Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD
Hola chico:
Dices:
Lo Prometido es deuda hermano Rubén, gracias por esperar la respuesta. DTB
Muchas gracias, lamento haberla leído solo hace un rato, hoy lunes es día de trabajo y habría sido mejor dedicarle mayor tiempo.
Primeramente se que no escribiste la palbra "revoltijo" la cúal yo la quise agregar como parte de mi opinión hacia tu respuesta ya que tu has comentado que pusistes fragmentos o sepraciones para entender mejor,por eso utilce la palbra "revoltijo", aunque veo que se prestó para una mala interpretación por lo cual te pido una disculpa.
A tu texto no le quité ni un punto ni una coma, no varié nada en tu mensaje, no es lo mismo poner fragmentos, que poner un texto completo, en el mismo orden que tu escribiste, pero separando gramaticalmente las ideas. Es para dejar aclarado el punto, gracias estás disculpado. Pero te agradecería no se repitan, se presta para errores.
Al referirme ustedes me refería a los protestantes que al apartarse de la Iglesia Católica lo han hecho también con la Tradición apostólica por eso me referí a "Ustedes", lo cual ha llevado a que cada quien interprete la biblia a su forma generando miles de doctrinas. Por eso Pedro habla claro y dice:
2 Pe 1:20 Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de particular interpretación.
2 Pe 3:16 Como también en todas sus epístolas hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
Leo que me cambiaste el texto del mensaje, pero no importa, lo importante es poder leerlo.
No soy protestante, no tengo denominación humana, soy cristiano sin apellido.
¿Quién dice lo contrario? Lee bien, NINGUNA PROFECÌA, ¿Sabes lo que y cuales son las profecías?
Aquí el apóstol Pedro se refiere a que ellos son testigos presenciales de la gloria del reino. En todo caso el texto completo es:
2ª Pedro 1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
20 entendiendo primero esto, que
ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
21
porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
Ves la diferencia de la significación que tu quieres darle, a la que tiene.
En el capítulo 3 de su segunda carta el apóstol nos habla de que el Día del Señor vendrá, por favor léelo en tu Biblia, porque sinó nos saldrán unos testamentos interminables y difíciles de leer. Eso es lo malo, disculpa pero los indoctos e inconstantes, son lo que pegan versículos sin conocer la Palabra de Dios. Se van a sus páginas web, copian lo que otros ciegos escriben y vuelven aquí a pegar incongruencias que a simple vista al lego le parecen razonables.
Esto ha pasado precisamente con ustedes que se han alejado de la tradicion apostolica y cada quien practica doctrinas diversas, ya que empecé hablar de la tradición y precisamente tu la tocas NO TODA SE ENCUENTRA EN BIBLIA:
2 Ts 2:15 Así que, hermanos, estád firmes, y retenéd las tradiciones que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
El ustedes no me viene, ni me interesan las denominaciones, solo Cristo, la tradición es humana, la Palabra de Dios es Divina, elije.
Por supuesto estaba refiriéndose exclusivamente a los escogidos para la salvación, por favor lee los textos completos antes de pegar versículos. El NT
no estaba escrito cuando Pablo le escribe a los hermanos de Tesalonia, entonces es OBVIO, que lo que decían y escribían se transformó en el Nuevo Testamento.
¿Estaba Pablo contra Cristo? Cuando Jesús habló sobre lo que contamina al hombre dijo así:
Marcos 7: 6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
8
Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
¿Oíste hablar de los mandamientos de la Iglesia? ¿Tradiciones inexistentes? Caso contrario, lee esto:
Muestra UNA tradición apostólica que NO esté en la Biblia.
Flp 4:9 Lo que aprendisteis, y recibisteis, y oisteis, y visteis en mí, esto hacéd; y el Dios de paz será con vosotros.
2 Ti 2:2 Y lo que has oido de mí entre muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que serán idóneos para enseñar también a otros.
Como podemos ver Claramente San pablo nos habla de Tradiciones trasmitidas por Voz que Fue la Primera Forma de enseñanza antes de que se usara la biblia(recordemos que antes no mas tenían el AT). En cuanto a que si la biblia contiene TODA NORMA DE FE es Falso, ya que la biblia No Contiene Toda enseñanza como pudimos ver en las citas anteriores y en esta cita del evangelio de Juan:
Pero si en todo estamos de acuerdo, solo que como te expliqué en el párrafo anterior, cuando Pablo señaló esto, no estaba listo el Nuevo Testamento, luego cuando se escribió, TODO quedó por escrito. No confundas historia con doctrina.
Jua 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, que si se escribiesen cada una por sí, ni aun en el mundo pienso que cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
¿Tu lees verdad? Dice: Las cosas que
HIZO Jesús,
no las que dijo. LAS QUE HIZO.
Pues sean Intruciones o invitaciones que San Pablo hace para orar por los hermanos es porque claramente está que podemos interceder unos por otros, en esta cita el apostol nos invita a orar y pedir, en ese mometo tu estas siendo un "intermediario o intercesor" por la persona que estas orando o pidiendo.
Col 1,3-4.
Col 1:3 En todo momento oramos por ustedes y damos gracias a Dios, Padre de Cristo Jesús, nuestro Señor,
Col 1:4 por lo que hemos sabido de su fe en Cristo Jesús y de su caridad para con todos los santos.
Ef 6,18-19
Efe 6:18 Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu. Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca, intercediendo en favor de todos los santos, sus hermanos.
Efe 6:19 Rueguen también por mí, para que, al hablar, se me den palabras y no me falte el coraje para dar a conocer el misterio del Evangelio
San Pablo nos dice que hay que ORAR UNOS POR OTROS, es por eso que la MEDIACIÓN NOS INTEGRA A NOSOTROS para pedir por cada uno de nuestros hermanos. Además Jesus mismo nos enseñó a pedir al padre en su nombre:
Jua 16:24 Hasta ahora no han pedido nada en mi Nombre. Pidan y recibirán, así conocerán el gozo completo.
Con esto nosotros "participamos en la intercesión" de unos por otros pidiendo por los demás.
Es exactamente eso, nosotros podemos dirigirnos directamente al Padre, pedirle, rogarle, interceder por nuestros prójimos pero siempre en nombre de Jesucristo, de nadie más. Ahora si me encuentro con un santo en la calle, claro le pediré que pida por mí, pero te aseguro que estará vivo. No creo en los muertos, ellos tiene que responder por si mismos, por nadie más. Te escribí textualmente en el post anterior, que dejaste sin respuesta:
“Sin duda que podemos y debemos rogar, orar, pedir, dar gracias, los unos por los otros, pero ¿donde dice que por intermediarios que no sea Jesucristo?”
Ahora lee atentamente.
1ª Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y
un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
Entonces no hay más mediadores, UNO SOLO, lee a Pablo.
Así es, para Salvarnos no hay otro Hombre que Jesucristo ya que EL murio por cada uno de nosotros y EL es el unico que nos Reconcilia con el Padre, pero como ya dije anteriormente la Mediación de Cristo es INTEGRANTE Y NUNCA EXCLUYENTE.
Claramente en el Antiguo y Nuevo Testamento existieron hombres que intercedian ante las necesideades de los demás ante Dios, Por ejemplo Moises y Abrahan Intercedieron muchas veces por el pueblo de Dios(Israel) al igual que otros personajes más como algunos profetas y "heroes" del AT.
Reitero lo mismo por supuesto que podemos interceder los unos por los otros, es lo que pide el apóstol Pablo.
En el NT tenemos con la primera intercesora a María SAntisima en las bodas de caná que se relata en el evangelio de SAn Juan, en Hechos de los Apostoles tenemos a los apostoles intercediendo por diversos hombres que estaban sedientos de Dios, el mismo San pablo pide oracione por EL y nos exorta a pedir por los demás, RECUERDA QUE TU AL PEDIR POR ALGUIEN ESTÁS INTERCEDIENDO por dicha persona, y te lo vuelvo a replicar Jesus es un Dios Generoso y No Egoista el cual nos da la oportunidad de compartir su gloria con EL, ya que nustro Dios No es un Dios Egoista.
Hay que tener paciencia. Escribes Jesús es el único medio para la Salvación del hombre…
PERO…
Estaban en una fiesta chico, Jesús reprende a María, tal como lo hizo en el templo a los 12 años, pero no niega a su madre terrenal hacer su primer milagro. Todavía no había llegado su hora ¿Cuál era la hora de Cristo? Por eso le dice:
Juan 2:4 Jesús le dijo:
¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora.
Es decir la hora de su glorificación. Pero estando de visita, no dejaría mal a su madre (ojo te has dado cuenta que Jesús jamás la trata de madre). Las veces que se dirige a ella la llama MUJER. Ahora al tema:
¿Dónde dice que los santos y las vírgenes son intercesores?
En cuanto a la divisón tu dijiste que antes había siete iglesias y ahoran 33000 denominaciones, tu muy BIEN SABES QUE ESTAS SIETE IGLESIA ESTABAN EN ARMONIA, y las 33 000 denominaciones de la actualidad NOOOOOO lo están, PORQUE CADA UNA PRÁCTIA DOCTRINA DIFERENTES tu tehabrás ya dado cuenta.
Chico, la parte humana no me interesa, que el apóstol Pedro no permitiera que se arrodillaran al frente de él, que el ángel del Señor no permitiera que el apóstol Juan se arrodillara delante de él, no tienen importancia, que el papa permita que se arrodillen delante suyo, es su problema, se lo tendrá que explicar a Dios, no a nosotros. Las Iglesias las conoce solo Dios, ni tu ni yo, porque no somos jueces, Pero eso si, ojalá sean millones, para que sean millones los que conozcan las Buenas Nuevas, lo importante es que la FE de los cristianos sea legítima, obviamente tenemos la obligación de sacar al hermano del error, pero la decisión es personal.
Bueno que Cristo fundo una iglesia Yo no Lo digo lo dice Biblia Mt 16,18-19 cfr Ef 2,20, Cap 12 de 2 cor,etc. Cristo quiso dejar un iglesia para que fuera el fudamento de la verdad como es el titulo del Epigrafe y en ella se encargara de ANUNCIAR SU EVANGELIO.
Otra vez no estamos de acuerdo. Cristo no
FUNDÒ ninguna iglesia, el
edificó Su Iglesia. Porque la Iglesia de Cristo no es un club deportivo etc. Ya te mostré que los tres versículos de Mateo 16 eran interpolaciones.
Amén y de hecho por eso algunas traducione varian en vocabulario un clro ejemplo.
De acuerdo, (pero me parece que no sabes que estás contestando, me dices amén a que fueron interpolaciones de la iglesia romana).
Cristo sería incapaz de desprestigiar a un humano y mucho menos a un apostól de EL, además claramente se dice que a quién decía ue se fuera era a Satanas que estaba actuando a través de Pedro para que Jesus quisiera renunciar a la Volunrad del Padre .Jesus reprendió a sus apostoles pero para que agarraran la onda por asi decirlo pero nunca para desprestigiarlo o algo asi. Veamos que Cristo mismo le advirtio a Pedro que Satánas tenia permiso para sarandearlo:
Luc 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí, que Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
Luc 22:32 Mas yo he rogado por tí que tu fé no falte; y tú cuando te conviertas, confirma a tus hermanos.
Cuidado con lo que escribes, estás tratando de mentiroso al apóstol y al evangelista, lee con calma:
Mateo 16:23 Pero él, volviéndose,
dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Esto se lo dice solo tres versículos luego de darle las llaves del reino y la supuesta supremacía y DIJO A PEDRO Quítate delante de mi Satanás, NO dijo SATANAS SALE DE PEDRO, ten cuidado Cristo no era tonto.
Marcos 8:33 Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos,
reprendió a Pedro, diciendo: !!Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.
Lee bien: REPRENDIO A PEDRO, lo demás es buscarle cinco patas al gato chico.
Ahora vuelves a sacar texto de contexto, esto sucedió mucho después, lee con mucha calma:
Lucas 22:31 Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo;
32 pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.
33 El le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte.
34 Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces.
A esto se refería Jesús a las tres negaciones de Pedro, que luego en Hechos, lo perdona una por una vez.
Aparte de la Negación de Pedro Cristo le dice esto a Pedro como su Misión ya que Recordemos que CRISTO NO HABLA POR HABLAR , Cristo cuando habla es porque de verdad tiene algo que decirte .
Por supuesto, Pedro prácticamente había perdido toda autoridad moral frente a si mismo, Cristo se la confirma, se la otorga nuevamente y luego sabemos que él es el apóstol de los judíos y Pablo de los gentiles.
En cuanto al regaño que Pablo le hizo a Pedro está correcto porque nosotros como Cristianos debemos de "corregirnos mutuamnete" como dice la palabra, acuerdate que TODOS LOS APOSTOLES son Humanos y Pecan y No son pefectos, sin embargo Cristo los perdona al igual que a nosotros.
Chico, chico, en ninguna parte se lee que nadie haya regañado a Jesús. ¿Por qué se puede regañar a su vicario? Veamos:
Lee Mateo 18:1-5, Allí Jesús les muestra quién será el mayor en el reino de los cielos.
Hechos 8: 14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios,
enviaron allá a Pedro y a Juan;
¿Podían los apóstoles tener autoridad sobre el vivario de Cristo?
1ª Corintios 12: 28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
¿Cómo? ¿Y el papa? No había un trato especial para él.
Ahora resulta que Jacobo era el papa jejejej, que buen chiste, para empezar Jacobo no era uno de los 12 apostóles, Recuerda que los apotoles delegaban cargos a diversos HOMBRES POR MEDIO DE LA IMPOCISÓN DE MANOS (2 tim 1, 6-7, hc 14,23, 1 tim 5,22) y todos trabajan PARA UNA MISMA MISIÓN que es ANUNCIAR EL EVANGELIO. El apostol Pedro Siempre Tuvo un liderasgo ante todos los apostoles y Fue Jesus mismo a quién más le llamó la atención ¿Porque Sería? Porque Pedro era quien tenía un cargo especial, Recuerda a quién más se le da Más se le exigira.
Muestra
¿Dónde ESCRIBI QUE JACOB ERA PAPA? Me estás calumniando, dije Obispo de Jerusalén. Jacobo chico, es el apóstol que conoces por Santiago ¿no sabías algo tan elemental? Lee:
Hechos 15: 13 Y cuando ellos callaron,
Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
14
Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
¿Simón? ¿Podía un apóstol tratar así al papa? Una pregunta ¿sabes quién es Flavio Josefo? Sinó averígualo y averigua quién era el obispo de Jerusalén.
Amén Cristo No esta dividido.
De acuerdo.
Pedro Murio en Roma Y ESTA COMPROBADO, y La iglesia Universal que tu Hablas es la Iglesia Catolica, ya que dicho nombre significa Universal, en cuanto si la ICAR es una secta jejej Claro que no porque tiene 2000 años de antiguedad, en cambio las sectas son RECIENTES y como su mismo nombre lo indica son sectarias.
Pedro jamás pisó Roma, que iba hacer el apóstol de los judíos en Roma, si a los judíos los habían expulsado de allí. Lee la carta de Pablo a los romanos, la escribió desde Corintio, allí anuncia su visita y su deseo de llevarles el evangelio. Lee a cuantos cristianos de Roma saluda ¿Y Pedro? ¿Se había ido de vacaciones el papa? O es que Pablo era un mal educado que no saludaba al obispo.
Claro que Cristo fundó UNA IGLESIA QUE ES ÚNICA y que en un comienzo no tenia nombre fijo ya que se le designó varios nombres y fue hasta el año 110 d.c. cuando adquirio dicho nombre de Universal=Católica quién puso este nombre Fue Ignacio de Antioquia(Discipulo d Pablo y Lucas).
No fundó nada, EDIFICÒ su Iglesia, se fundan las Iglesias locales, pero la IGLESIA UNIVERSAL, la edifica, de la cual Él es piedra fundamental. Lee la Biblia chico.
Ok, esperare tu información rubén, pero algo que no entiendo es que tu decias que la biblia contenia Toda enseñanza si fuera verdad ahi diria que mas mujeres que hombres iban a la fración del pan, y por ejemplo si un católico presenta una fuente fuera de biblia dicen "Sola Scriputra" ¿que raro verdad? y si algun protestante presenta una fuente fuera de la palabra si es válido.
Lo de las mujeres es solo una anécdota, que leí en un artículo de la iglesia romana, lo tengo entre los archivos de mi suegro, que todavía no termino de arreglar, pero cuando lo tenga te lo muestro, no tiene ninguna importancia bíblica. Te reitero es solo una anécdota que cuenta un artículo de la iglesia romana, que me llamó la atención.
No escribas macanas, los evangélicos no dicen eso, te copio un archivo de mi suegro, desconozco su procedencia:
Sola Scriptura significa:
1. Que la Biblia es la única regla infalible de la fe (doctrina) y la práctica (costumbres)
2. Que la enseñanza de la Biblia es suficiente para que las personas acepten a Jesucristo como Señor y Salvador, y haciendo lo que ella dice, alcancen la vida eterna.
Corolarios:
1. La Iglesia de Jesucristo no necesita revelaciones que no se hallen explícitamente o por lógica y clara implicación en la Biblia.
2. No hay otra regla infalible de fe fuera de las Escrituras.
Por otra parte, Sola Scriptura NO significa:
1. Que la Biblia contenga absolutamente todo lo que Dios ha dicho y hecho.
2. Que la Palabra de Dios no se haya transmitido oralmente en muchas ocasiones y situaciones históricas.
3. Que la Iglesia carezca de autoridad para interpretar, enseñar y defender la Palabra de Dios.
4. Que toda tradición no escrita deba ser rechazada a priori y a fortiori.
Los cristianos evangélicos creemos que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad, que debe tener maestros piadosos y conocedores de las Escrituras, y que muchas tradiciones son expresiones válidas de la fe cristiana. Aceptamos las expresiones normativas de los Credos de los primeros concilios ecuménicos, y tomamos seriamente las enseñanzas de los Padres, así como de los muchos y muy buenos maestros, doctores y comentaristas que Dios le ha dado a la Iglesia a lo largo de los siglos. No creemos que la Escritura sea de interpretación privada (libre interpretación), pero sí sostenemos el principio del Libre Examen.
Es mucho más largo, pero esta es la parte medular.
Bueno "el usted" es como forma de respeto que yo acostumbro a usar, también lo que pasa es que hay veces que se me olvida el nombre de la persona con quien estoy platicando y por eso digo "Usted", pero no es con la intención de ofendelo ni nada de eso Rubén.
Está muy bien, solo que alguien hace muchos años, cuando recién comencé a leer en español más o menos bien, entraba con quién después fuera mi suegro a unos foros de religión en Ciudad Futura, como mi español era muy malo, me corretearon, me propuse aprender bien el idioma de mi padre, pero es difícil, bueno en esos foros se decía que el tuteo era el lenguaje de la internet. La verdad es que no lo se con certeza. ¿Qué edad tienes? Yo tengo 30.
Dios Lo Bendiga y espero ahora si haber sido mas claro jejeje.
Si me di cuenta que con algunos cambios, pero está todo muy bién. Espero que te tomes tu tiempo y leas atentamente antes de contestar, gracias.
Te mando un saludo afectuoso
Rubén
