¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Esta cita, ni es inequívoca, ni define al cristiano.
No existe al axioma que planteaste "TODO LO QUE ESTA ESCRITO AHI ES REQUISITO PARA SER CRISTIANO..."
Así que mi reto está en pie.
Respecto a los Ouch! te propongo lo siguiente:
Me has dicho que no te sientes incomodado, y te creo.
Te he dicho que no me siento incomodado. Créeme.
Ninguno de los dos puede penetrar al corazón del otro. Así que creámonos mutuamente. ¿Te parece?
Ten en consideración que dije esto :
mensaje que dejaste sin comentar....
es en ese contexto que sale el requisito.... pero en fin... tu ni crees que eso lo Escribió Juan.... así que qué diferencia hace... puede haber sido Pelúa
no has contestado... no te atreves...
yo sigo debatiendo con quien contesta, tal y como lo hace @Alissa....
ya sabemos quien se retiro de debatir... el que no quiso contestar estas preguntas... AKA @AntiSistemas
Lo reitero.
Tú no veneras ni al Jesús del Nuevo Testamento ni al Dios de la Biblia. Solo reflejas la visceralidad pútrida de Baal Peor.
En Hechos de los Apóstoles tenemos registrado los discursos de los apóstoles.
La mayoría de las cartas de Pablo también son originales.
Así que, dentro de los documentos que sabemos con alto grado de exactitud que representan el pensamiento apostólico, en ningún caso se le pide al creyente que crea que Jesús es Dios. En cambio, sí se le pide que crea que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios.
Quizá ni la epístola a Tito, ni la de Filemón, ni la de Judas o la Segunda de Pedro o la de Hebreos haya sido escrita por un apóstol. Pero mi argumentación parte de que estos escritos, en tanto hayan sido traducidos y copiados correctamente, son inspirados por Dios, independientemente de su autoría.
Pues no. Los cristianos reconocen que la coma joánica que por siglos se reprodujo, que tantas veces se leyó y usó para sostener la doctrina Trinitaria, resultó ser espuria y por lo tanto no es Palabra de Dios. Así que eso de que "lo escrito escrito está" también está sujeto a la razón, otra forma en que Dios se revela.
Quizá no te estoy entendiendo lo que en realidad quiere decir por "debemos creer que..."
Estoy interpretándote como si yo estuviera conversando con un evangélico fundamentalista como Robespengler. Si es así, perdóname. Quizá tu "debemos creer que... " significa otra cosa. Por eso prefiero preguntarte, ¿para qué debemos creer que Jesús es el Dios Verdadero? ¿Qué pasa si no creemos que Jesús es el Dios Verdadero?
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Si has encontrado a otros cristianos con esta forma de pensar... Por favor, perdónanos.
La Escritura dice que el Espíritu Santo es quien convence de pecado, justicia y juicio. Nosotros, los que llevamos el nombre de Jesús, debemos limitarnos a dar testimonio, nada más.
Al final de todo, cada uno habrá de tomar la decisión más importante. Dios sabrá cuando llegue tu momento de tomarla, y deseamos que sea la correcta.
Si no tienes nada en contra entonces por que te disculpas?
Interesante mi forma de comunicarme.
Lo que seria bueno también es que des el contexto completo. Me parece que tienes una extraña tendencia a sesgar tus comentarios y ocultar información que no va con lo que quieres afirmar.
EN el caso del mensaje que mencionas, no se si tu seas el mismo que ese usuario. Pero si después de haber recibido mas de un mensaje con ese tipo de lenguaje, el escribirle pidiendo que no sea cobarde me hace ser a mi el del problema, pues estaríamos en el mundo al revés.
Lo interesante será ver hasta que punto va a llegar el troll de LuzAzul y que frases va a usar para tratar de humillarte y desacreditarte a ti mas que a tus ideas. Ya ves que es un gran Cristiano
¿Y en qué momento alguien ha negado que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, como para que ahora lo aclares como si hubieras descubierto algo que no se sabía? En ningún momento lo hemos disputado.
Última edición:
En ningún momento lo han disputado, Eddy.
A lo que me refiero es que los autores de la Biblia, cada que nos piden creer algo sobre Jesús, aprovechan la ocasión para decirnos que creamos en Él como Mesías y como Hijo de Dios. Nunca aprovechan la ocasión para decirnos que creamos en Él como Dios.
Mi argumento no es importante para los hermanos católicos, sino para los evangélicos. Por eso quizá no le encuentres mucho sentido.
Para los evangélicos, toda la doctrina de salvación se encuentra contenida en la Biblia. Y muchos de ellos están seguros de que si no crees que Jesús es Dios, te condenarás en el infierno. Es decir, que tal creencia es un requisito indispensable para la salvación.
Ante ese pensamiento, y puesto que ellos creen en Sola Scriptura, yo reacciono diciendo que nunca Jesús ni sus apóstoles (o autores inspirados) pusieron como condición para salvarse, creer que Jesús es Dios.
Tu cuestionamiento, Eddy, muy oportuno, me hace recordar que muy probablemente he estado teniendo una actitud equivocada ante @LuzAzuL pues también es católico. Me he estado dirigiendo a él como si fuera evangélico fundamentalista.
Dice el catecismo católico que la gracia divina podrá salvar "de alguna manera" (así dice textualmente, "de alguna manera") a los creyentes de otras religiones, como la mía. Dice incluso que los teólogos en el futuro quizá puedan proponer o descubrir de qué manera.
Por éstas palabras:
Seguramente tú no te pusiste a su altura.
A mi lo que me disgusta de @LuzAzuL es que me salga con preguntas que nada tienen que ver con la demostración REAL de que 1 Juan 5:20, no habla en realidad de Cristo como el "Dios Verdadero"; es sólo una ilusión, es sólo en apariencia.
Él afirma que es muy básica ... porque le conviene creerlo. No está dispuesto a ser enseñado, para mostrarle (como ya hice) que el pronombre demostrativo "este" no se refiere al sujeto más cercano en la oración, y le puse ejemplos irrebatibles en la misma Escritura que sucede esto mismo ... así que ... yo no diría que @LuzAzuL sea un troll ... pero sí veo quiere lavarse las manos del asunto que le estoy diciendo y desviar la atención hacia "sus preguntas" ...
(El post referido es éste: #613).
Saludos.
Última edición:
Justo por aquí era lo que te venía a argumentar... es por eso que te he venido reiterando que "el Padre no es Dios" es lo que lo que incomodaría... pero lo que dice el verso es que "Jesús es Dios".
El problema de debatir contigo es que te pones el sombrero según con quien hablas, es decir te disfrazas de uno o de otro.
En este caso tienes una situación: tanto evangélicos como católicos estamos de acuerdo con la Trinidad.
El gran ausente en este tema
No solo desconocen que Jesucristo es Dios, sino que ni siquiera mencionan la acción del Espíritu Santo, el único que nos conduce "a toda verdad"
Bueno, no me disfrazo. Disfraz implica de cierta manera engaño. Siempre he dicho lo que soy y lo que creo.
Solo intento tomar otra perspectiva en el manejo de lenguaje, símbolos, conceptos.
Parte de ello lo atribuyo a mi historia personal, y parte a mi religión baha'i.
Parte también, supongo, a mi intención de controlar al Hulk que llevo dentro.
Pero con una enorme diferencia, que es la que me preocupa con los evangélicos fundamentalistas: el destino final de tu interlocutor por el hecho de creer lo que cree.
Pon mucha atención a lo que te voy a argumentar... lee con calma y no con premura como pareces hacerlos siempre:
te voy a hacer una pregunta y voy a dar respuesta por ahí mismo porque ciertamente creo que no me voy a equivocar en responder por tí :
Cómo sabes tú que las espístolas paulinas que mencionas las pudo no haber escrito Pablo? , o que la segunda de Pedro no la escribió Pedro?...
Respuesta: por qué así lo dicen los estudiosos!!!! los eruditos!! porque hay gente que se ha dedicado a analizarlas y esa gente sabe. POR FAVOR NO ME VENGAS A DECIR TU QUE TU PUDIERAS IDENTIFICAR SI LA SEGUNDA DE PEDRO NO LA ESCRIBIÓ EL!!!
a lo que voy es que en pocas palabras: HACES APELO A UNA AUTORIDAD. y a esa autoridad la ponderas no desde un punto de vista exegético o hermeneutico sino usualemten gramatical... por ESTILO!!! que si por un saludo, o por modismos ... }
Entonces por qué no apelas entonces a una AUTORIDAD TEOLOGICA??? por qué te quedas con autoridades "civiles" , que no eclesiales para que al final te den el veredicto?
Por qué LOS CRISTIANOS reconocemos (o reveindicamos) a los autores de tal Evangelio o tal Carta, o tal Libro como tal?????? por que tenemos coherencia DOCTRINAL. (al menos en eso estamos de acuerdo) ... que tenemos diferencias en otros aspectos sí. PERO JUSTO EN ESTO ESTAMOS TODOS DE ACUERDO, y para TODOS LOS CRISTIANOS EL DOGMA DE FE SIN EQUA NON DEL CRISTIANISMO ES QUE JESUS ES DIOS!
Imagínate por un momento que yo te digo , como haces tú , que YO ME SIENTO BAHAI.... y es que yo reivindico a la Biblia como texto sagrado. ... pero niego que el Corán lo sea..... sería yo Bahai? aunque "me sienta Bahai" podría serlo?.... soy "trans - BAhai" solo porque así lo siento?