de los animales o humanos. ¿No es cierto?
Éste pasaje ya lo aclaré en su correspondiente post #613
Saludos.
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