SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimado hermano, no hay evidencia textual o explícita de ninguna de las tres... que recibiera salario m eintras trabajaba;... que recibía salario y ayudas;... o que solo recibiera una de estas cosas..

Estimado Dagoberto,

La evidencia textual es que solo recibia una de las tres cosas.

Pablo enseñó que "los que trabajan en el santuario, comen del santuario, y los que sirven al altar, del altar participan" (1 Cor. 9:13)

No Dagoberto, no fue una enseñanza de Pablo, fue un ejemplo de Pablo de lo que se hacia en otros templos, los sacerdotes levitas, lo sacerdotes de otros "idolos" hacian esto y Pablo lo puso como ejemplo, no fue una imposición ni tampoco una enseñanza.

Saludos,
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Creo que Pablo predicaba sin ejercer el derecho de recibir un salario porque para el era mas importante la predicacion del evangelio.

1Co 9:23 Todo esto lo hago por causa del evangelio, para participar de sus frutos.

saludos
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

No Dagoberto, no fue una enseñanza de Pablo, fue un ejemplo de Pablo de lo que se hacia en otros templos, los sacerdotes levitas, lo sacerdotes de otros "idolos" hacian esto y Pablo lo puso como ejemplo, no fue una imposición ni tampoco una enseñanza.

Saludos,

Estimado hermano.... creo que nos estamos alargando sin sentido. El asunto era que usted decía que Pablo predicaba gratis... y yo le mostré que también recibía salario por predicar... eso es todo. ... los entretelones, pueden correr por cuenta nuestra, pero en poco nos pueden edificar.


En cuanto a lo que dice más arriba.. Este "ejemplo" y "no enseñanza" de Pablo, como dice usted;... lo usó precisamente para enseñar que JESÚS, ORDENÓ que es lícito vivir del evangelio, aquellos que anuncian el evangelio:

"¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan? ASI TAMBIÉN ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio" ( 1Cor.9:13,14) ("ASI TAMBIÉN" ... ES IGUAL A DECIR: "DEL MISMO MODO", "DE LA MISMA MANERA" "SEMEJANTEMENTE".

Saludos y bendiciones
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimado hermano.... creo que nos estamos alargando sin sentido. El asunto era que usted decía que Pablo predicaba gratis... y yo le mostré que también recibía salario por predicar... eso es todo. ... los entretelones, pueden correr por cuenta nuestra, pero en poco nos pueden edificar.


En cuanto a lo que dice más arriba.. Este "ejemplo" y "no enseñanza" de Pablo, como dice usted;... lo usó precisamente para enseñar que JESÚS, ORDENÓ que es lícito vivir del evangelio, aquellos que anuncian el evangelio:

"¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan? ASI TAMBIÉN ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio" ( 1Cor.9:13,14) ("ASI TAMBIÉN" ... ES IGUAL A DECIR: "DEL MISMO MODO", "DE LA MISMA MANERA" "SEMEJANTEMENTE".

Saludos y bendiciones

exactamente, el comer del templo o santuario es sinonimo de recibir diezmos.
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimado hermano.... creo que nos estamos alargando sin sentido. El asunto era que usted decía que Pablo predicaba gratis... y yo le mostré que también recibía salario por predicar... eso es todo. ... los entretelones, pueden correr por cuenta nuestra, pero en poco nos pueden edificar.


En cuanto a lo que dice más arriba.. Este "ejemplo" y "no enseñanza" de Pablo, como dice usted;... lo usó precisamente para enseñar que JESÚS, ORDENÓ que es lícito vivir del evangelio, aquellos que anuncian el evangelio:

"¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan? ASI TAMBIÉN ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio" ( 1Cor.9:13,14) ("ASI TAMBIÉN" ... ES IGUAL A DECIR: "DEL MISMO MODO", "DE LA MISMA MANERA" "SEMEJANTEMENTE".

Saludos y bendiciones

Mi querido hermano
Dagoberto,

¿Como estas? Paseando por el foro me encuentro este tema y a ti en el tema, gracias a Dios que hay quien pueda responder amablemente a quienes cuestionan asuntos tan sencillos como éste con tal de jalar agua para su molino (digo ésto en el mejor de los sentidos).

Creo que el asunto fundamental es básico, se diezma porque se quiere diezmar, si no diezmas no pasa nada asi como si das más del diezmo no pasada nada, hay quienes ofrendan sus primicias hay quienes no, todo se hace con liberalidad:

2 Corintios 9:7-14

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; como está escrito:

Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.

Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.

Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos; asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de la superabundante gracia de Dios en vosotros.

Pero ahora que lo pienso, si estan tan dispuestos a, comparar el diezmo con el sábado entonces podríamos terminar diciendo igual que con el diezmo, (que conste que la igualdad esta en el título), se ha de dar con toda liberalidad e igual con el día de adoración, si tu decides adorar a Dios todos los días y no únicamente el sabado, se hará con toda liberalidad. Como dar o no dar el 10%, es justo darlo, pero es más justo darlo todo y guardar únicamente lo necesario, pero si se van a comparar las dos cosas, entonces si, la liberalidad es una buena regla, porque ¿qué es mejor? Adorar a Dios un día o todos los días de nuestra vida? Ok, si quieres hacerlo el sabado esta bien, pero que conste que se pide todo, finalmente el sacrificio agradable a Dios, son nuestras vidas:

Romanos 12:1-2

Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.

No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Recibe un abrazo,
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Mi querido hermano
Dagoberto,

¿Como estas? Paseando por el foro me encuentro este tema y a ti en el tema, gracias a Dios que hay quien pueda responder amablemente a quienes cuestionan asuntos tan sencillos como éste con tal de jalar agua para su molino (digo ésto en el mejor de los sentidos).

Creo que el asunto fundamental es básico, se diezma porque se quiere diezmar, si no diezmas no pasa nada asi como si das más del diezmo no pasada nada, hay quienes ofrendan sus primicias hay quienes no, todo se hace con liberalidad:

2 Corintios 9:7-14

Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; como está escrito:

Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.

Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.

Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos; asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de la superabundante gracia de Dios en vosotros.

Pero ahora que lo pienso, si estan tan dispuestos a, comparar el diezmo con el sábado entonces podríamos terminar diciendo igual que con el diezmo, (que conste que la igualdad esta en el título), se ha de dar con toda liberalidad e igual con el día de adoración, si tu decides adorar a Dios todos los días y no únicamente el sabado, se hará con toda liberalidad. Como dar o no dar el 10%, es justo darlo, pero es más justo darlo todo y guardar únicamente lo necesario, pero si se van a comparar las dos cosas, entonces si, la liberalidad es una buena regla, porque ¿qué es mejor? Adorar a Dios un día o todos los días de nuestra vida? Ok, si quieres hacerlo el sabado esta bien, pero que conste que se pide todo, finalmente el sacrificio agradable a Dios, son nuestras vidas:

Romanos 12:1-2

Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.

No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.

Recibe un abrazo,

Mi apreciada hermana Lulis

Es realmente un agrado verte (leerte), tus aportes siempre son de salud, y no lo digo porque en este tema estemos de acuerdo, sino por la excelencia de tus aportes en todo sentido.

Bueno estimada lulis, considero que el diezmo, es la pinza con la cual Dios saca "la raíz de todos los males" del corazón del creyente. Porque cuando damos para Dios, llamemosle diezmo, ofrenda, primicia, o bajo el nombre que queramos darle a nuestro aporte a la obra de Dios, es porque nuestro corazón está desprendido del "amor al dinero" el "bichito" o la raíz de "todos los males" que pueden ahogar a algunos creyentes. Y cuando atacamos al diezmo, porque no queremos meter la mano al bolsillo, es seguramente porque tenemos algún secreto "amor al dinero" y lo justificamos bajo otras excusas más dignas. Obviamente no es este el problema de todos los anti-diezmos, hay quienes realmente creen que no se debe diezmar y otros que no lo entienden. Ojalá seamos relativos para aceptar lo que su Palabra nos dice.

Por cierto que nunca podré estar de acuerdo con aquellos que usan el método del diezmo o del "cienzmo" para esquilar a las ovejas del Señor y eniquecerse ilícitamente; esto es reprochable bajo todos los aspectos. Nosotros debemos estar contentos y satisfechos, teniendo sustento y con que cubrirnos.

Amada hermana, Dios te bendiga y te llene de tu gracia.
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

“Y por decirlo así, en Abraham fue diezmado también Leví, que recibe los diezmos” (Hebreos 7:9)

Este versículo de Hebreos nos enseña varias cosas…

Primero, y lo que podríamos considerar lo más importante, es que el diezmo de Abraham es validado y considerado más grande que el diezmo según la Ley.

Validado, por cuanto se incluye el diezmo de Leví (según la Ley) dentro del diezmo de Abraham. Cuando Abraham diezmó a Melquisedec, esto fue acepto a Dios, y éste diezmo es más grande, en todo sentido, que el diezmo de Leví, porque el diezmo de Leví estaba incluido en el de Abraham, no al revés: ..el diezmo de Abraham incluido en el de Leví, sino “en Abraham, fue diezmado también Leví”. Es decir, si el diezmo según la Ley o de Leví estaba incluido en el que dio Abraham, es entonces más pequeño, menor que el de Abraham.

Asimismo, aunque el diezmo de Abraham, reúne todas las características especiales que ahora debe reunir el diezmo, esta regido y ordenado bajo similares ordenamientos o “regulamientos” que el de Leví o de la Ley. El diezmo según la Ley, hoy caducado, y que era exigido como obligatorio al pueblo judío, para sustento de los sacerdotes, fue absolutamente válido en su tiempo o momento (sombra de lo por venir) y por tanto, cuando su palabra dice que este diezmo estaba en el diezmo de Abraham (“en Abraham fue diezmado también Leví”) es porque hace definitivamente válido el diezmo de Abraham.

El diezmo de Leví o según la Ley, pierde su vigencia precisamente porque estaba incluido en la Ley de Moisés, y cuando ésta termina, termina también la forma (bajo obligación y de acuerdo al santuario mundano) en que se daba el diezmo. Pero el diezmo de Abraham, más grande que el de Leví, sigue en vigencia, por cuanto está fuera de la Ley, es voluntario, es de fe, es una de las obras de Abraham, la cual debemos imitar cada uno de nosotros los creyentes. “Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais” (Juan 8:39) … Y de que somos hijos de Abraham para seguir su ejemplo, no hay dudas de ello: “Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham” (Gál. 3:7)

El diezmo de Abraham se enmarca perfectamente bajo los requisitos permitidos en el Nuevo Pacto. Como decía, es voluntario, se hace a uno mayor, se recibe bendición por él, es de fe, es para el sustento de la obra de Dios, no es bajo la Ley, se hace a Dios, en la persona de Cristo ya que Melquisedec es prototipo de Jesucristo; cumple lo que Jesús ordenó para el sustento de los que predican el evangelio.

Saludos y bendiciones
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

“Y por decirlo así, en Abraham fue diezmado también Leví, que recibe los diezmos” (Hebreos 7:9)

Este versículo de Hebreos nos enseña varias cosas…

Primero, y lo que podríamos considerar lo más importante, es que el diezmo de Abraham es validado y considerado más grande que el diezmo según la Ley.

Validado, por cuanto se incluye el diezmo de Leví (según la Ley) dentro del diezmo de Abraham. Cuando Abraham diezmó a Melquisedec, esto fue acepto a Dios, y éste diezmo es más grande, en todo sentido, que el diezmo de Leví, porque el diezmo de Leví estaba incluido en el de Abraham, no al revés: ..el diezmo de Abraham incluido en el de Leví, sino “en Abraham, fue diezmado también Leví”. Es decir, si el diezmo según la Ley o de Leví estaba incluido en el que dio Abraham, es entonces más pequeño, menor que el de Abraham.

Asimismo, aunque el diezmo de Abraham, reúne todas las características especiales que ahora debe reunir el diezmo, esta regido y ordenado bajo similares ordenamientos o “regulamientos” que el de Leví o de la Ley. El diezmo según la Ley, hoy caducado, y que era exigido como obligatorio al pueblo judío, para sustento de los sacerdotes, fue absolutamente válido en su tiempo o momento (sombra de lo por venir) y por tanto, cuando su palabra dice que este diezmo estaba en el diezmo de Abraham (“en Abraham fue diezmado también Leví”) es porque hace definitivamente válido el diezmo de Abraham.

El diezmo de Leví o según la Ley, pierde su vigencia precisamente porque estaba incluido en la Ley de Moisés, y cuando ésta termina, termina también la forma (bajo obligación y de acuerdo al santuario mundano) en que se daba el diezmo. Pero el diezmo de Abraham, más grande que el de Leví, sigue en vigencia, por cuanto está fuera de la Ley, es voluntario, es de fe, es una de las obras de Abraham, la cual debemos imitar cada uno de nosotros los creyentes. “Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais” (Juan 8:39) … Y de que somos hijos de Abraham para seguir su ejemplo, no hay dudas de ello: “Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham” (Gál. 3:7)

El diezmo de Abraham se enmarca perfectamente bajo los requisitos permitidos en el Nuevo Pacto. Como decía, es voluntario, se hace a uno mayor, se recibe bendición por él, es de fe, es para el sustento de la obra de Dios, no es bajo la Ley, se hace a Dios, en la persona de Cristo ya que Melquisedec es prototipo de Jesucristo; cumple lo que Jesús ordenó para el sustento de los que predican el evangelio.

Saludos y bendiciones

El diezmo no es voluntario, el diezmo es de Jehová y punto, si deseas quedarte con el ¿Que te pasará...? Pues entonces es una porción sagrada perteneciente a Jehová. Dar el diezmo es reconocer que Dios es dueño de todo. Igual al sábado, es el mismo princípio, el sábado es santo porque Dios dijo que era santo y punto. Son cosas que no podemos ponerlas en tela de juicio.


El diezmo comenzó con Abraham de esa forma, pero ese principio es eterno, separar para Dios lo que es suyo es un princípio eterno, sino preguntaselo a Eva con el árbol del bien y del mal.
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

El diezmo no es voluntario, el diezmo es de Jehová y punto, si deseas quedarte con el ¿Que te pasará...? Pues entonces es una porción sagrada perteneciente a Jehová. Dar el diezmo es reconocer que Dios es dueño de todo. Igual al sábado, es el mismo princípio, el sábado es santo porque Dios dijo que era santo y punto. Son cosas que no podemos ponerlas en tela de juicio.


El diezmo comenzó con Abraham de esa forma, pero ese principio es eterno, separar para Dios lo que es suyo es un princípio eterno, sino preguntaselo a Eva con el árbol del bien y del mal.

Calma estimado humillado... calma...

El diezmo es voluntario porque no se enmarca bajo la OBLIGACIÓN con que se debía hacer bajo la Ley. Diezmar según la Ley, era mandato, era ley.... hoy el diezmo es voluntario porque no existe ley que obligue a darlo... ciertamente para todos aquellos que hemos sido hechos participantes de la obra de Dios, es obligación MORAL, porque como bien dices tu, es un reconocimiento de que Dios es el dueño de todo, y reconcimiento de la bondad de Dios hacia nuestras vidas al traernos al conocimiento de Dios y su obra, y lo recibido de su mano le damos.

¿No es voluntario?... pues yo no encuentro la Ley que lo obligue, ni pastor con revolver en la sien exigiéndolo.

Dios le bendiga
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

¿No es voluntario?... pues yo no encuentro la Ley que lo obligue
Dios le bendiga


Saludos Dagoberto Juan.

Tu dices que no hay ley.

Evidentemente el apóstol Pablo da por sentado que el segar lo material es un derecho que le correspode al que trabaja de forma especial en la predicación del evangélico.

"Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?" Heb. 9:11


"Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros?" Heb. 9:12

El apóstol Pablo lo ve como un derecho. Y un derecho es algo que te corresponde, por consiguiente, se te tiene que dar.

Si el diezmo fuera opcional, ¿Te imaginas si todos deciden no darlo?

Si todos deciden no darlo cómo entonces podría hacerse cumplir ese derecho.

Pero el apóstol decidió predicar gratuítamente, sin hacer valer su derecho.

Así dijo:

"¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio." Heb. 9:18
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Calma estimado humillado... calma...

El diezmo es voluntario porque no se enmarca bajo la OBLIGACIÓN con que se debía hacer bajo la Ley. Diezmar según la Ley, era mandato, era ley....

¿No es voluntario?... pues yo no encuentro la Ley que lo obligue, ni pastor con revolver en la sien exigiéndolo.

Dios le bendiga

Acuérdate, acuérdate que, según el nuevo pacto, la ley está en tu corazón (Heb. 10:16).

Tu piensas que en 1 Corintios 9 el apóstol Pablo no menciona directamente la palabra diezmo.

Sin embargo, él utiliza un ejemplo sobre el diezmo levítico para hacer validar su derecho en el evangelio.

Él hizo una referencia tácita del diezmo al hacer la siguiente declaración:

"¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?" Heb. 9:13

Si somos un poco objetivo veremos que aquí se refiere al diezmo levítico, en donde los sacerdotes eran mantenidos por los aportes del pueblo, que daban sus diezmos.

Si el diezmo está abolido, entonces, ¿por qué el apóstol Pablo hizo referencia al diezmo en el antiguo testamento para validar su derecho en el evangelio?

Y después de poner ese ejemplo dijo:

"Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio."" Heb. 9:14

¿Qué fué lo que dijo?

¿Así también qué..?


Acuérdate que la ley ahora está en tu corazón.
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!



El diezmo de Leví o según la Ley, pierde su vigencia precisamente porque estaba incluido en la Ley de Moisés, y cuando ésta termina, termina también la forma (bajo obligación y de acuerdo al santuario mundano) en que se daba el diezmo. Pero el diezmo de Abraham, más grande que el de Leví, sigue en vigencia, por cuanto está fuera de la Ley, es voluntario, es de fe, es una de las obras de Abraham, la cual debemos imitar cada uno de nosotros los creyentes. “Si fuerais hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais” (Juan 8:39) … Y de que somos hijos de Abraham para seguir su ejemplo, no hay dudas de ello: “Sabéis por tanto, que los que son de fe, los tales son hijos de Abraham” (Gál. 3:7)

El diezmo de Abraham se enmarca perfectamente bajo los requisitos permitidos en el Nuevo Pacto. Como decía, es voluntario, se hace a uno mayor, se recibe bendición por él, es de fe, es para el sustento de la obra de Dios, no es bajo la Ley, se hace a Dios, en la persona de Cristo ya que Melquisedec es prototipo de Jesucristo; cumple lo que Jesús ordenó para el sustento de los que predican el evangelio.

Saludos y bendiciones


Estoy de acuerdo en que debemos diezmar según el ejemplo de Abraham.

Tu mismo lo haz dicho.

Pero tu dices que es voluntario. Por una parte estoy de acuerdo porque nadie te obliga a darlo, ni Dios, porque Él no obliga a nadie.

Sin embargo, la Bíblia en ninguna parte da esa idea de que si tu quieres darlo o no da lo mismo.

Como ya te expliqué, el apóstol da por sentado que recibir lo material a cambio de predicar el evangelio es un derecho que le pertenece (Heb. 9:11,12).

Él no dijo que "si los hermanos le querían dar". Por el contrario, él dijo que era un derecho que le correspondía.

Si fuera opcional, entonces yo podría decir que no matar es algo opcional porque estaba dentro de la ley dada en el antiguo pacto.

Acuérdate que la ley ahora está en tu corazón. (Jeremías 31: 27-33; Heb 10:16)
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimados hermanos, reciban un saludo Cristiano.

Estemos claros en algo, el diezmo hoy en día representa la base económica para las congregaciones que no dependen del estado (además del nuevo invento de estos tiempos llamado "la siembra" para conseguir más dinero) entonces, el punto es que se necesita conseguir dinero para el sustento y crecimiento de las distintas iglesias, EL QUE DIEZMA LO DA CON LA FE DE RECIBIR PROMESAS ECONOMICAS Y EL QUE LOS RECIBE PIENSA EN AMPLIAR SU TEMPLO PARA CRECER EN ALMAS Y OBVIAMENTE EN DIEZMOS, quitemos las discusiones teológicas hablemos de las realidades de hoy, por ejemplo: una iglesia conocida recibe los diezmos y estos son invertidos en escuelas, universidades, hospitales, etc, es correcto hacer esto con los diezmos? acaso no están capitalizando el dinero? quién se beneficia de esto? es PURO NEGOCIO lamentablemente, y además, reciben los dadores alegres beneficios de la iglesia? NO! vivimos tiempos donde muchas denominaciones enflaquecen las ovejas y se engordan las vacas; otro ejemplo, una iglesia donde el lider principal lee Malaquias 3 cada vez que empiezan a pasar los sobres (para cobrar) para el diezmo, dicho lider cuenta con los mejores carros y demás lujos, mientras muchos hermanos le sirven como si fueran reyes (cumpliendose la advertencia de 1 de Samuel), y los "dadores alegres" viven la ilusión de que su diezmo "será recompensado" mientras ven al lider salir de la iglesia en su gran vehiculo; hermanos, ESTO ES LUCRARSE Y ES UNA INJUSTICIA a costa de fieles que esperan una prosperidad económica, entonces, es de Dios tales injusticias? donde el creyente debe desembolsar siempre para diezmar, para ofrendar, para sembrar, y un largo etc, y que reciben a cambio de los lideres? supuestas sanaciones, promesas divinas, promesas de liderazgo, y sin contar con aquellos que se sientan en las primeras filas porque son los que más diezman y ofrendan grandes cantidades y son los primeros en tener puestos de liderazgo, en fin...pareciera que fuese yó un resentido, pero no! es molestia por el abuso de estos falsos lideres y de los muchos incautos....

SI SE DIEZMA, ENTONCES APOYAMOS EL LUCRO DE UNOS POCOS...VIVAMOS EN LA GRACIA, DEMOS LIMOSNAS AL NECESITADO DE NUESTRAS IGLESIAS, OFRENDAS PARA LA OBRA DE DIOS, NO UN DIEZMO INMERECIDO...Y DONDE ESTÁ LA AYUDA A LAS VIUDAS SEGUN EL LIBRO DE HECHOS?
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Agrego lo siguiente:

Nuestro Padre, según Jesús...no permitirá que nos falte nada, ropa, comida, techo, Dios conoce y suple nuestras necesidades, como dijo Jesús "hombres de poca fé", creamos que Dios nos suple y él lo hará, yo diezmaba creyendo en mi prosperidad y cuando ví las injusticias en las iglesias y por muchas otras razones dejé de diezmar, y Dios nuncá ha dejado ni dejará de bendecirme económica y espiritualmente.

Quisiera conocer la opinión y el testimonio sincero, de cuantos han sido bendecidos económicamente por diezmar y cuantos diezman y no han recibido bendiciones materiales.

pues tener lo material es cuestión de Fé y no de diezmos, es lo que piensas o te hacen pensar...pues si prosperas es porque trabajas y si fracasas es porque no trabajas

Cuantos católicos no diezman y han vivido una vida de abundancia y prosperidad, y mueren habiendo disfrutado y gozado su dinero, pues no quiere decir que todos sean así es relativo, entonces diremos que todos los católicos serían muy pobres por no diezmar? no es así, fijense en el caso de la ICAR, no recibe diezmos de sus feligreses (solo ofrendas) y sus sacerdotes y demás lideres reciben su pago...pero porque no diezman? porque el estado y otras organizaciones la sustentan, en el caso de MUCHAS denominaciones ESTÁN OBLIGADAS A PEDIR EL DIEZMO para crecer como institución...es muy claro
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimados hermanos, reciban un saludo Cristiano.

Estemos claros en algo, el diezmo hoy en día representa la base económica para las congregaciones que no dependen del estado (además del nuevo invento de estos tiempos llamado "la siembra" para conseguir más dinero) entonces, el punto es que se necesita conseguir dinero para el sustento y crecimiento de las distintas iglesias, EL QUE DIEZMA LO DA CON LA FE DE RECIBIR PROMESAS ECONOMICAS Y EL QUE LOS RECIBE PIENSA EN AMPLIAR SU TEMPLO PARA CRECER EN ALMAS Y OBVIAMENTE EN DIEZMOS, quitemos las discusiones teológicas hablemos de las realidades de hoy, por ejemplo: una iglesia conocida recibe los diezmos y estos son invertidos en escuelas, universidades, hospitales, etc, es correcto hacer esto con los diezmos? acaso no están capitalizando el dinero? quién se beneficia de esto? es PURO NEGOCIO lamentablemente, y además, reciben los dadores alegres beneficios de la iglesia? NO! vivimos tiempos donde muchas denominaciones enflaquecen las ovejas y se engordan las vacas; otro ejemplo, una iglesia donde el lider principal lee Malaquias 3 cada vez que empiezan a pasar los sobres (para cobrar) para el diezmo, dicho lider cuenta con los mejores carros y demás lujos, mientras muchos hermanos le sirven como si fueran reyes (cumpliendose la advertencia de 1 de Samuel), y los "dadores alegres" viven la ilusión de que su diezmo "será recompensado" mientras ven al lider salir de la iglesia en su gran vehiculo; hermanos, ESTO ES LUCRARSE Y ES UNA INJUSTICIA a costa de fieles que esperan una prosperidad económica, entonces, es de Dios tales injusticias? donde el creyente debe desembolsar siempre para diezmar, para ofrendar, para sembrar, y un largo etc, y que reciben a cambio de los lideres? supuestas sanaciones, promesas divinas, promesas de liderazgo, y sin contar con aquellos que se sientan en las primeras filas porque son los que más diezman y ofrendan grandes cantidades y son los primeros en tener puestos de liderazgo, en fin...pareciera que fuese yó un resentido, pero no! es molestia por el abuso de estos falsos lideres y de los muchos incautos....

SI SE DIEZMA, ENTONCES APOYAMOS EL LUCRO DE UNOS POCOS...VIVAMOS EN LA GRACIA, DEMOS LIMOSNAS AL NECESITADO DE NUESTRAS IGLESIAS, OFRENDAS PARA LA OBRA DE DIOS, NO UN DIEZMO INMERECIDO...Y DONDE ESTÁ LA AYUDA A LAS VIUDAS SEGUN EL LIBRO DE HECHOS?


Es razonable lo que expones. En Malaquías 3 la nación israelita despojó a Dios de sus pertenencias, de lo que era de Él robándole con descaro. Observamos "pastores" que de la noche a la mañana se hacen ricos materialmente y tristemente.

Creo como Dagoberto Juan que el diezmo en el nuevo pacto es voluntario.
En cuanto a la ofrenda siempre tiene el distintivo de ser voluntaria, lo que nazca del corazón. La ofrenda es para los santos pobres en primer lugar, luego para los que llevan la palabra, la verdad, la justicia, la alegría a los que están urgidos de solidaridad y también para ayudar a obras sociales donde se evidencie que se ayuda efectivamente al prójimo.
Cristo es nuestro maestro, nuestro ejemplo. Lo seguimos a Él. No nos rigen unas reglas sino sus mandatos de amor.

Reflexionaré en tu escrito pues me parece muy sabio.
Dios te bendiga.

Paula
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Saludos Dagoberto Juan.
Gracias y... saludos también.

Tu dices que no hay ley.
Digo que no hay Ley que obligue a dar el diezmo como acontecía con la Ley de Moisés

Evidentemente el apóstol Pablo da por sentado que el segar lo material es un derecho que le correspode al que trabaja de forma especial en la predicación del evangélico.

"Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?" Heb. 9:11


"Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros?" Heb. 9:12

El apóstol Pablo lo ve como un derecho. Y un derecho es algo que te corresponde, por consiguiente, se te tiene que dar.
Un derecho mi estimado Guardian, NO ES LEY, ... un derecho bien puede ser quebrantado por otros, negado por otros, e incluso, renunciado por uno mismo. El mismo Pablo renuncio a algunos de sus derechos, como es gozar de una vida tranquila, el derecho de todo ser humano de tener una familia, gozar de la vida... por predicar el evangelio. También se le negaron algunos derechos (establecidos por Cristo) como es poner bozal al buey que trilla, no trabajar, comer, etc.

Si el diezmo fuera opcional, ¿Te imaginas si todos deciden no darlo?
¡Epale!... no, no, no amado hermano, yo no he dicho que el diezmo sea opcional, ... solo he dicho que el diezmo es voluntario haciendo un paralelo con el diezmo de Leví, a Abraham no se le exigió como obligación (por Ley) el diezmo. Me refiero a diezmo voluntario, en el contexto de que Abraham lo dió VOLUNTARIAMENTE, es decir, nadie se lo exigió o le obligó a darlo, fue una actitud que nacio de su corazón, voluntaria.

Yo diezmo no porque se me obliga a hacerlo; ¿entiendes? lo doy porque me siento bien haciéndolo; porque entiendo que es una obligación moral; gozar de los privilegios que me concede Dios en su obra, de los bienes materiales de la iglesia, y no ayudar a sostenerlo; es una inmoralidad.

Deseo me entiendas hermano... No es lo mismo que tu des el diezmo como un sentir y un compromiso con Dios, a que te obliguen ha hacerlo, exigido. En ese sentido digo que es voluntario. NO OPTATIVO, NI OPCIONAL.

Si todos deciden no darlo cómo entonces podría hacerse cumplir ese derecho.
Estimado Guardian, con Ley o sin Ley, cuando un creyente no quiere dar su diezmo, sencillamente no lo da. Ejemplos los tenemos en las Escrituras. Pero he dicho que si diezmamos, no sea porque alguien nos puso una pistola al cuello. sino porque lo hemos sentido en el corazón, lo demos con gozo, con gratitud, por reconocimiento, pero no porque me están obligando a hacerlo;... no es lo mismo dar algo porque lo sientes, a darlo porque te lo piden..¿entiendes?

Pero el apóstol decidió predicar gratuítamente, sin hacer valer su derecho.
Por cierto esto es digno de considerarlo ; era la "gloria" de Pablo, esto era una actituds muy propia de Pablo, ni tampoco Pablo establece parámetros para nadie con ello;... el dijo: "Nadie haga vana ésta MI gloria", era una postura muy particular de Pablo. Y que ya he dicho, muy plausible ciertamente.

Así dijo:

"¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio." Heb. 9:18
[/quote] Correcto. Pablo deja claro que es SU galardón, él no dice "nuestro galardón", con lo que podríamos entender que es regla para todos.
Estimado hermano, deseo dejar claro que solo estoy aclarando algunos conceptos, no estoy refutando si alguno quiere predicar el evangelio de balde.

Dios te bendiga
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estoy de acuerdo en que debemos diezmar según el ejemplo de Abraham.

Tu mismo lo haz dicho.

Pero tu dices que es voluntario. Por una parte estoy de acuerdo porque nadie te obliga a darlo, ni Dios, porque Él no obliga a nadie.

Sin embargo, la Bíblia en ninguna parte da esa idea de que si tu quieres darlo o no da lo mismo.

Como ya te expliqué, el apóstol da por sentado que recibir lo material a cambio de predicar el evangelio es un derecho que le pertenece (Heb. 9:11,12).

Él no dijo que "si los hermanos le querían dar". Por el contrario, él dijo que era un derecho que le correspondía.

Si fuera opcional, entonces yo podría decir que no matar es algo opcional porque estaba dentro de la ley dada en el antiguo pacto.

Acuérdate que la ley ahora está en tu corazón. (Jeremías 31: 27-33; Heb 10:16)

Estimado Guardian, creo que estos otros aportes tuyos dirigidos a mi persona, ya no necesitan ser aclarados, con mi emnsaje anterior, me imagino lo tienes más claro. Creo que en el fondo creemos lo mismo. Si no te parece así, pues hazmelo saber y te doy razón de lo que sea necesario.

Dios te bendiga.
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimados hermanos, reciban un saludo Cristiano.

Estemos claros en algo, el diezmo hoy en día representa la base económica para las congregaciones que no dependen del estado (además del nuevo invento de estos tiempos llamado "la siembra" para conseguir más dinero) entonces, el punto es que se necesita conseguir dinero para el sustento y crecimiento de las distintas iglesias, EL QUE DIEZMA LO DA CON LA FE DE RECIBIR PROMESAS ECONOMICAS Y EL QUE LOS RECIBE PIENSA EN AMPLIAR SU TEMPLO PARA CRECER EN ALMAS Y OBVIAMENTE EN DIEZMOS, quitemos las discusiones teológicas hablemos de las realidades de hoy, por ejemplo: una iglesia conocida recibe los diezmos y estos son invertidos en escuelas, universidades, hospitales, etc, es correcto hacer esto con los diezmos? acaso no están capitalizando el dinero? quién se beneficia de esto? es PURO NEGOCIO lamentablemente, y además, reciben los dadores alegres beneficios de la iglesia? NO! vivimos tiempos donde muchas denominaciones enflaquecen las ovejas y se engordan las vacas; otro ejemplo, una iglesia donde el lider principal lee Malaquias 3 cada vez que empiezan a pasar los sobres (para cobrar) para el diezmo, dicho lider cuenta con los mejores carros y demás lujos, mientras muchos hermanos le sirven como si fueran reyes (cumpliendose la advertencia de 1 de Samuel), y los "dadores alegres" viven la ilusión de que su diezmo "será recompensado" mientras ven al lider salir de la iglesia en su gran vehiculo; hermanos, ESTO ES LUCRARSE Y ES UNA INJUSTICIA a costa de fieles que esperan una prosperidad económica, entonces, es de Dios tales injusticias? donde el creyente debe desembolsar siempre para diezmar, para ofrendar, para sembrar, y un largo etc, y que reciben a cambio de los lideres? supuestas sanaciones, promesas divinas, promesas de liderazgo, y sin contar con aquellos que se sientan en las primeras filas porque son los que más diezman y ofrendan grandes cantidades y son los primeros en tener puestos de liderazgo, en fin...pareciera que fuese yó un resentido, pero no! es molestia por el abuso de estos falsos lideres y de los muchos incautos....

SI SE DIEZMA, ENTONCES APOYAMOS EL LUCRO DE UNOS POCOS...VIVAMOS EN LA GRACIA, DEMOS LIMOSNAS AL NECESITADO DE NUESTRAS IGLESIAS, OFRENDAS PARA LA OBRA DE DIOS, NO UN DIEZMO INMERECIDO...Y DONDE ESTÁ LA AYUDA A LAS VIUDAS SEGUN EL LIBRO DE HECHOS?

Lo que usted debe hacer estimado Danny, es aclarar si usted quiere tratar el asunto del diezmo de acuerdo a la Biblia, o de acuerdo a las distintas iglesias... debió haber partido por ahí... porque entonces obviamente los aportes serán distintos para cada opción: Diezmo según la Biblia o diezmo según las iglesias y "algunos" pastores. ¿entiende?

Parta por ahí

¿Que es lo que quiere tratar?
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

¿Como es que un joven de 24 años (guardian) puede entender estas cosas y pastor (Dagoberto Juan) no pueda...?

Increíble!!! pero cierto.

Dagoberto Juan dice: ¡Epale!... no, no, no amado hermano, yo no he dicho que el diezmo sea opcional, ... solo he dicho que el diezmo es voluntario haciendo un paralelo con el diezmo de Leví, a Abraham no se le exigió como obligación (por Ley) el diezmo. Me refiero a diezmo voluntario, en el contexto de que Abraham lo dió VOLUNTARIAMENTE, es decir, nadie se lo exigió o le obligó a darlo, fue una actitud que nacio de su corazón, voluntaria.

Pregunto: ¿Hay alguien en sala que me explique...?
 
Re: SI SOMOS SALVOS POR LA GRACIA, ENTONCES PORQUE SE DIEZMA?...Y EL SÁBADO QUE!

Estimado hermano.... creo que nos estamos alargando sin sentido. El asunto era que usted decía que Pablo predicaba gratis... y yo le mostré que también recibía salario por predicar... eso es todo. ... los entretelones, pueden correr por cuenta nuestra, pero en poco nos pueden edificar.


En cuanto a lo que dice más arriba.. Este "ejemplo" y "no enseñanza" de Pablo, como dice usted;... lo usó precisamente para enseñar que JESÚS, ORDENÓ que es lícito vivir del evangelio, aquellos que anuncian el evangelio:

"¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan? ASI TAMBIÉN ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio" ( 1Cor.9:13,14) ("ASI TAMBIÉN" ... ES IGUAL A DECIR: "DEL MISMO MODO", "DE LA MISMA MANERA" "SEMEJANTEMENTE".

Saludos y bendiciones

Estimado Dagoberto,

vayamos por partes como dijo "Jack el destripador". Cuando Pablo mencionó al altar lo hacia por los sacerdotes, tanto judios como paganos, y debes saber que los sacerdotes judios, quienes al participar en el altar comian del sacrificio, NO TENIAN HEREDAD. Esto es lo que la Biblia dice en toooodos lados, si se les daba era por que no tenían heredad ¿es esto lo que hacen los pastores hoy en día? ¿Acaso con el mentiroso Evangelio de la Prosperidad no enseñan a acumar bienes materiales?

Por lo que así lo ordenó el Señor, yo mismo te respondí mas arriba que los que trabajan EN EL SEÑOR tenían ese derecho y dije que si ¿pero con el diezmo? Por supuesto que no, era con la caridad y ofrendas de la gente. Poco a poco voy a ir detallando del como vivían los antiguos apostoles del Señor y cual era el sentido de todo esto.

Saludos