El dolor de tener deseos homosexuales

Re: El dolor de tener deseos homosexuales

amigo jonat 23, basta de sufrir, no te deprimas mas, la homosexualidad no es un pecado y mucho menos una enfermedad. Si tus deseos hacia el son carnales y aparte de eso prima el amor y estas bien con Dios, al diablo de lo que diga el resto....

Eso... ¡¡Al diablo!!!... al diablo que es a donde te quiere mandar este señor aconsejándote que no rechaces tus deseos pecaminosos.

Lee esto: http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/homosexualidad.htm

La sodomía o el afeminamiento son pecados graves ante Dios. Jesús puede librarte, y no el autocomplacerte en tu soledad, tu tristeza, autocompasión o cosas así.

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Re: El dolor de tener deseos homosexuales

YO PASE POR TODO LO QUE TU PASASTES, PERO DESAFORTUNADAMENTE EN UNA OSACION INTENTE SUICIDARME, CUANDO TENIA 26 AñOS TODOS ME DICIAN Y CUANDO TE VAS A CASAR Y CUANDO TE VAS A CASAR, DESPUES ME ARTE Y ME VINE A ESTADO UNIDOS PERO PARA MAL CAI EN TENTACION, SIEMPRE LE HE PEDIDO A DIOS QUE MEJOR ME LLEVE CON EL PARA NO PECAR MAS DE LO QUE YA HE HECHO, PERO A PESAT DE LO MALO QUE HE SIDO, NUNCA ME HA HECHO FALTA NADA, SERA MI FE LA QUE ME AYUDA. YO TEMBIEN DESEO SALIR DE ESTO, PREFIERO MORIR Y DONAR LOS ORGANOS A ALGUIEN QUE VERDADERAMENTE TENGA UNA VIDA NORMAL Y QUE NO SUFRA LO QUE YO SUFRO, EN OCASIONES QUICERA TENER CUALQUIER OTRA ENFERMEDAD Y NO SER HOMOSEXUAL, ES EL PEOR CASTIGO QUE UN SER HUMANO PUEDE TENER, PERO SOLO DIOS SABE POR QUE LO HACE, SIMPRE REZO PIDIENDOLE A DIOS QUE NO HAYA MAS CONFUSIONES SEXUALES DE NUNGUNA PERSONA. TE AGREGO QUE EN MI CASO CUANDO YO ERA UN NIñO FUI ABUSADO SEXUALMENTE, PASE LO MISMO QUE TU TAL CUAL, SOLO QUE HUI DE MI FAMILIA, MI DESEO ERA VIVIR SOLO PARA QUE NADIE ME DIJERA NADA, PERO AQUI ES IGUAL TODO MUNDO ME PREGUNTA Y YA ESTAS CASADO O ERES DEL OTRO BANDO?, Y TENGO QUE MENTIR DICIENDO QUE YA TENGO ESPOSA E HIJO EN MI PAIS. ES UNA VIDA QUE NO SE LA DESEO A NADIE EN ESTE MUNDO Y LOS QUE LAMENTABLEMENTE PASAN POR ESTO QUE SEAN FUERTES Y QUE DIOS LOS BENDIGA. YO TAMBIEN NECESITO ALGUIEN QUE ME AYUDE, POR FAVOR
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Escribo de nuevo...gracias a todos los que me han respondido. Saben, me da mucha tristeza el ver que muchos hablen de los homosexuales como a criminales, fornicarios, ladrones, etc.. Jamás pense que mi vida pudiera tornarse de esa manera ni decidi tener esos pensamientos de atracción carnal con personas de mi mismo sexo...desde adolescente me senti rechazado por mis amigos y tambien por mis amigas por ser flaco y no tener cualidades físicas para realizar actividades deportivas, veia como las chicas que me gustaban buscaban a los mas fuertes y lideres...lo que de manera inconciente me llevo a esto ahora (A esa conclusion llego despues de martirizantes recuerdos en mi mente). Estoy luchando pero no acepto que me satanicen, me juzguen y discriminen. Quién sabe y es cierto que soy un enfermo pero amo a Dios y no creo que el esté lejos de mi. He decidido alejarme de mi amigo mientras busco alguna alternativa para sanarme aunque Quizas viva condenado para siempre; a pesar de sentir deseos carnales por él pues siento que lo amo de corazón y daria mi vida por él así como la daría por Cristo, y no saben cuanto me duele alejarme de él sin poder decirle porque lo hago, ya ni puedo escribir del dolor que siento SON TANTAS COSAS QUE PASAN POR MI MENTE y pensar que para muchos de los psicologos la solucion es que lleve una vida homosexual QUE TRISTE. ¡Cuanto quisiera que Dios me llevara con él para no seguir sufriendo!

Hermano, por alguna razón has equiparado a tu amigo con Cristo. Has idealizado a tu amigo exageradamente. Puede ser que esa idealización sea la manifestación de una lucha interior que puede destrozarte.

consejo:

No
mantengas
relaciones
homosexuales

Deja pasar el tiempo y congregate en una iglesia y haz nuevos amigos y amigas, veras como las trampas que los deseos ponen en nuestros corazones se esfumarán como el aire.

Te lo digo yo, hazme caso. Intenta no transgredir las leyes cristianas.
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

YO PASE POR TODO LO QUE TU PASASTES, PERO DESAFORTUNADAMENTE EN UNA OSACION INTENTE SUICIDARME, CUANDO TENIA 26 AñOS TODOS ME DICIAN Y CUANDO TE VAS A CASAR Y CUANDO TE VAS A CASAR, DESPUES ME ARTE Y ME VINE A ESTADO UNIDOS PERO PARA MAL CAI EN TENTACION, SIEMPRE LE HE PEDIDO A DIOS QUE MEJOR ME LLEVE CON EL PARA NO PECAR MAS DE LO QUE YA HE HECHO, PERO A PESAT DE LO MALO QUE HE SIDO, NUNCA ME HA HECHO FALTA NADA, SERA MI FE LA QUE ME AYUDA. YO TEMBIEN DESEO SALIR DE ESTO, PREFIERO MORIR Y DONAR LOS ORGANOS A ALGUIEN QUE VERDADERAMENTE TENGA UNA VIDA NORMAL Y QUE NO SUFRA LO QUE YO SUFRO, EN OCASIONES QUICERA TENER CUALQUIER OTRA ENFERMEDAD Y NO SER HOMOSEXUAL, ES EL PEOR CASTIGO QUE UN SER HUMANO PUEDE TENER, PERO SOLO DIOS SABE POR QUE LO HACE, SIMPRE REZO PIDIENDOLE A DIOS QUE NO HAYA MAS CONFUSIONES SEXUALES DE NUNGUNA PERSONA. TE AGREGO QUE EN MI CASO CUANDO YO ERA UN NIñO FUI ABUSADO SEXUALMENTE, PASE LO MISMO QUE TU TAL CUAL, SOLO QUE HUI DE MI FAMILIA, MI DESEO ERA VIVIR SOLO PARA QUE NADIE ME DIJERA NADA, PERO AQUI ES IGUAL TODO MUNDO ME PREGUNTA Y YA ESTAS CASADO O ERES DEL OTRO BANDO?, Y TENGO QUE MENTIR DICIENDO QUE YA TENGO ESPOSA E HIJO EN MI PAIS. ES UNA VIDA QUE NO SE LA DESEO A NADIE EN ESTE MUNDO Y LOS QUE LAMENTABLEMENTE PASAN POR ESTO QUE SEAN FUERTES Y QUE DIOS LOS BENDIGA. YO TAMBIEN NECESITO ALGUIEN QUE ME AYUDE, POR FAVOR

Existe una solución:

decir que eres cristiano y que no mantienes relaciones sexuales. Punto.

Yo tengo 41 años, estoy soltero, y Dios me mantiene apartado de las mujeres y de los mujeriegos y de los homosexuales.

El mundo no entiende a Cristo, hermanos, pero hay victoria en Cristo.

Adelante!!!!!
buscad el amor genuino.
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Entiendo tu dolor tengo amigos que tienen ese problema y uno hace varios años murió de sida; conozco una hermana que se casó con hermano que tenían el mismo problema y ella despues de unos años se entero de que su marido que era también cristiano era bisexual, ella era una mujer entregada a Dios y mira lo que le ocurrió, son muchos los dramas que te podría contar y que he conocido muy de cerca, un amigo me dijo que él nunca se casaría por no hacerle daño a una mujer porque no podía evitar su tendencia y el ama a Dios y ello le ayuda a tener dominio propio y no ser víctima ni hacer víctima a otros de sus pasiones. La palabra dice varón y hembra los hizo, también se refiere a que los amaric.... no entraran en el reino de los cielos. Hermano aferrate a Dios con todas tus fuerzas con toda tu mente con todo tu corazón pídele que te ayude y tenga de tí misericordia, que el Altísimo te bendiga y te de fuerzas me ha commovido tu caso Y TU VALENTÍA PARA CONTARLO , pero no caigas en pecado, lucha, y ten fe que EL responderá las peticiones de tu corazón. Dios tiene misericordia de ti . "Los sacrificios de Dios son el espíritu quiebrantado; Al corazon contrito y humillado no despreciaras, Tú, oh Dios . Salmo 51:17. Derrota al mal , éste no te puede ganar. Tu pública confesión te ayudará para que miles de hermanos que amamos al prójimo oremos por ti. Téme a Jehová y haz el bien.
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Amado hermano Jonat. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, he leído con mucha atención tus escritos. ¿Te felicito por tu sinceridad!. No entraré a darte consejo alguno o a "calificar" tu sentir ni tu actuar. Solo quiero darte ayuda, siempre y cuando tu lo permitas, ¿no?

Lo primero que quiero decirte es que Dios, te ama y él está en ti. ¿Qué significa esto?. ¡Que eres salvo!. Eres salvo sientas lo que sientas y vivas lo que vivas. Eres salvo por la gracia de Dios. Bien...si Dios, mora en ti, él conoce tu "problema" (pongo problema entre comillas, porque para Dios, no existen los problemas, ¿no?) y si él conoce tu problema, EL TE PUEDE AYUDAR. Para que Dios, te ayude, debes permitir que lo haga, ¿Bien?. Pues entonces vayamos al grano.

Los llamados "pecados de la carne" NO EXISTEN. La carne no puede pecar. Los "pecados" vienen de la mente. Comprende bien esto: no te estoy diciendo que lo tuyo sea pecado, no, por favor; solo te estoy enseñando la verdad. Todo viene de la mente. El bien y el mal, son creaciones de la mente y tienen que ver con la educación, con la formación, con lo cultural y con la ética, la moral y el conocimiento. A mayor conciencia, menos error, menos mal y menos "pecado". La mente es el generador de tus pensamientos, de tus sentimientos y de tus acciones. La mente guía tu vida entera. Y en tu mente ya está "codificado" el que seas (potencialmente) homosexual. Pero también se puede "batallar· a la mente y cambiar los códigos. ¿Cómo hacerlo?...de una manera muy sencilla. Lo primero que tienes que hacer es NO PENSAR NUNCA MAS EN TU HOMOSEXUALIDAD. NO VUELVAS A HABLAR DE ELLO.PORQUE AL HABLAR DE ELLO LO ATRAES Y LO AGRANDAS. Simplemente has lo siguiente:

Cierra tus ojos y comienza a crear una imagen varonil: imagínate todo un galán en compañía de una hermosa mujer a la cual amas intensamente y te sientes atraído sexualmente a ella. Te ves y te sientes feliz. Tu mundo gira en torno a este amor, a esta bella mujer y a esta felicidad.

Has esto en la mañana, en la tarde y en la noche. Puedes hacerlo las veces que quieras. Mientras mas veces lo hagas, más rápida será la respuesta. Ten paciencia y ten perseverancia. El cambio no será en un día ni dos. Puede tardar unas emanas, pero TE ASEGURO QUE SI LO HACES CON FE, EN MENOS DE LO QUE PIENSES TU VIDA CAMBIARÁ.


Con amor:junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Amigo mio ..

Comprendo enormemente tu sufrimiento ya que yo he sufrido igualmente lo mismo..no tienes por que sentirte culpable con ese amor que tu sientes por ese muchacho por que Dios nuestro querido creador quier epaz y amor en nuestros corazone sy no sufrimiento y misertias..No TE SIENTAS MAL POR ESO ES UN DESEO CLARAMENTE NORMAL MAS ALLA DE LO QUE DIGAN SOLO DEBES SER FELIZ Y SI ESE HOMBRE TE HACE FELIZ DEBES DE SEGUIR AMANDOLE CON TU CORAZON..LA GENTE Y LA IGLESIA SUELE DECIR MUCHAS COSAS NEGATIVAS PERO LA VERDAD DEL AMOR ESTA EN TU CORAZON NADIE PUEDE OBLIGARTE A DEJAR DE AMAR ..LE HARIAS DAÑO A TU CORAZON Y ASI MISMO A NUESTRO CREADOR..

MUCHOS SALUDOS Y BENDICIONES !!!
SE FELIZ !!
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Jonat sinceramente pienso que estás cometiendo un gran error del que te vas a arrepentir mas adelante. Cuando mires hacia atras y te des cuenta que te te safricaste en vano, por culpa de algo que no es cierto, y te lo puedo decir con toda la conviccion del mundo por que he investigado mucho sobre el tema recientemente y sufri por el mismo problema que tu.
En que te basas para asumir que Dios condena la homosexualidad? El unico referente para esta afirmación son ciertos pasajes de la Biblia y no voy a poner en duda su importancia para todo cristiano pero nunca fui una persona que creyera ciegamente en algo sin haberlo analisado previamente, y no podemos olvidarnos que es una traduccion del hebreo y arameo(antiguo testamento) y del griego(nuevo testamento), y hay muchas cosas que se tradujeron de manera inexacta cambiando totalmente su sentido, ademas hay que tomar en cuenta la epoca, el contexto socio-cultural en que se escribió y estudiarla con un sentido historico critico, sino deberíamos aceptar entre otras cosas que la tierra es plana.
Hay varios analisis de la Biblia hechos por expertos en la materia que refutan la idea de que Dios realmente condene la homosexualidad(cabe destacar que Jesus nunca dijo nada al respecto, en el nuevo testamento el unico que lo hizo fue Pablo), estos son algunos fragmentos de dos de ellos:

¨Denominamos "Código de Santidad" al conjunto de normas que regulan la pureza ritual de la religión hebrea. Su misión era mantener la cultura y la religión del pueblo hebreo (¨libre del contagio de los pueblos vecinos. El Código de santidad prohíbe, entre otras cosas, la homosexualidad masculina -no la femenina- y algunas otras actividades sexuales como practicar el sexo durante la menstruación, y no sexuales: tocar sangre, tocar cadáveres, asistir a partos o enterrar cadáveres, comer marisco o carne de cerdo, cortarse el pelo, afeitarse, llevar puesta a la vez ropa de tejidos diversos, etc. Todas estas acciones y otras muchas aparecen calificadas en el texto original hebreo como "to´ievá"(1) , palabra que nuestras biblias suelen traducir como "abominación" o "sacrilegio"; ciertamente abominación y sacrilegio parecen cosas extremadamente graves, pero esto es un problema de mala traducción o quizás de mala comprensión del texto: el hebreo contrapone "to´ievá" a palabras como "`iawón""zimmá" o "het", palabras las tres que califican actos inmorales, éticamente incorrectos, que equivalen por tanto a nuestro término "pecado". En cambio "to`ievá" califica a todo acto que transmita la impureza ritual: su traducción correcta, por tanto, es "tabú". La traducción de los Setenta(2) traduce "to'ievá" al griego como "bdélygma" incluyendo bajo este concepto las transgresiones de la pureza ritual y la idolatría, en tanto que las acciones inmorales o injustas se denominan con el término "anomía".
¨Los primeros cristianos se enfrentaron entre sí para decidir si los nuevos conversos no originarios del judaísmo (Ilamados "helenistas") debían cumplir estas normas de pureza ritual. Finalmente, encabezados por Pablo de Tarso, decidieron que no. Solamente el prejuicio de ciertos moralistas sigue considerando hoy en día vinculante para los cristianos no mantener relaciones homosexuales, mientras que comer carne de cerdo, o mezclar en la misma comida la carne con el queso, o afeitarse o llevar puesta al mismo tiempo ropa hecha de tejidos diversos o tantas otras les parecen actividades inocuas.¨
http://relatoslesbicos.homestead.com/quedicelabiblia.html

Este es un fragmento del libro(“Embodiment. An approach to sexuality and Christian Theology”) escrito por James B.Nelson, Profesor de Etica Cristiana en el United Theological Seminary de Minneapolis. Recibió su doctorado de la Universidad de Yale y realizó estudio de postgrado en las Universidades de Oxford y Cambridge:

En ninguna parte de la Biblia se dice algo sobre la homosexualidad como una orientación sexual. Sus referencias al tema - sin excepción - son declaraciones acerca de ciertos tipos de actos homosexuales. Nuestra comprensión de la homosexualidad como una orientación psico-sexual es de un desarrollo relativamente reciente. Es crucial recordar esto, porque con toda probabilidad, los escritores bíblicos estuvieron hablando, en cada instancia, de los actos homosexuales como emprendidos por personas de quienes los autores presumían que eran constitutivamente heterosexuales5...

Aún cuando no trata de la actividad homosexual, es bueno comenzar con el relato de Onán (Génesis 38: 1,11), porque tiene significativa influencia sobre este tema. Esta acción fue vista por el escritor como una tan grave violación del decreto divino, que Onán fue muerto por Yavhé. Tres observaciones son particularmente pertinentes en relación al tema de la homosexualidad.

Primero: La historia de Onán señala claramente el fuerte énfasis sobre la procreación, que es lo característico de la interpretación hebrea de la sexualidad. El contexto histórico es aquel en que una pequeña tribu se está esforzando para apenas poder sobrevivir, y en ella la reproducción de niños era de importancia excepcional. Cualquier actividad que “malgastara la semilla” era una amenaza para la tribu. Nuestra propia situación, en un planeta superpoblado, es marcadamente diferente.

Segundo: El relato de Onán ilustra un malentendido biológico, presente a lo largo de la Biblia. El pensamiento pre-científico - particularmente el pensamiento pre-científico machista - asume que el semen masculino contiene la totalidad de la vida que nace. Al desconocer los óvulos y la ovulación femenina, se presumía que la mujer proveía sólo un espacio de incubación. Por consiguiente, el verter el semen intencionalmente y con sentido no procreativo, era el equivalente a la destrucción deliberada de la vida humana. Ya sea que esto ocurra en el “coitus interruptus” (como en el caso de Onán), o en un acto homosexual masculino, o en relación con esto, en la masturbación masculina, el merecido juicio era tan severo como aquel relativo al aborto o aún el homicidio

Tercero: La homosexualidad y la masturbación masculina han sido condenadas con mucho más vigor de lo que lo fueron los actos similares femeninos, a través de toda la extensión de la tradición judeocristiana. El endémico sexismo de la sociedad patriarcal, irónicamente conlleva, con su lógica propia, un pesado fardo sobre los “desviados” del género “superior”. Pero, la ironía central de la interpretación de la historia de Onán, a través de los siglos, es esta: su punto principal no está relacionado con un pecado sexual como tal, sino más bien, tiene que ver con la avaricia humana (sobre las propiedades heredadas), y con la desobediencia a los mandamientos de Dios....

Hay cuatro posiciones teologicas con respecto a la homosexualidad(cada una está examinada en detalle en el texto original): rechazo-punitiva, rechazo-no punitiva, aceptación calificada(que es la que se expone a continuación) y la completa aceptación:

Si una persona gay puede cambiar su orientación sexual, tal cambio debe ser activamente buscado. Sin embargo, admite que la mayoría no puede. Entonces sostiene Thielicke, tales personas deben buscar sublimar sus deseos homosexuales y no actuar de acuerdo con ellos. Pero algunos homosexuales constitutivos “a causa de su vitalidad” no son capaces de practicar la abstinencia. Si tal Es el caso, deben estructurar sus relaciones sexuales “de una manera éticamente responsable”, con un adulto, en una relación de compromiso total. Deben tratar de hacer lo mejor en su dolorosa situación, sin idealizarla o pretender que ello es normal.

En efecto, se le dice a la persona gay: ”Nosotros, cristianos heterosexuales, simpatizamos con tu situación, pero si debes dar una expresión genital a tu orientación, debes hacerlo de una manera moralmente responsable, pero no olvides que eres pecador a causa de tu orientación sexual y no niegues que eres un pervertido sexual”(aceptación calificada)...

Una ética que surge del evangelio no puede olvidar que la capacidad de responsabilidad moral está relacionada intrínsecamente a la propia aceptación, la cual a su vez, depende de la aceptación por parte de los otros y en definitiva, de Dios. A las personas gay frecuentemente se les ha dicho, por parte de sus propias familias que no pertenecen a ella; por la iglesia, que eran pecadores desesperados/sin esperanza a causa de su orientación afectiva; por los médicos, que eran enfermos; y por la ley, que eran criminales. Frente a éste ataque furioso, es sorprendente que muchos de ellos sean emocionalmente estables y sexualmente responsables. Si la soledad, la inseguridad personal, la depresión y la promiscuidad tienen una alta incidencia entre los gay, ello es completamente comprensible. Por esto, debemos romper con esta profecía de auto-cumplimiento y golpear la raíz del problema: la opresión social. En esto, Thielicke se equivoca. A pesar que su posición es más liberal, al continuar etiquetando la orientación hacia el mismo sexo como una perversión de la ley natural de Dios, alienta así la persistencia de actitudes punitivas contra los gay. Si bien se puede argumentar que podemos rechazar el pecado sin por ello rechazar al pecador, debemos hacernos la siguiente pregunta ¿Qué ocurre cuando el así llamado “pecado” forma parte de esa persona como el color de la piel?...El resultado de todo esto es que la posición de Thielicke efectivamente socava sus propias esperanzas de relaciones sexuales responsables y fieles.

La cuarta posición teologica más importante es la completa aceptación... El afecto homosexual puede ser tan egoísta como el afecto heterosexual y por ello, no podemos ver en este alguna estructura moral peor”34. Del lado católico, en 1976 el Padre John McNeill publicó su impresionante obra en favor de la aceptación gay “La Iglesia ante la homosexualidad” (Ediciones Grijalbo, 1979.Barcelona). Entre otros temas, enfatiza la contribución positiva que la aceptación homosexual puede brindar a la iglesia y a la sociedad. Argumenta: “El objetivo de la aceptación de la comunidad homosexual puede fermentar positivamente ambas comunidades (homosexual y heterosexual), liberadas de la necesidad de conformarse con estrechos estereotipos y positivamente libre para desarrollar todas las cualidades que pertenecen a la plenitud de la personalidad humana.”35...¨
http://www.pastoralsida.com.ar/sexualidad/tema_pendiente.htm

Y por ultimo un analisis del episodio de Sodoma y gomorra:
"Por cuanto el clamor contra (en hebreo: "de") Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, descender‚ ahora, y ver‚ si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mi, y si no, lo sabré"(Génesis 18:20-21). Esta anunciada intención por parte de Dios lleva al lector a la conclusión de que el pecado por el cual Sodoma será juzgada es alguna forma de injusticia y/u opresión de algunas personas por parte de otras. La razón para tal conclusión se fundamenta en la palabra "clamor" (en hebreo tsaaqah), que generalmente indica un "grito de socorro" de una persona o un grupo oprimido... En verdad, las ofensas en este relato son variadas. Primero, es la obvia intrusión de los hombres de la ciudad en la hospitalidad que se había ofrecido a los huéspedes. Además, si se tratara sólo de actos sexuales “entre varones” que sentido tiene entonces ofrecer mujeres a cambio? Son entonces los actos sexuales compulsivos y los abusos sexuales sobre todo contra huéspedes lo que se castiga o es sólo la homosexualidad?... Cuando los profetas emplean el ejemplo de Sodoma (en algunos casos Gomorra) para ilustrar la naturaleza del pecado posterior de Israel, el pecado enunciado nunca incluye la homosexualidad, y solo una vez un pecado sexual, es decir, el adulterio (Jeremías 23:14)... "He aquí que ésta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad...y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso"(Ezequiel 16:49). En el capítulo 19 nos cuenta que "los hombres de la ciudad, todo el pueblo junto" rodearon la casa de Lot reclamando la entrega de sus visitantes, "para que los conozcamos". La palabra hebrea correspondiente a "conocer", es en este caso "yadha", que generalmente significa "tener cabal conocimiento de". Podría también expresar el intento de examinar las credenciales de los visitantes o se refieren al deseo de tener un conocimiento carnal de los mismos. Cualquiera de ambas interpretaciones es posible. Sin embargo, parece ser que es la última la que intentan estos relatos porque la inmediata respuesta de Lot, quien ofrece sus dos hijas "que no han conocido varón", esto es, que son vírgenes (comparar el término "virgen" (betulah) en Jueces 19:24). No es posible esperar que la palabra “conocer” sea empleada en dos formas diferentes en dos versículos consecutivos. Probablemente se trate de abuso sexual en masa, pero no de homosexualidad, y menos tal y como es considerada hoy en día, ya que implica una relación sexual-afectiva, inexistente por completo en estos pasajes.

Cabe destacar varios puntos. Primero, que el juicio de esas ciudades por sus iniquidades había sido anunciado antes del supuesto incidente homosexual. Segundo, que todo el pueblo de Sodoma participó en el asalto a la casa de Lot; hombres, mujeres, todos, y en ninguna cultura la población homosexual ha ido más allá de ser una pequeña minoría. Tercero, que el hecho de que Lot ofreciera a sus hijas, demuestra que él sabía que sus vecinos tenían intereses heterosexuales. Cuarto, si la cuestión era sexual, ¿por qué no castigó Dios a Lot y a sus hijas quienes cometieron incesto inmediatamente después? El punto más importante: ¿por qué ninguno de los otros pasajes de las Escrituras que se refieren a este episodio, hace alusión alguna a la homosexualidad?

Dios no te quiere ver reprimido e infeliz, torturado, luchando contra tus deseos, incapaz de darle darle una expresión fisica a tu orientacion afectiva.
Dios es amor y vice-versa, mientras seas capaz de amar ya sea a un hombre o una mujer el va a estar contigo. El amor no hace distinción de géneros. Pecado es lo que hace daño a terceros y la sexualidad practicada de una forma responsable(ya sean heterosexual o homosexual) en relaciones de compromiso, respeto y afecto mutuo no le hacen mal a nadie. El Dios en el que creo quiere que te aceptes y te ames a ti mismo por entero con todo lo que eres y es parte de tu naturaleza de manera inmodificable(de acuerdo a la gran mayoria de psicologos; ademas todos los tratamientos de reversion de la homosexualidad fueron un fracaso, el mas exitoso fue el del doctor Gerald Dvidson pero lo abandonó y aconsejó que lo hicieran otros por que no conseguía generar atraccion en los miembros del sexo opuesto sino que mataba todo deseo sexual y esto para Davidson, y me atrevo a suponer que para casi para cualquier persona, era deshumanizante, una forma de castración).

Un abrazo
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales



Los llamados "pecados de la carne" NO EXISTEN. La carne no puede pecar. Los "pecados" vienen de la mente. Comprende bien esto: no te estoy diciendo que lo tuyo sea pecado, no, por favor; solo te estoy enseñando la verdad. Todo viene de la mente. El bien y el mal, son creaciones de la mente y tienen que ver con la educación, con la formación, con lo cultural y con la ética, la moral y el conocimiento. A mayor conciencia, menos error, menos mal y menos "pecado". La mente es el generador de tus pensamientos, de tus sentimientos y de tus acciones. La mente guía tu vida entera. Y en tu mente ya está "codificado" el que seas (potencialmente) homosexual.

He escuchado el siseo de la serpiente en este párrafo.

1Corintios 6:18-20
¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo.
¿O no sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios, y que no os pertenecéis?
¡Habéis sido bien comprados! Glorificad, por tanto, a Dios en vuestro cuerpo.


DLS.
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Amado hermano Caminante_7. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



He escuchado el siseo de la serpiente en este párrafo.

1Corintios 6:18-20
¡Huid de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; mas el que fornica, peca contra su propio cuerpo.
¿O no sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios, y que no os pertenecéis?
¡Habéis sido bien comprados! Glorificad, por tanto, a Dios en vuestro cuerpo.


DLS.

Veo que te cuesta mucho ser respetuoso, amado hermano, pero bien...será tu naturaleza.

"¡Huid de la fornicación!". ¿Sabes verdaderamente lo que significa "Fornicación"?...Te voy a dar una ayudita.
Revelaciones 17:1-2 ""Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera que está sentada sobre muchas aguas. 2 Con ella fornicaron los reyes de la tierra,"...
El texto claramente te dice que los reyes "fornicaron con la "Gran ramera". Y en el versículo 18, dice lo siguiente: "La mujer que has visto es la gran ciudad que tiene imperio sobre los reyes de la tierra."

¿Te das cuenta lo que dice?. La mujer es una ciudad. Te pregunto: ¿se puede fornicar con una ciudad?

Pablo está exhortando a que ¡huyan de la fornicación!. ¿Comprendes verdaderamente de qué está hablando, o solo pegas textos sin saber su significado?


Entonces te pregunto lo siguiente: ¿Dónde se origina el mal y el pecado?...¿En el cuerpo?...o EN LA MENTE?

¡Medítalo, amado hermano!...espero que encuentres la luz.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Amado hermano Caminante_7. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Veo que te cuesta mucho ser respetuoso, amado hermano, pero bien...será tu naturaleza.

"¡Huid de la fornicación!". ¿Sabes verdaderamente lo que significa "Fornicación"?...Te voy a dar una ayudita.
Revelaciones 17:1-2 ""Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera que está sentada sobre muchas aguas. 2 Con ella fornicaron los reyes de la tierra,"...
El texto claramente te dice que los reyes "fornicaron con la "Gran ramera". Y en el versículo 18, dice lo siguiente: "La mujer que has visto es la gran ciudad que tiene imperio sobre los reyes de la tierra."

¿Te das cuenta lo que dice?. La mujer es una ciudad. Te pregunto: ¿se puede fornicar con una ciudad?

Pablo está exhortando a que ¡huyan de la fornicación!. ¿Comprendes verdaderamente de qué está hablando, o solo pegas textos sin saber su significado?


Entonces te pregunto lo siguiente: ¿Dónde se origina el mal y el pecado?...¿En el cuerpo?...o EN LA MENTE?

¡Medítalo, amado hermano!...espero que encuentres la luz.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

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¡Tu, como siempre, torciendo la verdad y las Escrituras y sacandolas de su contexto para hacerlas decir lo que no estan diciendo!. El espiritu que te anima es contra Cristo y de la verdad, por mucho que presumas de lo contrario. Tus propias palabras te descalifican.

1 Corintios 6:15 ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré, pues, los miembros de Cristo y los haré miembros de una ramera? De ningún modo.

1 Corintios 6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne.

1 Corintios 6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él.

1 Corintios 6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.

1 Corintios 6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

1 Corintios 6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.


¿De que fornicacion esta hablando en los versiculos anteriores?. Asi que deja ya de mentir, engañar y extraviar a a gente. ¿Cuando vas a dejar tu prepotencia y alucinacion para reconocer la verdad? ¿Tu que le dices a los demas de la falta de respeto, los tratas menospreciandolos, como si tu estuvieses por encima de ellos y, en cambio, estas en las mas espesas tinieblas?. Esto si es falta de respeto y de coherencia.

Veo que te cuesta mucho ser respetuoso, amado hermano, pero bien...será tu naturaleza.

¿Tambien sera tu naturaleza todo lo que denuncio de ti?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

tengo 23 años y llevo una fuerte lucha en mi corazon...se que no estoy solo porque amo a Dios y tengo a mi madre quien me ha acercado mas a él a través de los pastores de la iglesia. Siempre me he preguntado ¿por que existe atraccion en mi por personas de mi mismo sexo?. no creo que sea castigo de Dios pues siempre he sido una persona de buenos sentimientos e incapaz de hacerle daño a nadie. SOLO LAS PERSONAS QUE HAN VIVIDO LO QUE YO PUEDEN SABER EL DOLOR QUE HE PASADO. Llorar todas las noches durante un año seguido...encerrado en tu cuarto pidiendole a Dios que te ayude, buscando ayuda de psicologos y tener deseos de suicidarte son algunas de las cosas que he vivido. Dios me ha guardado pues jamas he tenido una relacion homosexual. ¡Me enamoré de mi mejor amigo! y no poder expresarle todo el amor que siento por él, me ha destrozado. PUEDE ACASO UN HOMBRE AMAR A OTRO HOMBRE Y NO SER HOMOSEXUAL?. No puedo seguir echandome la culpa de lo que me esta pasando, yo no elegi en ningun momento sentir atracción por los hombres y muchos piensan que cuando se tienen esos deseos pues simplemente estamos satanizados. Intento día a día repudiar esos deseos y la verdad es que te enferma pues es una batalla campal entre tu conciente y tu subconciente pero confio en que Dios me va a restaurar ES MI UNICA ESPERANZA. NO QUIERO SER HOMOSEXUAL PORQUE NO QUIERO APARTARME DE DIOS. Hnos no me juzguen como lo hacen muchos. AYUDENME

Dios te bendiga rica y abundantemente hermano, primeramente ...presentate a Dios tal y como eres .....no te escondas de Dios.......el te ama y esta para ayudarte ...el es un padre amoroso y compacivo que te entiende ......

es probable que tengas una deuda de amor con tu padre y eso te haga buscar ese amor perdido en personas de tu mismo sexo.......pero lo mas importante.........ora a Dios en el nombre de jesus y dile que aunque te gustan las personas de tu mismo sexo sabes que esto es contrario a la ley de Dios y deseas ,,,,,serle fiel y no quieres ofenderlo .....

el te respondera .......pero es nesesario que te apartes de toda informacion y toda persona que alimente tu conscupisencia ..inclusive terminantemente alejate de tu amigo hasta que te sientas totalmente sanado alejate de ....personas homosexuales o que esten a favor de la homosexualidad ...videos ,,,revistas .....y cualquier programa televisivo que impulse la homosexualidad .......... habla con tu pastor sobre el problema ....si crees que su actitud es ostil e inconprensiva hasia ti busca otra iglesia donde te ayuden .............hay muchos buenos pastores en todos los lugares que gustosamente te ayudaran en tu problema.......si vas a un sicologo procura que sea uno cristiano ...pues los sicologos seculares te diran que esta bien que seas homosexual y esto te confundira aun mas

si en tu corazon esta el deseo de agradar a Dios .....y tienes la voluntad de perdonar a todos los que te han hecho dano en la vida ......tendras exito en tus luchas y podras vivir una vida plena y firme en cristo tu salvador ....el cual fue tentado en todo .......ok .......en todo y es fiel para los que le buscan . paz
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

¿Entonces con tener sentimientos homosexuales no he cometido falta ante Dios? Yo quiero cambiar y estoy dando lo mejor de mi pero mi mente no descansa en pensar lo que me esta sucediendo y si bien es cierto que en la iglesia me dan consejos y la psicologo tambien a veces no veo salida a mis sentimientos porque suelo salir a la calle y sentir atracción por algun muchacho no saben lo terrible que es querer cambiar algo que en tu mente se ha metido por muchos años. Cuanto tiempo ha de pasar?? ya llevo 2 años sufriendo



la solusion a estos pensamientos es sencilla pero dificil....

adora a jesus y a cristo constantemente en tu mente ...y llena tu mente de la palabra de Dios ......memorisa textos ...como ...todo lo puedo en cristo que me fortalese .........el cuerpo no es para la lascivia ,,el cuerpo es del senor ........el que esta en cristo nueva criatura es las cosas viejas pasaron he aqui todas son hechas nuevas .....y otros .

esto no dara espacio para pensar pensamientos impuros ......tu mente no puede pensar lo que le venga en gana ...tu mente piensa lo que tu le ordenes pensar ,,,,practica esto y veras .. esto se llama un "espiritual data prosesing " resulta que al esforsarte a pensar en las cosas de Dios ira formando nuevos caminos neurologicos en tu celebro que te ayudaran en las respuestas sicosomaticas ....... resulta que tienes que renovar tu mente en el espiritu ,,,............cientificamente en unos 45 dias ....tu mente estara renovada ........no obstante ....en tu conscupisencia puede que se quede una marca donde las tentaciones homosexuales vengan de ves en cuando .....pero tendras victoria .....Dios siempre te dara la salida ........como tambien pudiera ser que jamas vuelvas a tener una tentacion homosexual ......no obstante tengas tentaciones o no las tengas en esa area no sera lo relevante .........lo relevante sera que mantengas tu mente en constante alabanza y adoracion a cristo.........

paz
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Hola, se fuerte, mira sí es verdad que Dios en la >Biblia condena las practicas homosexuales y es que esta atracción de humanos con los de su mismo sexo es antigua.

Primero es Dios, y creo que tu problema está dentro de ti y solo Dios te ayudará a sanar, hay hermanos que te han ofrecido ayuda, intenta.

Te exhorto a ser fuerte.:hola2:
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Quien puede darme un argumento coherente que certifique que Dios realmente condene la homosexualidad? Como dije este presupuesto se basa unicamenbte en unos pocos pasajes de la biblia y vale recordar que en aquella epoca ni siquiera existía una palabra equivalente al termino de orientación homosexual como se conoce hoy en día(la atraccion fisica y afectiva predominante en un individuos hacia el mismo sexo). Se la tomaba apenas como una conducta realizada por hombres constitutivamente heterosexuales en cultos paganos a la fertidad(pero el pecado real es la idolatria), en Sodoma y gomorra lo que pretendía el pueblo es un acto de violacion masiva, y el pecado es la agresión, la violacion de domicilio, el desprecio maximo al deber sagrado de la hospitalidad, no la homosexualidad. En el nuevo testamento Jesus jamas mencionó una solo palabra al respecto. El unico que lo hizo fue Pablo, que tenía posturas cuestionables para esta epoca con respecto a la sumisión dee la mujer y la esclavitud.
En el antiguo testamento como quedo claro en el post anterior es apenas una normativa de castidad, de pureza ritual no un pecado.
La Biblia no la escribio Dios con su puño y letra y está llena de contradicciones, no es un texto para interpretar en sentido literal sino para analizar en base al contexto social, cultural, politico, histórico. Acaso existe una prueba real de que todas y cada una de las palabras escritas en la Biblia son una revelación directa de Dios. No dudo que muchas lo sean, pero si puedo dudar de que todas lo son. No creo que una religión deba nublar la mente y plantear verdades absolutos e incuestionables, anulando asi la logica, la ciencia y el pensamiento critico. No podemos creer ciegamente en lo que dicen los evangelios que fueron incluidos mas o menos arbitrariamente en la religion a la que pertenecemos(evangelios apocrifos), debemos ser capaces de analizarlos y sacar nuestras propias conclusiones.
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

Pregunta: ¿Qué dice la biblia acerca de tener relaciones homosexuales o matrimonios homosexuales?

Respuesta: Pregunta: ¿Qué enseña la Biblia acerca de la práctica de la homosexualidad?

Respuesta: Está en la Biblia, Romanos 1:26-27, "Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío".


¿Es la práctica de la homosexualidad un pecado? Está en la Biblia, Levítico 18:22, "No te echarás con varón como con mujer; es abominación".


¿Puede un homosexual activo ir al cielo? Está en la Biblia, 1 Corintios 6:9, "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones".


Al igual que los otros pecadores, los que practican la homosexualidad son llamados al arrepentimiento. Está en la Biblia, 1 Timoteo 1:10-11, "Para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito, que a mí me ha sido encomendado".


Los pecados de toda índole deben abandonarse y luego pedir el perdón de Dios. Está en la Biblia, 1 Corintios 6:11, "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios".


Hay esperanza para el que practica la homosexualidad. Está en la Biblia, 1 Corintios 10:13, "No os ha sobrevenido ninguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar".


Si usted practica la homosexualidad, ¿qué debe hacer? Primero, reconocer su pecado. Está en la Biblia, Salmo 51:2-4, "Lávame más y más de mi maldad, y límpiame de mi pecado".


Segundo, pida perdón por su pecado -Dios dice que usted puede comenzar de nuevo. Está en la Biblia, Salmo 51:7-12, "Purifícame con hisopo, y seré limpio; lávame, y seré más blanco que la nieve. Hazme oír gozo y alegría, y se recrearán los huesos que has abatido. Esconde tu rostro de mis pecados, y borra todas mis maldades. Crea en mí, Oh Dios, un corazón limpio, y renueva en espíritu recto dentro de mí. No me eches de delante de ti, y no quites de mí tu santo Espíritu. Vuélveme el gozo de tu salvación, y espíritu noble me sustente".


Tercero, crea que Dios lo ha perdonado y abandone el sentimiento de culpabilidad. Está en la Biblia, Salmo 32:1-6, "Bienaventurado aquel cuya transgresión ha sido perdonada, y cubierto su pecado. Bienaventurado el hombre a quien Jehová no culpa de iniquidad, y en cuyo espíritu no hay engaño. Mientras callé, se envejecieron mis huesos en mi gemir todo el día. Porque de día y de noche se agravó sobre mí tu mano; se volvió mi verdor en sequedades de verano. Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad. Dije: Confesaré mis transgresiones a Jehová; y tú perdonaste la maldad de mi pecado. Por esto orará a ti todo santo en el tiempo en que puedas ser hallado; ciertamente en la inundación de muchas aguas no llegarán éstas a él".



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Luis Zamorano
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Re: El dolor de tener deseos homosexuales

LA APOSTASÍA CRISTIANA GAY

Un aspecto clave de la apostasía latente en la Teología “Cristiana” Gay es que ésta no reconoce que el Movimiento Homosexual es uno de los canales de influencia del plan satánico para la destrucción de la familia, activo desde Génesis (Génesis 3; Isaías 14:12-14; Ezequiel 28:12-18; Juan 8:44; 1ª. Pedro 5:8; Efesios 6:12; 1ª. Juan 2:15). Satanás opera sistemáticamente a través de aquello que el mundo secular llama, candorosa y reverentemente, “cultura contemporánea”. Y lo ha hecho en todos los tiempos.

Nuestra cultura occidental, bombardeada por sucesivos cambios sociales en los últimos tres siglos, ha dado sus bienaventuranzas al Movimiento de Liberación Femenina que se venía incubando desde mediados del siglo XX; a los movimientos estudiantiles y gremiales anti-capitalistas (“Revolución de las Flores” y Mayo del ’68), que legitimó el socialismo estalinista en numerosos países; y, a través de las últimas dos a tres décadas, a la corriente post-modernista de búsqueda de alternativas religiosas, enmarcadas en el Movimiento de la Nueva Era.

A la luz de las Escrituras, ¿qué es el Movimiento Homosexual contemporáneo sino la expresión de un progresivo fracaso del hombre en oponerse al perfecto plan de Dios, fundado en una tozuda defensa de sus propias convicciones, que no ofrecen paz ni gozo genuinos? (Job 40: 1-2). “Sin Dios ni ley”, bien podría ser el lema del Movimiento. Lo paradójico es que, a pesar de todo, haya quienes pretenden abrazar la fe en Cristo sin abandonar su homosexualidad; más aún, pretenden torcer las Escrituras proclamando que Dios los acepta y ama sin pretender cambiarlos. Incluso van más allá, afirmando que su homosexualidad es un “don de Dios”. ¡Les dan gracias a Dios por ser gays! Este “don” incluso ha sido calificado por ellos como la “quinta ley espiritual” para los gays y las lesbianas.

“Teólogos” y “pastores” homosexuales como Troy Perry, Michael Countryman, Tomás Hanks, Mona West y Donald Eastman, afirman tener la verdad en cuanto a la interpretación del pecado sodomítico, diciendo que Ocidente ha vivido, literalmente, engañado por la torcida lectura que de la Biblia ha hecho la Iglesia cristiana, calificando de pecado a la homosexualidad y provocando con ello un gran daño emocional y espiritual a las personas gay. “¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo (…). ¡Ay de los sabios en sus ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos!” (Isaías 5: 20).

La teología “cristiana” gay se fundamenta en el principio de la interpretación relativista de la Palabra de Dios, defendiendo a ultranza la contextualización cultural de los textos bíblicos y afirmando que lo que en el Antiguo y Nuevo Testamento se refiere como comportamiento homosexual no es lo que hoy en día comprendemos como tal. Pretenden desconocer que las conductas homosexuales son tan antiguas como la prostitución femenina y masculina, el adulterio y el homicidio; los antiguos las practicaban en sus relaciones comunes y no se restringían solamente a ritos idolátricos, propios de los pueblos paganos que rodeaban a Israel.

Ellos ignoran deliberadamente (ningún artículo apológetico “cristiano” gay es capaz de analizarlo con sinceridad) que no sólo Sodoma y las otras tres ciudades comarcanas que la rodeaban fueron destruidas por la inmoralidad sexual reinante (Zoar, Zeboim y Gomorra). Porque tal como Sodoma refleja el caso de una sociedad altamente influenciada, no sólo por prácticas idolátricas cananeas sino comportamientos homosexuales y aberraciones habituales y masificadas, así también la tribu israelita de Benjamín, pueblo de Dios, asentado en Gabaa, atravesó por similar experiencia (Jueces 19:1-24). El pecado homosexual en Gabaa afrontó su propio castigo con una casi literal exterminación de sa tribu: murieron allí más de 25 mil benjamitas y otros 40 mil soldados de Israel, y sólo por misericordia de Dios hubo posterior restauración (Jueces 20: 47-48). ¡No sólo los gentiles sino también los hijos de Dios estaban y están expuestos a este pecado!
 
Re: El dolor de tener deseos homosexuales

TONYO:

Excelente analisis. Muy bueno para aclarar a los que tuercen interesadamente las verdades de la Biblia para querer presentar conductas claramente condenadas en las escrituras, como buenas y validas.