Aborto legal: ¿quien debe afrontar las consecuencias?

Ricardo;n3278284 dijo:


¿adónde van a parar los fetos abortados? No a la basura, tampoco a la alcantarilla ni al caño colector, ni al horno incinerador. Van a los laboratorios fabricantes de cosméticos. Ellos también producen los condones fallados que hasta regalan por millones a los previsores.

fetos para Cosméticos?
 
Los defensores del aborto dicen que la biblia misma no lo establece como un pecado..
Y lo que yo pienso sobre esto es que con todo lo duros de corazón que decimos que los judíos pudieron haber sido
yo creo que ni siquiera se les ocurrió que podían abortar.. por lo cual una instrucción directa es innecesaria
ademas de que si en estos tiempo es arriesgado hacerlo, que será en aquellos?

Sería muy interesante conocer cual era la visión de los judíos antiguos sobre este tema..
 
Recién seguía unos debates en Argentina respecto al apoyo del aborto

1. hay "solo" 49 muertes por aborto al año por causas de aborto.
2. no se conocen las estadísticas de embarazo por violación.
3. La constitución Argentina en el art 75 se ha incorporado a dos pactos internacionales. , El de San Jose (Costa Rica) y el de la Comision interamericana del derecho del niño.... el niño es "niño" desde el momento de la concepción hasta los 18 años. en términos de pirámide legal, habría primero que reformar la constitución

Tal vez Norah como abogada pueda ampliarnos lo siguiente.

Ahora bien, los que defendemos el derecho a la vida desde una perspectiva teológica, sabemos muy bien que a estos desgraciados poco importa siquiera los fundamentos legales. Esta es una lucha contra el maligno.
 
norah02;n3278908 dijo:
??????? Si el aborto fuera legal, que es lo que se va debatir esta semana en la camara de diputados? ???

Trascribo el codigo penal argentino que data de 1921.. casi un siglo atras...

El aborto es un delito contra la vida:
Art 85:
El que causare un aborto será reprimido:
1º. con reclusión o prisión de tres a diez años, si obrare sin consentimiento de la mujer. Esta pena podrá elevarse hasta quince años, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer;
2º. con reclusión o prisión de uno a cuatro años, si obrare con consentimiento de la mujer. El máximum de la pena se elevara a seis años, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer.

Excepcion:
Art 86:
El aborto practicado por un médico diplomado con el consentimiento de la mujer encinta, no es punible:
1º. si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios;
2º. si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente. En este caso, el consentimiento de su representante legal deberá ser requerido para el aborto.

Lo resaltado en color ha sido objeto de numerosos fallos contradictorios.




Precisamente, para evitar judicializar estas lastimosas situaciones , la Corte Suprema de Justicia resolvió en 2010 por unanimidad que las mujeres violadas, sean normales o insanas, podrán practicarse un aborto sin necesidad de autorización judicial previa ni temor a sufrir una posterior sanción penal. También estará exento de castigo el médico que practique la intervención.
Para ello dicto un protocolo, pero la mayoría de las provinciasno lo instrumentaron , asi que volvimos a fojas cero.



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El aborto eugenésico es uno de los posibles escenarios y sería legal a partir de la semana 14 . No es el único escenario en discusion.

saludos cordiales
norah

el código penal es una ley, obviamente.
Lo que se discute es ampliar la absoluta libertad para abortar hasta la 14 semana inclusive y los alcances de la objeción de conciencia, que para dar por cierto que un embarazo es producto de una violación alcanza con una simple declarción jurada etc
Por eso, existiendo una ley nacional (el código penal) y la posibilidad de protocolos provinciales, los grupos proaborto exigen una nueva ley nacional y límites mayores a la objeción de conciencia.
 
Vino Tinto;n3279787 dijo:
Recién seguía unos debates en Argentina respecto al apoyo del aborto

1. hay "solo" 49 muertes por aborto al año por causas de aborto.
2. no se conocen las estadísticas de embarazo por violación.
3. La constitución Argentina en el art 75 se ha incorporado a dos pactos internacionales. , El de San Jose (Costa Rica) y el de la Comision interamericana del derecho del niño.... el niño es "niño" desde el momento de la concepción hasta los 18 años. en términos de pirámide legal, habría primero que reformar la constitución

Tal vez Norah como abogada pueda ampliarnos lo siguiente.

Ahora bien, los que defendemos el derecho a la vida desde una perspectiva teológica, sabemos muy bien que a estos desgraciados poco importa siquiera los fundamentos legales. Esta es una lucha contra el maligno.

Por eso, para dar por sentado de manera inobjetable que un embarazo es producto de una violación estos endemoniados sostienen que alcanza con una simple declaración ju rada. Pero en Argentina si algo ¨huele¨ a moral o Iglesia ya está mal visto de por sí y debe ser demolido.
 
Vino Tinto;n3279787 dijo:
Ahora bien, los que defendemos el derecho a la vida desde una perspectiva teológica, sabemos muy bien que a estos desgraciados poco importa siquiera los fundamentos legales. Esta es una lucha contra el maligno.

https://cnnespanol.cnn.com/2018/06/...o-proyecto-de-ley-de-legalizacion-del-aborto/


ARGENTINA [h=1]Cámara baja de Argentina aprueba proyecto de ley de legalización del aborto[/h]
  • (CNN Español) - Tras 21 horas de debate sobre la despenalización del aborto en Argentina en la Cámara Baja se llevó a cabo la votación: con 129 votos a favor, 125 en contra y una abstención se aprobó el proyecto de ley que establece la despenalización del aborto en Argentina.


    Sin embargo, la aprobación no es definitiva, pues debe pasar por el Senaodo.

    En este tiempo de debate se escucharon los argumentos de cientos de legisladores tanto a favor como en contra.

    A las afueras del Congreso, donde se dio la votación, multitudes a favor y en contra de la medida se manifestaron desde este miércoles en la tarde.
insisto .. este lucha es espiritual.
 
Vino Tinto;n3279808 dijo:
https://cnnespanol.cnn.com/2018/06/...o-proyecto-de-ley-de-legalizacion-del-aborto/


ARGENTINA [h=1]Cámara baja de Argentina aprueba proyecto de ley de legalización del aborto[/h]
  • (CNN Español) - Tras 21 horas de debate sobre la despenalización del aborto en Argentina en la Cámara Baja se llevó a cabo la votación: con 129 votos a favor, 125 en contra y una abstención se aprobó el proyecto de ley que establece la despenalización del aborto en Argentina.


    Sin embargo, la aprobación no es definitiva, pues debe pasar por el Senaodo.

    En este tiempo de debate se escucharon los argumentos de cientos de legisladores tanto a favor como en contra.

    A las afueras del Congreso, donde se dio la votación, multitudes a favor y en contra de la medida se manifestaron desde este miércoles en la tarde.
insisto .. este lucha es espiritual.

El debate que ayer aprobó la media sanción en diputados ( tiene que pasar ahora a la cámara de senadores) fue la culminación de un periodo de 3 meses en que desfilaron cientos de personas, biólogos, genetistas, 2 ministros de salud ( el actual y el del anterior gobierno), escritoras, sociólogas , mujeres de la política, mujeres anónimas, etc.

La perpectiva inicial fue cambiando, al comienzo se debatía a partir de cuando comienza la vida ( si desde la concepción o a partir de la semana 12 o la semana 14) y los grupos pro vida instalaron el lema “ salvemos las dos vidas” con pañuelos celestes.
Con el correr de los días, y el debate de ayer que duro 20 hs asi lo dejo en evidencia , que el aborto es una realidad que siempre existio y seguirá existiendo, entonces la discusión pasa por seguir manteniendo la clandestinidad y la mortalidad materna o la legalización para disminuir la mortalidad, el debate se centro en el tema de salud publica por eso el lema fue “aborto para no morir”, con pañuelos verdes. Este debate afecto a un colectivo femenino cuya franja etaria va desde los 16 años a los 30 años…

Hubo miles de manifestantes frente al parlamento, estuvieron toda la noche en la tensa espera.. la presión social femenina fue tremenda.. hubo varios diputados que variaron su posición inicial y votaron por la aprobacion de la ley, algunos católicos también.
Hubo un diputado que comenzó diciendo “ el aborto es una tragedia” ,, claro que si!! Pero a esa tragedia no hay que sumarle otra que es la posible muerte de la mujer por practicas clandestinas mal hechas, además del negocio que hay detrás. Un aborto cuesta aproximadamente usd 1.500, las mujeres pobres (muchas adolescentes) no pueden pagarlo y recurren a practicas aberrantes ( agujas de tejer, perejil, etc) .

Hay 80.000 hospitalizaciones anuales por mala praxis ( uteros perforados, infecciones generalizadas, etc) las mujeres llegan al hospital porque se están muriendo y según el protocolo hospitalario que cumple con el código penal , deben ser denunciadas por los médicos tratantes ( casi nunca se hace). No hay estadísticas certeras, pero se calcula en 450.000 abortos por año.

Tambien hay situaciones extremas, por ej. Embarazo producto de una violación, y ni hablar de menores de edad, niñas de 12 años violadas pos padrastros) , embarazos con tremendas malformaciones congénitas ( anencefalia) sin posibilidad de sobrevida después del parto, etc.
En ninguna de estas situaciones la ley permite el aborto, hay que judicializar el hecho .. pero cuando llega la aprobacion del aborto por excepción y estirando la ley ya es tarde…o bien los directores médicos de los hospitales desobedecen la manda judicial apelando a la objeción de conciencia y otra vez.. hay que recurrir al aborto clandestino.

Esto no ha sido un debate teológico, ni religioso, sino social. No estoy a favor del aborto, obvio que no… hay que evitar el embarazo. Pero no podemos cegarnos ante situaciones como las que describi antes cuya solución legal , hasta ayer, se presenta tan injusta.
Hemos presenciado un debate adulto, responsable, sin hipocrecia ni fundamentalismos. Hemos crecido como sociedad.

saludos cordiales
 
Lo feo de esto es que sabemos que sólo un homicida puede identificarse con otro homicida como en complicidad, una legalización no es otra cosa que cambiarle el nombre de homicidio por derecho y en eso luchan las mujeres de la actualidad y no puede ser cierto que esté sucediendo, es un fracaso educacional, y es increíble como se dice que siendo legal no se salvan dos vidas sino un montón, y no se puede ser tan cínico de mirar que una vida se dá por perdida sí o sí y no puede con ello haber un montón de vidas salvadas, es un juicio que solo atiende a sus propios intereses, la gente está desquiciada, piensan que la democracia es un juego para sus egoístas vidas, sin afecto natural el decir que sólo es un embrión y no ver que se trata de un ser humano, sinceramente el amor cada vez se enfría más, no quieren que se cuenten como muertes sino como el resultado de hacer uso de un derecho cuando realmente no lo es, es cierto que la justicia no puede encerrarlos a todos pero tampoco el concederles que por esa razón "CAMBIEMOS" un delito a un derecho, duele saber que convivimos con un montón de homicidas que se encubren los unos a los otros y vaya que lamentable lo es.
 
 
Desde una perspectiva de marketing:

Los abortos son muchísimo más rentables que los anticonceptivos.(pregúntenle a Planned Parenthood).

La legalización del aborto es una cuesta resbalosa contraria al uso del contraconceptivo pues si puedo "arreglarlo " despues, puedo "correrme ahora el riesgo" de no utilizar condón.

Se argumentará, que "el sistema de salud de gobierno, no tiene beneficio económico". Pero sucede que la escalada de la demanda por aborto será tanta, que el gobieno se apalancará en las clínicas privadas para suplirla. (esto aparte del uso de los medicamentos relacionados al post operatorio). Ojo, y que no digan que luego el tráfico de tejidos fetales es un mito conspirativo.

Desde una perspectiva de lo más mundanamente posible, Desde mis años mozos, me era más fácil por mucho, tener relaciones con una chica de un colegio laico público, que con una niña de un colegio privado, y mucho menos con una de un colegio religioso. Paradójicamente, el que más se protegía era yo, a quienes los curas nos habian advertido los riesgos y cómo evitarlos (eso siendo yo de un colegio católico).

Ojo, que sigo en mi línea de marketing. Esas nenas con quienes yo mantenía relaciones, es el TARGET a los cuales estas políticas apuntan a comercializar SU PRODUCTO: el aborto.
 
Parafraseando a Norah02

ARGENTINA 2025
Debate en diputados


Con el correr de los días, y el debate de ayer que duró 20 hs., así lo dejó en evidencia, el robo a mano armada es una realidad que siempre existió y seguirá existiendo, entonces la discusión pasa por seguir manteniendo la clandestinidad y por ende la mortalidad de los pobres asaltantes, o legislar para disminuir esta mortalidad.

El debate se centró en el tema de salud pública por eso el lema fue "robo a mano armada legal para no morir", con pañuelos rojos.

Este debate afecta a un colectivo cada vez mayor de ladrones de clase baja cuya franja de edades comienza ya desde los 13 o 14 años y llega hasta los 65.

Hubo un diputado que comenzó diciendo “el robo a mano armada es una tragedia” que cuesta la vida de muchos asaltados...
Claro que si!!! Nadie lo pone en duda ni lo está objetando, p
ero a esa tragedia no deberíamos sumarle otra, que es la posible muerte del asaltante, máxime sabiendo que muchas veces se trata de menores, y todo porque el asalto a mano armada no esté debidamente legalizado.

Hay 80.000 hospitalizaciones anuales por órganos perforados, infecciones generalizadas, etc y mientras que las víctimas de robo pueden ser atendidas dentro del marco legal, no sucede lo mismo con los asaltantes que llegan al hospital porque se están muriendo.

Según el protocolo hospitalario que cumple con el código penal, las intervenciones a asaltantes deben ser denunciadas por los médicos tratantes y esto obliga a los pobres asaltantes heridos a recurrir a intervenciones clandestinas poniendo en riesgo real sus preciosas vidas.

Esto no ha sido un debate teológico, ni religioso, sino social.
No estoy a favor del robo a mano armada, obvio que no… hay que evitar la pobreza.

Pero no podemos cegarnos ante situaciones como las que describí antes cuya solución legal, hasta ayer, se presentaba tan injusta.
Hemos presenciado un debate adulto, responsable, sin hipocrecia ni fundamentalismos. Hemos crecido como sociedad.
 
Observen:

El aborto se considera un delito y está penado por la ley.
En realidad no es otra cosa que el asesinato de un ser vivo en gestación.

De todas maneras se realizan igual y al estar penados por ley, estos se llevan a la práctica de manera clandestina poniendo el riesgo la vida de los asesinos, bueno solo de uno de ellos.

Cómo consiguiente, en vez de endurecernos contra la práctica de este asesinato infame y para evitar posibles daños al asesino y perpetrador de este crimen, se decide darles herramientas confiables y seguras para que puedan matar a su víctima de manera legal, en hospitales públicos y con el uso de las mejores tecnologías existentes. Y gratis para los asesinos.

Estamos realmente todos rematadamente locos.

Y todo para poder gozar un rato sin tener que pagar consecuencias que no queremos.


El punto no era legalizar el aborto sino combatir su práctica haciendo efectiva una prisión de al menos 25 años para los padres involucrados y la misma pena para los curanderos intervinientes.
Todos y cada uno de los partícipes necesarios dentro de la figura de asociación ilícita para cometer un crimen.
Enfermeros, anestesistas, médicos, telefonistas, secretarias, personal de vigilancia trucha, administrativos...

Que todo aborto que se compruebe fehacientemente a partir del año 2019 llevará pena de prisión sin excepción alguna.


Por otro lado habría que manejar de manera legal tipos específicos de excepciones que cubran todos y cada uno de los casos que así lo requieran.

En casos de comprobada violación el estado se hará cargo de dar a los bebes en adopción, siempre que la madre no los quiera, con un sistema parecido al de protección de testigos para salvaguardar al niño de su pasado.

El violador si deberá cumplir una sentencia efectiva de 25 años sin excepción.


A ver si esto se cumple a rajatabla no baja el índice de abortos clandestinos y por ende la muerte de las madres asesinas.
 
Bueno abortar no es otra cosa que matar negándoles derechos humanos a un nuevo ser humano y futuro ciudadano que se encuentra en condiciones vulnerables, porque queriendo vivir desarrollándose en el vientre no tiene con que defenderse.

Los derechos humanos son inseparables, y todo ser humano los tiene, y todo ser humano es humano a partir de la concepción de su ser.

No hay ninguna justicia que se cumpla en matar a otro ser humano por razones egoístas que lo único que hacen es menospreciar la vida indefensa.

Su no reconocimiento de derechos humanos y su negación y consiguiente acto de matar es una injusticia que se tiene que pagar, es un delito y este no puede volverse un derecho humano de la mujer, no hay ampliación de derechos ni reconocimiento que hacer alguno a un asunto donde tratándose de un ser humano y futuro ciudadano que se está formando se le dé pena de muerte, tiene que morir por haber cometido el delito de querer vivir desarrollándose en el vientre para llegar a ser uno más de todos nosotros lo cual es totalmente fuera de lo humanamente aceptable.

El aborto es una práctica de intervención insegura en clandestinidad o no por los riesgos que conlleva, no es una solución a tomar, es un riesgo, y empujar a otros a ello es un juego cuyo fin es burlarse de quienes por falta de la correcta educación se encuentran acorralados en tal situación.

La única vida que importa no es el de la mujer, allí no se establece ninguna justicia, lo justo sería que ambas vidas humanas importen, y exponerlos a un aborto es matar a uno no reconociéndoles derechos y arriesgar a otro que es el de la mujer.

La democracia no es un juego en el que la justicia es justicia porque una mayoría que prefiere matar a otro ser humano lo decide por votación, todos los humanos podemos equivocarnos y un serio problema es cuando ocurre, luchar por convertir un delito contra los derechos humanos de un nuevo ser humano y futuro ciudadano en un derecho refleja los problemas psicológicos que está padeciendo una determinada sociedad, porque una generación no es dueña de la verdad, y donde no hay verdad hay injusticia y donde hay injusticia no hay igualdad, por ende es importante la verdad, y por esa misma razón no existe argumento que principalmente se centre en decir que no es un homicidio, todos los argumentos se centran en cualquier aspecto porque ir contra la verdad de que es un homicidio es imposible.

​​​​​

No tener la capacidad de valorar dos vidas, la de la mujer y la del niño en el vientre, es un problema serio.



Toda mujer que ha abortado lo ha hecho de ignorante y todas estas campañas se aprovechan de esta ignorancia y juegan con la inteligencia de las mujeres no dejándolas pensar correctamente sino que piensan por ellas y eso es manipulación, porque si todas supieran que en sí el proceder a abortar es un acto inhumano y por ende por esta naturaleza es inviable su legalización, que como práctica no es segura por sus riesgos que conlleva, y que no es gratis sino subsidiado por cuanto destinar el presupuesto recaudado por los impuestos que es para gastarlos en el bien común de todos los seres humanos de determinada sociedad incluido los niños en gestación que son futuros ciudadanos y que tambien tienen derechos humanos va en contra de su misma finalidad, no debe gastarse nunca en contra de la vida de quienes la componen sino que corresponde gastarlo en favor de la vida, para salvar esas dos vidas, la de la mujer y la de su hijo, estas mujeres no lucharían por semejante error de juicio
 
Menos mal que aqui hay gente en contra del aborto porque toda la sociedad tiene la cabeza comida con que el aborto es bueno y está de moda. una amiga de una de mis hijas dicen por ahi que ha abortado y ahora todas las niñas del colegio quieren abortar tambien pero como ha dicho rudolfo que ha hablado muy bien es porque no tienen la inetelgencia de una persona mayor. Mi hija por ejemplo no se ha terminado de leer la bilblia todavia y estoy seguro de que cuando la termine entendera el valor de la vida humana y ayudara a sus amigas a elegir el camino de la vida. Todas las personas que abortan son asesinos y seran juzgados como tal en el cielo pero si no hacemos algo todos los ateos que cada vez hay mas acarabaran con la raza humana si convencen a todos de que aborten. Y eso de que dicen de tener un niño no deseado es todo de la sociedad de ahora antes todos los niños eran deseados porque la gente los tenia como un regalo del señor si no tienes dinero para mantener a tu hijo no te preocupes porque dios te ayudara sin que te des cuenta para que todo salga bien, pero no abortes. Lo que si no estoy de acuerdo es con algunos amigos de este foro que dicen que hay usar condones o pastillas para no abortar pero yo no estoy de acuerdo con eso es mi opinion porque NI DIOS NI JESUS quieren que las personas hagamos el amor para tener placer solo para tener hijos y por eso no tiene sentido el aborto y es una avominacion. abrazos.
 
Hoy hablo con mi hijo el dolor que me causò ver a una multitud a gritos de jùbilo por el triunfo del abortp en Argentina.
 
Un aborto en clandestinidad cuesta dinero.

Bastante dinero.

Cuanto cuesta una correcta educación sobre derechos humanos?.

Cuanto cuesta mantener un hijo?

Creo sinceramente que no se trata de un derecho, bien puede ser que lo a legalizar sea un mercado de embriones del que se benefician estudios científicos, entonces debería debatirse eso y no un derecho a cometer homicidio, pues como lo he dicho, un embrión es un humano y tiene derechos humanos, su no reconocimiento indica ignorancia.

Sin ir más lejos, hablando de los ateos, no de los cristianos, en un pensamiento puramente justo, que si de tratarse de un derecho para evitar un embarazo indeseado y para no incurrir en el homicidio de un gestante, más lícito sería un banco de células reproductoras y la castración definitiva para estas feministas o, como ya se sabe, usar anticonceptivos y en caso de que fallen, ser padres, pero pienso que el transfondo de todo son investigaciones científicas como ya lo anticipé.