¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Sin duda que la diferencia es abismal, y aún así nos quedamos cortos pues nada es comparable con el Eterno.
Hablando de sus atributos, me dice que "potencial" es a la vez "real". ¿Hay entonces alguna diferencia entre esos atributos, o los considera sinónimos?
Tiene razón pues Dios es (entre otras cosas) Espíritu.
Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
Como hijo obedezco, como Padre ordeno, eso no tiene nada fuera de lo normal, tampoco me hace dos seres. como Padre ejerzo autoridad, se me ha dado cierto poder y como Hijo estoy sometido a ese poder.... despierta tu!!!!!, te hace mucha falta.....
ya se lo dije, la única diferencia es el cumplimiento ya en la realidad, Dios no pierde nada y tampoco deja de ser lo que El es....
Amen....
Tiene que ayudarnos a comprender porque si por ejemplo usted es "potencialmente" padre (en pensamiento, quiere ser padre) y con el cumplimiento pasa a ser "realmente" padre, aquí pasa una cosa: lo "potencial" deja de ser. Ya no existe ese "pensamiento" porque se ha realizado. Ese "pensamiento" deja de ser al cumplirse.
Entonces, si usted nos dijo que a lo que se refiere como "Esencia" era Eterna e Increada, se hace difícil entender esa eternidad porque esa parte "potencial" deja de existir al cumplirse.
Para usted, lo que llama "atributos" en la Esencia, las palabras "Padre, Hijo"... ¿se cumplen al mismo momento? Es decir, cuando uno pasa "potencialmente" a ser algo (con el cumplimiento), ¿el otro automáticamente también pasa a ese mismo algo?
Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
no hay nada que deje de ser en el proceso. cuando se llega a ser padre en la realidad o en los hechos, se sigue siendo Padre en pensamiento y en hechos....
no deja de ser, continua, tanto en pensamiento como en los hechos...
si, al expresar palabra, se cumple tanto lo uno, como lo otro....
Humanamente hablando, sabe que eso no es así. Usted puede ser "padre" (en pensamientos) sin llegar a serlo en verdad (en la realidad). Por lo tanto, no podríamos llamarle a usted "padre" porque realmente no lo sería: mentiríamos con ello. Insisto: humanamente hablando.
Con el Eterno, con quienes estamos hechos a imagen y semejanza suya, considero que pasa lo mismo. No podría llamar "Padre" (ni tampoco "Hijo") a quien realmente no lo fuera. Por lo tanto, tendría con su creencia un gran conflicto con las palabras (entre otras) "Padre Eterno".
Si no hay diferencia, ¿por qué diferenciar ambas cosas? No sé si me explico...
De acuerdo, tomo nota: Padre e Hijo son "atributos" que suceden a la vez (según me puso en otro mensaje suyo y ahora me confirma).
Estos "atributos" (Padre, Hijo): ¿califican a su Ser Inteligente? Es decir, al menos a una persona (sujeto inteligente).
Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
Última edición:
humanamente hablando, ya lo hemos platicado, no le veo caso a estar insistiendo en lo mismo otra vez, existe claramente una diferencia abismal entre lo que Dios es, y que llega a ser, entre lo que el hombre es y que puede llegar a ser.
yo no tengo ningún gran conflicto con lo que hasta ahora le he expuesto, si usted no puede decir que Dios era Padre antes de lo que usted llama realidad, tendría que explicar como llego a serlo, porque no puede negar que esto no se dio por arte de magia, que nunca lo penso, o que no era parte de su esencia.
tendría vos un gran problema.....
si yo aprendiese una nueva profesión, ¿que es lo que propicio tal etapa?, ¿sería mayor la etapa, oh lo que la propicio?, ¿dejaría de ser algo?, ¿perdería algo?, ¿por la diferencia entre lo anterior, a lo actual, o por el cambio, perdería mi esencia?. las respuestas son obvias....
por supuesto que lo califican, muestran su esencia.....
Reflexión de Natanael:
La mente de las criaturas, sean ángeles, sean humanos, es finita, por lo tanto, muy limitada para discernir lo que ocurre en la eternidad, en la mente de Dios.
El principal obstáculo es creerse semejante al Altísimo (Is.14:14), y armado con esta soberbia, desde la tierra, invadir con su pensamiento el escenario eterno del Padre + Hijo + Espiritu Santo =DIOS, y someter, ebrio de locura, bajo sus propios parámetros mentales, a la Deidad, y trasladarla, ya cautiva, a las lobregas celdas de su pensamiento irredento.
Estos diablos que consideran al Hijo de Dios como una criatura, forman parte del ejército de Isaias 14:14, aquí está el texto:
Ezequiel 28:
16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
Como fracasó en su rebelión contra DIOS y fue expulsado del cielo, ahora trabaja en la tierra, con seres humanos, a quienes contrata para que le sirvan, engañándolos, haciéndoles creer que tienen "autoridad y poder" para gobernar los asuntos divinos (Jn.8:44).
Y fabrica grupos religiosos donde no adoran al Hijo Eterno de Dios, pretendiendo invalidar la orden emitida del Tribunal de Dios:
Hebreos 1:
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
LA IGLESIA DE CRISTO ADORA A JESÚS
La mente de las criaturas, sean ángeles, sean humanos, es finita, por lo tanto, muy limitada para discernir lo que ocurre en la eternidad, en la mente de Dios.
El principal obstáculo es creerse semejante al Altísimo (Is.14:14), y armado con esta soberbia, desde la tierra, invadir con su pensamiento el escenario eterno del Padre + Hijo + Espiritu Santo =DIOS, y someter, ebrio de locura, bajo sus propios parámetros mentales, a la Deidad, y trasladarla, ya cautiva, a las lobregas celdas de su pensamiento irredento.
Estos diablos que consideran al Hijo de Dios como una criatura, forman parte del ejército de Isaias 14:14, aquí está el texto:
Ezequiel 28:
16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
Como fracasó en su rebelión contra DIOS y fue expulsado del cielo, ahora trabaja en la tierra, con seres humanos, a quienes contrata para que le sirvan, engañándolos, haciéndoles creer que tienen "autoridad y poder" para gobernar los asuntos divinos (Jn.8:44).
Y fabrica grupos religiosos donde no adoran al Hijo Eterno de Dios, pretendiendo invalidar la orden emitida del Tribunal de Dios:
Hebreos 1:
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
LA IGLESIA DE CRISTO ADORA A JESÚS
Última edición:
Mi insistencia se debe a que intento comprender su postura. Tenga en cuenta que yo no creo en eso de un "Padre potencial" (que no lo sería realmente en ese caso) y que tras un cumplimiento pasa a ser un "Padre real". El Eterno siempre es Padre... Eterno, al menos si desde esa eternidad tiene a un Hijo igualmente Eterno. No encuentro base bíblica para que se produzca un cambio en su persona como Padre.
Respecto a si yo no pudiera decir que Dios era Padre antes de lo que yo llamo "realidad", aclarar lo siguiente. Yo digo que Dios es Padre, no solo antes, sino ahora y siempre. Es decir, es "el origen de todo", y para las criaturas por ello considerado Padre (por ser nuestro Creador).
En relación al tema de las profesiones... Una persona puede llegar a tener muchas profesiones, pero su condición como persona (como padre) no varía ni cambia por mucho que cambiase de profesión. Si hablamos de nuestro Padre Eterno... ¿Dejaría de ser algo? No, siempre es Padre. ¿Perdería algo? No, siempre es Padre. ¿Perdería su esencia? No, siempre es Padre.
Para usted "Padre, Hijo", ¿son en referencia a la misma persona? Ya sabe que bajo mi fe bíblica, el Padre es una persona y el Hijo es otra persona sin que por ello pueda decir otra cosa que ambas forman parte de lo que usted llama "Esencia", lo que yo me refiero como "Ser".
Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
tu insistencia es necedad... no puede parar de darle de comer al troll..... es como un vicio.
si al sol de hoy no entiendes su postura , ya la culpa no es de él / ella / ellos.... son TJs, y aún no estando de acuerdo con ellos, bien se entiende la herejía que profesan.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Lo que tú no entiendes es que quién busca, haya... quién pide, recibe... y a quién llama, se le abre.
Lo que quiero decir es que Dios utiliza nuestra necesidad de dejar claras las cosas para enseñarnos, afirmarnos y establecernos en Cristo... como Dios quiere (pues la obra en nosotros y a través de nosotros... es de Dios).
Así que la bendición empieza... por y para... los que tratan de esclarecer la verdad... y a través de ellos... es bendición, también, para los verdaderos creyentes en Cristo.
Lo que quiero decir es que Dios utiliza nuestra necesidad de dejar claras las cosas para enseñarnos, afirmarnos y establecernos en Cristo... como Dios quiere (pues la obra en nosotros y a través de nosotros... es de Dios).
Así que la bendición empieza... por y para... los que tratan de esclarecer la verdad... y a través de ellos... es bendición, también, para los verdaderos creyentes en Cristo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
padre potencial-padre real es igual a Padre en esencia y padre en el aspecto físico. No tiene nada de efímero.... y no, no encuentras base bíblica pero es por tus prejuicios, pero ay te van, son las mismas que los watchoweristas te han estado restregando, principio de la creación de Dios, y en el principio era el verbo, dice en el principio.... si vos cree que el Padre e Hijo, todo el tiempo han sido eternos, tendrías que explicar muy bien esa escritura.....
cierto, pero no tienes una clara explicación de ello, porque si era padre eterno, y el hijo es el verbo, y el verbo es palabra, claramente tuvo que tener un principio, ay te quiero ver.....
claro que cambia, de otra manera tendrías que decir, porque tu padre no lo era al nacer(padre).....
lo se, no tienes base bíblica, para hacerlo tres personas, en ninguna parte dice que son tres personas, dice que es trino, si, pero no tres personas...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Veo que no entendiste lo que te quise decir... o que no quieres entenderlo... pero lo repito... porque yo no contesté a la cita que tu me pusiste en contestación... sino a otra diferente y te expuse algunas verdades espirituales que parece que no entiendes... pero no pasa nada si no quieres contestar... o comentar algo... sobre las razones bíblicas que te di... para ver si entendías la actitud de @Sebas S., que la entiendo porque me pasa también a mi cuando Dios me sigue dando palabra para compartir con quien no quiere aceptar la verdad que Dios declara... y entiendo que es porque... no es para quien contesto... sino para los que leen... por eso te dije respecto @Sebas S....
Lo que tú no entiendes es que quién busca, haya... quién pide, recibe... y a quién llama, se le abre.
Lo que quiero decir es que Dios utiliza nuestra necesidad de dejar claras las cosas para enseñarnos, afirmarnos y establecernos en Cristo... como Dios quiere (pues la obra en nosotros y a través de nosotros... es de Dios).
Así que la bendición empieza... por y para... los que tratan de esclarecer la verdad... y a través de ellos... es bendición, también, para los verdaderos creyentes en Cristo.
Lo que quiero decir es que Dios utiliza nuestra necesidad de dejar claras las cosas para enseñarnos, afirmarnos y establecernos en Cristo... como Dios quiere (pues la obra en nosotros y a través de nosotros... es de Dios).
Así que la bendición empieza... por y para... los que tratan de esclarecer la verdad... y a través de ellos... es bendición, también, para los verdaderos creyentes en Cristo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Si Padre "potencial" y Padre "real" fueran términos "iguales", ¿por qué de esa diferencia? Porque para usted en esencia se pasa de un estado (potencial) a otro (real). Pero el estado que pasó al otro dejó de existir en lo que suponía que era eterno.
Como le dije, yo no encuentro base bíblica para tales suposiciones. Que yo no las encuentre no significa que no existan. Pero para esto es usted el que tiene que enseñarme lo que yo no hallo.
Por otra parte, la explicación que me pide de mi creencia es que lo que usted llama "Esencia", lo que yo prefiero referirme como "Ser", es lo que dio origen a todo. Y ya buscaré la forma de explicar que quien da origen a todo es llamado (entre otras formas) Creador.
Si hay un Padre tiene que haber un Hijo, incluso bajo su perspectiva debería ser así. Y si yo califico al Padre como "Eterno", desde esa eternidad tiene que estar junto a un Hijo igualmente Eterno en el principio.
En respuesta a su petición, decirle que mi padre (terrenal) no era padre al nacer porque no tenía ningún hijo (o hija). Pero si hablamos de un Padre Eterno, ¿no será porque estaba con un Hijo Eterno?
Ser padre no es una profesión: es el origen o principio de algo. Para ser padre se necesita tener un hijo. Sin un hijo no se puede ser verdaderamente padre. Y una persona (un padre) no varía su condición de serlo por mucho que cambiase sus profesiones.
Tomo nota de su opinión sobre mi creencia. Pero yo le pregunté lo siguiente y no me respondió: "Para usted "Padre, Hijo", ¿son en referencia a la misma persona?".
Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
Nunca deja de existir lo que usted pone y dice que se suponía era eterno, así como aquel ha llegado a ser un nuevo Padre, nunca dejo de serlo, solamente llego a su cumplimiento. eso es pasar de la esencia a la realidad, nunca se dejo de ser Padre, simple y sencillamente se llego a cumplir. Nada deja de existir....
Grcs., por su humildad....
muy bien....
cierto, pero da la casualidad que el Hijo, es la palabra y existe una escritura que expone claramente un antes y un después de todas las cosas, y si existe un antes y un después de todas las cosas(LA PALABRA), claramente quiere decir que tiene un principio. ¿verdad?....
su padre al nacer no era Padre, pero en potencia o por orden de un creador tenía lo necesario para ello(ser Padre), simple y sencillamente era cuestión de tiempo.
y si hablamos de un Padre eterno, por supuesto que el Hijo tiene que ser eterno, pero le vuelvo a repetir el Hijo es la palabra y la palabra tiene mucho que ver con todas las cosas, indicando claramente un inicio, y por lógica un primer momento en el tiempo...
bueno si a vos no le llena lo de profesión, puede ponerle manifestación o atributo...
mi respuesta es si, padre-hijo es igual a misma ´persona....
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Ahora que me acabo de enterar que a este forista se le plantó la suela en la rabadilla... Aprovecho para decirles que miente con todos los dientes.
Jesús no podía correr con ventajas cuando tomó forma de siervo. Necesariamente, el Padre le otorgó autoridad en el cielo y en la tierra como a ningún otro.
Pero el poder nunca dejó de pertenecerle. Al despojarse de Sí mismo, no dejó de ser Dios: tuvo la idea clara de Quién fue y qué debía hacer en este mundo. El poder reposó en Él cuando el Espíritu Santo estuvo sobre Jesús. Y esto lo hizo para salvar..