¿Y acaso Jesús no es el YHWH (Jehová) que salva a su pueblo de sus pecados?
¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
No hables como "la serpiente".
"Acaso" nada ... en su "sincretismo religioso" han INVENTADO a su propio "Dios" ... mezclando A JEHOVÁ, EL DIOS VERDADERO del que anduvo anunciando JESÚS, con su APODERADO a la tierra ... y con el espíritu de Dios = TRINIDAD PAGANA= PAGANISMO.
Lo vuestro, a estas alturas me temo, que ya no tiene solución.
Saludos.
Bingo. Tal como en el ejemplo de la actitud de devoción de las mujeres cuando encontraron a Jesús resucitado.
¿Es Jesús el YHWH que salva a su pueblo de sus pecados, o no lo es (Mateo 1:21)? Sólo responde con un sí o con un no, si es que esa “serpiente” te permite responder.
Estimado @Eddy González y @AntiSistemas
Hay un problema muy grande con la tesis de que los apóstoles adoraron a Jesús como Dios cuando se postraron a sus pies después de verlo caminar sobre las aguas lo estaban adorando como Dios.
Si los discípulos lo estaban adorando como Dios, ¿cómo es que no creían que fuera Dios?
¿Cómo es que pensaron que su crucifixión había acabado con Él? ¿Por qué su tristeza? ¿Por qué su decepción?
¿Cómo fue posible que los discípulos que se dirigían a Emaús se expresaran de Jesús como un Profeta, como el Mesías, pero no como Dios?
Y he aquí, dos de ellos iban el mismo día a una aldea llamada Emaús... Y les dijo: ¿Qué pláticas son estas que tenéis entre vosotros mientras camináis, y por qué estáis tristes?... Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; y cómo le entregaron... y le crucificaron. Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.
Si los apóstoles creían que su Maestro era Dios ¿Por qué no lo presentaron valientemente como tal, sino más bien como el Profeta predicho por Moisés que Dios levantaría a Israel (Hechos 3:22) o el Mesías (Ungido, Cristo) predicho por los profetas (Hch 3:18) o como Príncipe y Salvador (Hch 5:31)? ¿Por qué en todas instancias repiten una, y otra, y otra vez, que Dios le hizo esto y aquello, que le dio esto y aquello, separando al YHVH que sus oyentes conocían, de Jesús, al que habían crucificado? ¿Qué acaso no se habían postrado ante Él adorándolo como Dios?
Yo veo solo dos alternativas
Hay un problema muy grande con la tesis de que los apóstoles adoraron a Jesús como Dios cuando se postraron a sus pies después de verlo caminar sobre las aguas lo estaban adorando como Dios.
Si los discípulos lo estaban adorando como Dios, ¿cómo es que no creían que fuera Dios?
¿Cómo es que pensaron que su crucifixión había acabado con Él? ¿Por qué su tristeza? ¿Por qué su decepción?
¿Cómo fue posible que los discípulos que se dirigían a Emaús se expresaran de Jesús como un Profeta, como el Mesías, pero no como Dios?
Y he aquí, dos de ellos iban el mismo día a una aldea llamada Emaús... Y les dijo: ¿Qué pláticas son estas que tenéis entre vosotros mientras camináis, y por qué estáis tristes?... Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; y cómo le entregaron... y le crucificaron. Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.
Si los apóstoles creían que su Maestro era Dios ¿Por qué no lo presentaron valientemente como tal, sino más bien como el Profeta predicho por Moisés que Dios levantaría a Israel (Hechos 3:22) o el Mesías (Ungido, Cristo) predicho por los profetas (Hch 3:18) o como Príncipe y Salvador (Hch 5:31)? ¿Por qué en todas instancias repiten una, y otra, y otra vez, que Dios le hizo esto y aquello, que le dio esto y aquello, separando al YHVH que sus oyentes conocían, de Jesús, al que habían crucificado? ¿Qué acaso no se habían postrado ante Él adorándolo como Dios?
Yo veo solo dos alternativas
- Que los apóstoles se postraron a sus pies por reverencia, amor y asombro, pero no porque creían que era Dios.
- Que los apóstoles sí lo creyeron Dios, pero no le dieron importancia al asunto como para incluirlo en su predicación... ni entonces, ni después.
Te hizo falta una tercera opción:
- Que los apóstoles y las mujeres se postraron ante Jesús en adoración por considerarlo Dios verdadero.
¿Y cómo sabes que los discípulos no creían que Jesus era Dios? Para darte un ejemplo, el apóstol Juan lo sabía (Jn 1:1). ¿Quiere eso decir que la fe de los discípulos era una fe perfecta en todo momento? Por supuesto que no.
No se me olvida ni ese, ni docenas de detalles más, Eddy.
Hay muchísimos roles de Dios que ejecuta Jesús. Salvador, Pastor, Juez, Sanador, Perdonador, etc. Y no solo Jesús, sino sus discípulos. Y no solo sus discípulos, sino tú, Eddy. Tú estás llamado a ser rey, juez, sacerdote, perdonador de pecados, y a sentarte en el mismísimo trono de Cristo.
Todo eso se ha discutido mucho en otros hilos y no lo debatiré aquí.
Pero en cuanto a IDENTIDAD, la Biblia es contundente en 5 conceptos:
- El Dios de Abraham, Isaac y Jacob es YHVH. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos (Ex 3:15)
- Jesús es el Hijo de YHVH. El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús (Hechos 3:13)
- Solo debemos adorar a YHVH. Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. A Jehová tu Dios temerás, y a él sólo servirás, y por su nombre jurarás (Dt 6:4,5,13)
- Jesús adora al mismo YHVH que adoran sus hermanos judíos, porque es su Dios. ¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: “Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.” (Jn 20:17) "Sólo YHVH tu Dios adorarás, y solamente a él le obedecerás”. (Mat 4:10)"
- Jesús pide adorar a YHVH. Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos? Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; YHVH nuestro Dios, YHVH uno es. Y amarás a YHVH tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento." (Mr 12:28-30)
Exacto! Jehova dice que él mismo vendría a salvarnos, ¿y quien aparece? Jesus! y encima de eso dice el ángel," él salvara a su pueblo de sus pecados".
Nadie mas apareció, solo uno, Dios mismo, Jesucristo. Y también él es el que vendrá, nadie mas, solo él. Y todavía no comprenden.
Por las razones que te di en el post 186.
Si Jesús es Dios, y los apóstoles ya lo consideraban Dios desde que se postraron ante Él cuando caminó sobre las aguas, entonces no tenían por qué haber "desaprendido" la verdad que ya sabían. Y en todo caso, con el derramamiento del Espíritu Santo en Pentecostés, lo hubieran aprendido y predicado con valentía. Pero nada de esto pasó.
Mencionas Jn 1:1, que habla de La Palabra, el Logos divino. Pero ese mismo evangelista que escribió Jn 1:1 es el que de manera más contundente nos presenta a Jesús reconociendo
- al Padre como Único Dios Verdadero,
- a sí mismo como Enviado de Dios, y
- a su Dios como al mismo Dios que adoraban los discípulos (que no era Jesús, puesto que Él dice que tenía que subir a Dios).
Además, el evangelio de Juan fue escrito unos 70 años después de la muerte de Jesús. ¿Durante esos 70 años quién predicó que Jesús era Dios?
Insisto, hay dos alternativas:
A. Los apóstoles no creían que su Maestro era YHVH
B. Los apóstoles sí lo creían, pero no lo consideraron importante como para predicarlo
Que Dios te bendiga, compañero, por este sencillo pero profundísimo aporte.
Cuando la mujer pecadora ungió los pies de Jesús, algunos comenzaron a criticar que se había gastado tanto en un perfume tan caro. Pero Jesús aclaró que a ella se la habían perdonado muchos pecados, y que por ello su amor era tan grande.
No hay forma en que interroguemos a esa mujer sobre si adoraba a Jesús como Dios o no.
Lo que sí quedó registrado, para nuestra salvación, es que tal mujer lo amaba... que lo amaba baaaastante, muuuuucho, como bien dices.
Yo no vengo a pedirle a nadie que deje de adorar a Jesús, ni a ser convencido por nadie a que le adore.
Pero debemos convencernos a nosotros mismos de amarlo "baaaastante, muuuuucho, un montón"
Por supuesto, amigo.
Dios es inaccesible para cualquier mente.
Lo que tenemos los foristas es un concepto de Dios, y una vivencia de Dios.
El concepto nos lo dejaron los profetas, los evangelistas. La vivencia es responsabilidad nuestra.
Bingo, dice.
Te voy aclarar un poco las ideas, porque tengo la ligerísima (ja) impresión de que te vienes sosteniendo de cualquier clavo ardiente que se te lanza ...
Comencemos por el significado de la palabra: DEVOCIÓN
Como se puede comprobar, hay dos acepciones para la palabra DEVOCIÓN, siendo LA SEGUNDA la que nos interesa ... Porque está claro que cualquiera puede sentir DEVOCIÓN por un hijo, por su novia, por sus padres ... así que como estamos refiriéndonos a un asunto religioso, la acepción que nos conviene al asunto es LA 2.
¿Estamos de acuerdo? Si no lo estás me da igual, porque la que te dije es la verdad.
Ahora que sabemos que la DEVOCIÓN A DIOS (doy por descontado que la DEVOCIÓN RELIGIOSA es un acto que sólo puede ser dirigido hacia quien consideras TU DIOS) es "un sentimiento y actitud de profunda veneración religiosa".
Ahora por tanto, lo que nos falta es dilucidar qué signique la palabra: VENERACIÓN, para poder seguir avanzando en el significado de la DEVOCIÓN RELIGIOSA.
Y tenemos que. la palabra: VENERACIÓN
En este punto (teniendo por descontado que TODO EL MUNDO entiende que la acepción correcta para nuestro caso es LA SEGUNDA)
tengo (también) por descontado de que todos sabemos que NO HAY QUE RENDIRLE "CULTO A LOS SANTOS Y A LAS COSAS" ... asi que prescindamos de esta definición un tanto "católica" para ir a lo importante:
Resumen:
La DEVOCIÓN A DIOS es EL CULTO QUE SE LE RINDE A DIOS.
Y CREO también en este punto, que todos estaremos de acuerdo en que LA PALABRA CULTO (en el aspecto religioso) significa:
"un culto o servicio es un momento en que los creyentes se reúnen para alabar, adorar, hablar con Dios y reciben un sermón basado en la Biblia y periódicamente la comunión".
Así que:
¿Se REUNIERON María Magdalena, María la esposa de Santiago y Salomé para ALABAR, ADORAR, HABLAR CON DIOS Y RECIBIR UN SERMÓN BASADO EN LA BIBLIA" o, más bien, lo que sucedió es que SE ENCONTRARON CON EL SEÑOR?
Saludos.
Última edición:
Esa es la opción 2 que presento, Eddy.
Más bien, si quieres presentar tu opción como opción 3, deberías poder demostrar que algo que consideras TAN IMPORTANTE como creer que Jesús fue Dios, fue el tema central o al menos uno de los temas centrales de la predicación apostólica.
Esta definición que das (aunque suene muy bonita) creo que mejor encaja en el marco de la DEVOCIÓN personal (no religiosa)
(ACEPCIÓN 1):
Saludos.
Yo tengo clara la respuesta. Porque NO ERA DIOS. ¿Demasiado simple? Hay veces que no queda más opción.
EXCEPTO PARA LOS TRINITARIOS, que:
NUNCA TE ACEPTARÁN ni te podrán dar una RESPUESTA COHERENTE a las preguntas que acabas de lanzar.
Felicitaciones.
Saludos.
Dios no es una entidad de existencia autònoma?
Tu buenismo y tus buennos modales son peligros... pero es risible que pretendas "ilustrar" como si tus PARTICULÀRISIMAS concepciones del cristianismo, de Jesus, y de Dios... fueran correctas.
Todo esto con tu muletilla de "estamos de acuerdo"