Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Me refiero a que Dios puede ser tentado a hacer el mal por otros agentes (externamente), pero que Él no puede ser tentado por el mal, es decir, no puede ser inclinado a pecar, no tiene esa inclinación (internamente). Lo mismo paso con Cristo que fue tentado en todo de manera externa, pero no tenía esa inclinación a pecar que poseemos el resto de los hijos de Adán afectados por el pecado.

Verás, Kimera, nuestro Señor jamás pecó, pero si podía ser tentado a pecar, y de hecho, como hombre que a su vez era, hubiese podido pecar. No lo estás entendiendo bien, pues Jesucristo es Dios y hombre verdadero, pero posee ambas naturalezas, y como hombres si podía ser tentando, pero él nunca peco.

No olvides que se hizo semejante a nosotros en TODO.

No se si me entendiste, pero bueno ...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

De la misma forma, Cristo fue tentado externamente por Satanás, pero internamente Él no sentía ningún tipo de inclinación pecaminosa, sino que estaba en total control de Su humanidad. La inclinación interna hacia el pecado (esto es, desobediencia a Dios) también es pecado (Mateo 5:21-30), y si Cristo se hubiera sentido tentado a no hacer la voluntad de Dios, ésto le hubiera sido contado como pecado, pero tal como el vs. de Hebreos afirma, Cristo "fue tentado en todo, pero sin pecado", de manera que tanto internamente (su mente) como externamente (sus obras) Cristo fue absolutamente perfecto y libre de maldad.

aqui te equivocas, la inclinacion para pecar, no es pecado

Nuevmente afirmas sin justificar.

- ¿Porqué la inclinación a pecar no es pecado?

Recuerda que la Ley es espiritual (Romanos 7:14), es decir, abarca desde los motivos más internos y escondidos de la mente hasta las obras más espectaculares (Hebreos 4:12), es decir, juzga y condema lo más escondido del hombre.

Si Cristo sintió el deseo de desobedecer a Dios, entonces ese mismo deseo le es pecado y no podría haber sido el Cordero limpio y perfecto que necesitabamos para ser salvos.

cristo fue tentado genuinamente , como los seres humanos , obedecemos a Dios, o pecamos, esa decision la tuvo que tomar Cristo tambien, dice tentado en todo, que sentido tendria una apariencia de tentacion, evidentemente este cristo tuyo esta tan divinizado, que tien pocos vestigios de humanidad genuina, es un Cristo que aparenta ser humano, pero no lo es

¿Y acaso por necesidad un hombre para ser hombre tiene que tener la capacidad de sentirse tentado a pecar?

Claro que Cristo fue tentado como todo ser humano de manera externa, pero Él no tenía esa inclinación pecaminosa, llamada concupiscencia (Santiago 1:14), que tenemos el resto de los hijos de Adán afectados por la Caída.

Recuerda, Cristo no nació afectado por la Caída como el resto de nosotros, sino que nació perfecto y santo, tal cual fue creado Adán antes de caer, y por eso no tuvo esa inclinación pecaminosa que tenemos todos nosotros, sio que se mantuvo en perfecta santidad. Por eso es llamado el segundo Adán.

Por lo demás, Su humanidad no está deidificada (nuevamente mezclas), pero sí absolutamente controlada por Su Deidad.

un ser humano que no es tentado genuinamente, que tiene 2 centros de conciencia, 2 mentes , 2 voluntades, que sabe y no sabe todas las cosas, que duerme y esta despierto al mismo tiempo, que ,que siente hambre y no la siente al mismo tiempo,que se entristece y al mismo tiempo esta feliz ,en resumen un engendro de multiple personalidad, una aberracion total

Detente allí, al mismo tiempo pero no en el mismo sentido, por lo tanto en la persona de Cristo no hay contradicción alguna.

Por lo demás, insistes en mezclar las cosas. Cuando hablas así ya no estás hablando de la Unión Hipostática, sino de alguna invención tergiversada en tu mente.

y despues kimera espera que reconozcamos esta contradiccion andante, como algo perfectamente racional y logica, increible

No has demostrado lo contrario, sino que te aferras a la irracionalidad que se te ocurrió en el momento para negar la doctrina, ademá de tergiversarla, con lo que demuestras que, finalmente, no has llegado a comprenderla ni siquiera para poder refutarla.

Y luego afirmas sin parar, como si por afirmar algo inmediatamente se convierte en verdad y debe ser creído.

estas son las consecuencias de seguir la filosofia pagana mezclada con crsitianismo del catolicismo

No afirmes, demuestralo.

una cristologia totalmente absurda y en bancarrota

Porque tu no tengas la capacidad de entenderlo no significa que está en bancarrota, sino que tú tienes algún defecto en tu proceso de razonar.

Ni siquiera has sido capaz de comprender la doctrina para poder refutarla y luego la llamas absurda y en bancarrota.

Demuestralo.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal Raúl, un saludo.

Verás, Kimera, nuestro Señor jamás pecó, pero si podía ser tentado a pecar, y de hecho, como hombre que a su vez era, hubiese podido pecar. No lo estás entendiendo bien, pues Jesucristo es Dios y hombre verdadero, pero posee ambas naturalezas, y como hombres si podía ser tentando, pero él nunca peco.

No olvides que se hizo semejante a nosotros en TODO.

No se si me entendiste, pero bueno ...

Raúl, como sabrás, la Ley es espiritual. Cuando hablo de inclinación pecaminosa me refiero al deseo interno de desobedecer a Dios, el cual todos los hombres pecadores poseemos.

Lo que afirmo y defiendo es que Cristo no tenía este deseo, sino que fue tentado externamente, pero estas tentaciones ni siquiera lograron que el Señor deseara desobedecer a Dios.

Entonces, Cristo hombre fue el hombre más santo y perfecto que pisó la tierra, y por lo tanto el Cordero perfecto para nuestra Pascua.

No es necesario tener esa inclinación a pecar para ser hombre. Antes que Adán se stiese inclinado apecar y pecara en el Edén no tenía esa inclinación, y seguía siendo hombre, por lo tanto Cristo no necesitaba de esa inclinación para ser hombre.

Espero haberme dado a entender.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Espero haberme dado a entender.

Hola Kimera, la verdad es que leyendo un poco más tus aportes, y después de contestarte, vi que estabamos hablando de lo mismo. Y ahora aun lo has dejado más claro. Entiendo exactamente lo mismo que estás aportando.

Disculpa. Un saludo y bendiciones.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Kimera, la verdad es que leyendo un poco más tus aportes, y después de contestarte, vi que estabamos hablando de lo mismo. Y ahora aun lo has dejado más claro. Entiendo exactamente lo mismo que estás aportando.

Disculpa. Un saludo y bendiciones.

Ningún problema.

Un saludo y Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El que se le llame hijo de Dios eso es lo mas claro, el hijo no es mayor que el padre aqui y en china. ¿no? incluso Jesús lo afirmo.

o ¿no me dirás que también Adán es Dios? Luc. 3:38.


Claro que Jesucristo es el principio de la creación por Dios. Rev. 3:16; Mat. 19:4.

Para los judíos ellos sabían quien era y lo tenían claro y más por sus discípulos, hasta los demonios Luc. 5: 25,26; Mar.3: 11; 6: 14-16, Hech: 3: 22-24.

Lorito hasta tu mismo das testimonio de lo dices que dice la escritura “todo aquel que confiese que es el Hijo de Dios” ¡claro que es el Hijo de Dios nadie lo niega! Solo ustedes, al decir que no es el hijo de Dios sino que es “Dios”.

Guardia suiza.

¿Cómo que no debe invocarse el nombre de Dios? Eso es lo primero ante todo para poder santificar, ¿dime donde dice que se debe escribir como mudos, donde, acaso no esta muy claro? Mat. 6:9; Jn. 12: 18; 17: 6,26; Hech. 2: 21; Joel 2:32.

Romanos 10:

13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Ezequel 36: 20-36 y de una vez todo el capitulo.

¿Invisible?

El Altísimo todavía es invisible, Él Dios y Padre de nuestro Sr. Jesucristo Juan 1:18.

El nombre YHWH, que todavía estoy esperando que ustedes me digan como se debe pronunciar de la forma correcta. Ya que este se debe Invocar y también Santificar.

2 Cor 3:18.

Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu.

¿tenemos que invocar y santificar los nombres de los ápostoles también?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lorito;560718]Felix1,

En 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los TJ Jesucristo es un hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.

Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.

Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".

Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion
de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.




El que se le llame hijo de Dios eso es lo mas claro, el hijo no es mayor que el padre aqui y en china. ¿no? incluso Jesús lo afirmo.

o ¿no me dirás que también Adán es Dios? Luc. 3:38.


Claro que Jesucristo es el principio de la creación por Dios. Rev. 3:16; Mat. 19:4.

Para los judíos ellos sabían quien era y lo tenían claro y más por sus discípulos, hasta los demonios Luc. 5: 25,26; Mar.3: 11; 6: 14-16, Hech: 3: 22-24.

Lorito hasta tu mismo das testimonio de lo dices que dice la escritura “todo aquel que confiese que es el Hijo de Dios” ¡claro que es el Hijo de Dios nadie lo niega! Solo ustedes, al decir que no es el hijo de Dios sino que es “Dios”.

Guardia suiza.

¿Cómo que no debe invocarse el nombre de Dios? Eso es lo primero ante todo para poder santificar, ¿dime donde dice que se debe escribir como mudos, donde, acaso no esta muy claro? Mat. 6:9; Jn. 12: 18; 17: 6,26; Hech. 2: 21; Joel 2:32.

Romanos 10:

13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

Ezequel 36: 20-36 y de una vez todo el capitulo.

¿Invisible?

El Altísimo todavía es invisible, Él Dios y Padre de nuestro Sr. Jesucristo Juan 1:18.

El nombre YHWH, que todavía estoy esperando que ustedes me digan como se debe pronunciar de la forma correcta. Ya que este se debe Invocar y también Santificar.

2 Cor 3:18.

Y todos nosotros, mientras con rostros descubiertos reflejamos como espejos la gloria de Jehová, somos transformados en la misma imagen de gloria en gloria, exactamente como lo hace Jehová [el] Espíritu.

¿tenemos que invocar y santificar los nombres de los ápostoles también?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Me gustaría saber cual es la pronunciación correcta del Nombre Divino.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ningún problema.

Un saludo y Dios te guarde...

A ver qué le parece el post # del tema : Es Jesús Dios, o es Jesús el Señor?
, que es el 1er comentario de la pág.42.

¿No le parece el uso de esos textos, los mismos que utilizamos los tj's que tanto él critica? Entonces, ¿Es Raúl católico ó pseudocatólico? ¿Protestante o pseudoprotestante? [ lo digo en base a textos que usa él y ¿copia? de otros no-trinitarios?]

No lo entiendo.:rodando::musico5:
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Revelación 3:12 , dice:

" Al que venza ...lo haré columna en el templo de mi Dios ..."


Si el que dice esto es Jesús, 11 y 14 ( ¿entienden y saben explicar el final del 14? ),

¿Quién es Dios en el 12 y 14?

A DavidMaría, Chester, Apollos, :bienhecho
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

De la misma forma, Cristo no fue tentado por el mal, es decir, no sintió inlinación interna hacia el mal, aunque extérnamente Satanás le haya tentado.

Por lo tanto, sigue sin fundamento tu supuesta prueba en contra de la Deidad de Cristo.

Cristo si fue tentado por el mal, la escritura dice explicitamente que el fue tentado en la misma manera que el resto delos seres humanos son tentados, es decir son tentados literalmente por el mal, esa es la manera que los seres humanos son tentados

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros , pero sin pecado Heb 4:15

en cambio Dios no puede ser tentado por el mal, la escritura lo dice explicitamente

ser tentado no es equivalente ha pecar, todo lo contrario primero es la tentacion, y si cedemos a la tentacion, entonces pecamos


Me refiero a que Dios puede ser tentado a hacer el mal por otros agentes (externamente), pero que Él no puede ser tentado por el mal, es decir, no puede ser inclinado a pecar, no tiene esa inclinación (internamente). Lo mismo paso con Cristo que fue tentado en todo de manera externa, pero no tenía esa inclinación a pecar que poseemos el resto de los hijos de Adán afectados por el pecado.

No era algo muy complicado de entender que no estaba hablando de forma literal, como si Dios tuviese limites, pero cuando tienes problemas de comprensión de lectura es facil equivocarse.

es complicado de entender, porque estas inventando una division absurda entre ser tentado"externamente" e "internamente" no existe la tal division, cuando alguien es tentado es tentado en su mente para obedecer o desobedecer a Dios, una decision personal sobre que hacer

cuando la escritura dice que los israelitas tentaron a Dios, no quiere decir que los hijos de israel, estabn tratando de hacer que Dios pecara, que barbaridad es esa, sino que estaban desafiando a Dios con sus rebeliones , no tratando de seducirlo a pecar , deberias de rectidicar ese absurdo que has dicho, pero eso seria algo "kimerico" de esperar
 
Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Aunque Jesucristo sacrificó su naturaleza humana como rescate por la humanidad, en su posición celestial sigue aplicándole la designación mesiánica “Hijo del hombre”. Es solo una designacion, de ningun modo significa que es es un ser de carne y huesos. ¿Por qué no debemos interpretarlos así? Porque si lo interpretamos así estariamos contradiciendo la palabra de Dios en 1 Corintios 15:45,50 y 1 Pedro 3:18 que declaran que Cristo resucitó como un espíritu.

en que parte de la Biblia dice que Jesus sacrifico su naturaleza humana? eso es una mentira del tamano del empire state, la Biblia dice que Cristo murio y resucito, y junto con el,tambien resucito su cuerpo, como dice Hech 2

31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.

32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.


lo qeu su sucede es que su cuerpo natural fue TRANSFORMADO en un cuerpo espiritual, por eso es que en 1 Cor 15 , se dice que el segundo Adan es espiritu vivificante, en contraste al primer adan que fue solamente alma viviente

pero eso no quiere decir que no sea humano, por el contrario pablo dice LITERALMENTE que el 2do adan ya resucitado es HOMBRE

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.

47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.



y no solo Cristo sino TAMBIEN los creyentes disfrutaremos de ese cuerpo espiritual incorruptible y seremos seres humanos inmortales, en la resurreccion

49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

en ninguna parte Pablo dice que Cristo resucito como el arcangel miguel, si esto fuera asi, entonces los creyentes serian arcangeles al resucitar, porque disfrutaremos del mismo cuerpo espiritual que Cristo tiene ahora como ser humano inmmortal, Pablo dijo LITERALMENTE que el postrer adan ,espiritu vivificante, es HOMBRE(1 Cor 15:47) no un angel! evidentemente Pablo no era TJ, ni creia esa fabula que Cristo es el angel miguel


En cuanto a 2 Tim 2:5,6 los siguientes textos aclaran su duda:
Pablo es el mismo escritor de 2 timoteo 2:5,6 y también lo es de 1 Corintios 15:45,50, por lo tanto, con la designación "un hombre" se estaba haciendo referencia a la vida terretre de Jesús y a su sacrificio.

no esta haciendo referencia solamente a la vida terrestre de Jesus, porque Pablo usa el tiempo PRESENTE, y dice literalmente

que HAY un solo Dios

que HAY un solo mediador entre Dios y los hombres

que ese mediador ES hombre

Pablo se refiere al tiempo presente DESPUES de la resurrecion de Cristo

el hecho de que el cuerpo natural de Cristo haya sido transformado en cuerpo espiritual, y por eso pablo le llama "espiritu vivificante" no resta nada de que continue siendo un ser humano, el mismo Pablo le llama HOMBRE en 1 Cor 15:47, el postrer adan,CELESTIAL, es HOMBRE, este verso 47 es el jaque mate para la mentira de la WT de que Cristo es un arcangel

arcangel significa "angel jefe" o "angel capitan" o sea que por muy jefe o capitan que sea, SIGUE SIENDO ANGEL

y que dice Heb 1 sobre Cristo? rindale tributo TODOS los angeles de Dios, incluso miguel, que es TAMBIEN una criatura angelica!

no existe un solo verso en los 66 libros dela Biblia que diga que Cristo es el angel miguel encarnado, esa es la doctrina de la religion del sistema de babilonia, que enzena que Cristo es un ser divino encarnado


 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Me gustaría saber cual es la pronunciación correcta del Nombre Divino.

nadie sabe la pronuciacion , lo que si se sabe es que "jehova" es un invento en pronunciacion y en escritura, de un fraile catolico romano en el siglo XIII, esto lo reconoce la WT en sus escritos oficiales, asi que ellos mismos se condenan al perpetuar una mentira del sistema religioso de babilonia, a sabiendas de que es mentira

Dios no te pedira cuentas sobre algo que el no ha revelado, de lo que si pedira cuentas es de los que han pervertido su santo nombre , siguiendo un invento de la babilonia romana, eso si es una grande abominacion!


 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El còdice Leningrad B19A, del siglo XI, segùn el sistema vocàlico usado leìa el tetragramàton YHWH como "Yehwah" y "Yehowah". La edicciòn de Ginsburg del texto masorètico (judìo) señala la pronunciaciòn como "Yehowah", aunque algunos eruditos hebreos favoren la pronunciaciòn "Yahweh", por tanto no hay una conformidad en este asunto; esta pronunciaciòn fuè debido a que judìos eruditos, como los masoretas, ponìan, a la hora de traducir el tetragràmaton YHWH, signos vocàlicos para que se leyera "Adonay" (señor) y "Elohim" (Dios), en vez del Nombre de Dios, debido a la arraigada supersticiòn de los judìos de evitar pronunciar el Nombre de Dios; asì que, el nombre Jehovà o Yavè, como se ha explicado anteriormente, saliò precisamente cogiendo las vocales de esas palabras, "Adonay" y "Elohim", intercalàndolas en el tetragràmaton YHWH, para poder pronunciarlo. Por tanto, los monjes catòlicos, cuando usaron Jehovà o Yavè en sus escritos, ya tenìan una base para escribirlos asì, base que tomaron de los eruditos judìos que fueron los primeros en intentar pronunciarlo, intercalando las vocales de los tìtulos, Adonay y Elohim, que usaban para sustitur el Nombre de Dios, aunque, como he comentado, debido a la supersticiòn, muy arraigada por siglos, los judìos evitaban y evitan pronunciar el Nombre de Dios.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El còdice Leningrad B19A, del siglo XI, segùn el sistema vocàlico usado leìa el tetragramàton YHWH como "Yehwah" y "Yehowah". La edicciòn de Ginsburg del texto masorètico (judìo) señala la pronunciaciòn como "Yehowah", aunque algunos eruditos hebreos favoren la pronunciaciòn "Yahweh", por tanto no hay una conformidad en este asunto; esta pronunciaciòn fuè debido a que judìos eruditos, como los masoretas, ponìan, a la hora de traducir el tetragràmaton YHWH, signos vocàlicos para que se leyera "Adonay" (señor) y "Elohim" (Dios), en vez del Nombre de Dios, debido a la arraigada supersticiòn de los judìos de evitar pronunciar el Nombre de Dios; asì que, el nombre Jehovà o Yavè, como se ha explicado anteriormente, saliò precisamente cogiendo las vocales de esas palabras, "Adonay" y "Elohim", intercalàndolas en el tetragràmaton YHWH, para poder pronunciarlo. Por tanto, los monjes catòlicos, cuando usaron Jehovà o Yavè en sus escritos, ya tenìan una base para escribirlos asì, base que tomaron de los eruditos judìos que fueron los primeros en intentar pronunciarlo, intercalando las vocales de los tìtulos, Adonay y Elohim, que usaban para sustitur el Nombre de Dios, aunque, como he comentado, debido a la supersticiòn, muy arraigada por siglos, los judìos evitaban y evitan pronunciar el Nombre de Dios.


Dile Padre, no te compliques, Deivid.

El problema con tu credo, a parte de que surge de alguien impreparado como tu afirmaste, surge con ideas torcidas, que aún cuando a decir tuyo han hecho un esfuerzo por corregir, esta su nombre.

Fedatarios de Dios
Dador de testimonios de algo que no les consta, todos en este foro aqui estamos por fe, no por certificacion de la cual presumimos acusar parte.



Acusador de Parte
Accion que puede dar aquel que vio directamente eventos o aquel que recibe de una de las partes actuantes información de la cual le acusen de recibido, por si alguien niega que existió.


En efecto los judios del veterotestamento que conocieron y vivieron toda la Gloria de del Padre y El Hijo de primera mano, pueden ser testigos de algo que vieron, pero ni Uds y ni nosotros, vimos. Solo recibimos testimonios de ellos, por lo que dejaron escrito para regocijo nuestro, no para elevarte sobre tu prójimo y decir, a mi me consta que las cosas son así, es fe lo que mueve al mundo y bienventurado aquel que no necesita prueba.

Cuando el profeta Isaias, les decia a los que le escuchaban que El Padre celestial, los invitaba a que dieran fe, de todas sus maravillas, que vivieron junto con El, no es porque Dios, necesite de Testigos que den constancia de su soberania, solo eso faltaba. Pues en clase de concepto tienen a Dios, que lo llaman por su nombre, de igual a igual? Y en que nivel de piensan Uds. que El está?, que creen que necesita de fedatarios, que den fe de su soberania?

Bienaventurado aquel que se regocije por ser de Cristo sin prueba, sin temor a que esta pecando.

Predicar es el verbo y el mandato nuevo, porque dar testimonio, solo para los que lo vivieron..

Id y predicad mi evangelio

Y no lo dijo Isaias, si no Jesús de Nazareth
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La fè ciega es muy peligrosa, la fè debe estar bien cimentada, como dice el apòstol Pablo, la fè es "el fundamento de las cosas que no se esperan y un convencimiento de las cosas que no se ven, de dònde por ella (la fè) merecieron testimonio los antiguos" (Hebreos 11:1,2), y despuès de definir lo que es la fè, menciona a siervos de Dios del pasado que fueron fieles a Èl, como Noè, Abrahàn, Moisès, etc..., y en el capìtulo 12, versìculo 1, sigue diciendo el apòsto Pablo: "ya que estamos rodeados de tan grande nube de testigos, .....", refirièndose a todos los siervos de Dios del pasado (Isaias 43:10-12), quienes aunque no vieron muchas profecìas, que se cumplieron mucho despuès, como la venida de Jesucristo a la Tierra, obedecieron los mandamiento de Dios, dando asì tambièn testimonio de Èl, aunque no podìan verlo, pero por su fè y confianza plena en Dios, es como si lo vieran (Hebreos 11:27); por tanto a los cristianos tambièn, y en imitaciòn de Jesucristo, el mayor Testigo de su Padre (Dios), quien diò testimonio de la Verdad, la Palabra de Dios (Juan 4:23,24; 17:17; 18:37; Apocalipsis 1:5), somos testigos tanto de Jesucristo como de su Padre al dar testimonio de ambos, como el mismo Hijo de Dios dijo, de que los cristianos darìamos testimonio acerca del Reino de Dios por toda la Tierra (Mateo 24:14; 28:19,20; Hechos 1:8; 18:5; 20:21; 2ªTimoteo 2:3-6, etc...); de hecho, y como dijo Cristo Jesùs, si no hablàsemos nosotros, las piedras hablarìan (Lucas 19:40). Asì que, la fè es importante, pero como tambièn dice el Hijo de Dios, "no todo el que me dice señor señor entrarà en el Reino de los Cielos, sino el que hace la Voluntad de mi Padre Celestial (Dios)" (Mateo 7:21-23), cuyo Nombre ha de darse a conocer para que pueda ser santificado (Mateo 6:9,10; Juan 17:6,26); y en la carta de Santiago (2:26) se menciona que, "la fè sin obras està muerta".
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

1 Tes. 4:

16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Una pregunta obi, ¿como que Jesús se rebaja a voz de arcangel siendo este, de bajo rango? ¿acaso este es el mayor rango que hay? Incongruente.

En cuanto a la pronunciación, pues esta en chino, ¿como invocas el nombre de Jesùs?

veo otra explicacion en el post de ¿Jehovà o Yave? ¿Yahshua o Jesús?

Pero una cosa es cierto tenemos que invocarlo como sea, ¿que tal si Dios ya lo dio a conocer, como sabes que no, sino hasta cuando?

¿Titulo nos les da verguenza que puedan pronunicar el nombre de su padre pero el de Dios no?
 
Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

Re: Mc 13:26; 1 Tim 2:5

en que parte de la Biblia dice que Jesus sacrifico su naturaleza humana? eso es una mentira del tamano del empire state, la Biblia dice que Cristo murio y resucito, y junto con el,tambien resucito su cuerpo, como dice Hech 231 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

Estimado kenobi, por querer defender fanaticamente tu posisión te estás haciendo muy irrazonable y cegandote. Y te ahorcaste tu mismo trayendo ese texto. Ese texto no dice que el cuerpo o la carne de Jesús, dejó de estar en el Hades, el verso dice claramente que lo que no fue dejado en el Hades fue su alma, su vida. El cuerpo se quedó en el Hades porque Dios lo tomó aceptando ese sacrificio antes de que su descompusiera. Cuando se da un rescate no se pide el objeto del rescate de vuelta porque eso invalida el rescate, y por ende sería nulo el sacrificio. ¿Lo entiendes? Si leyeras con objetividad no estarías arrestado a esas interpretaciones de hombres de que Jesús resucitó con el mismo cuerpo que murió. Esa enseñanza es un absurdo que contradice la Biblia misma (1 Pedro 3:18; 1 Cor 15:45)

lo qeu su sucede es que su cuerpo natural fue TRANSFORMADO en un cuerpo espiritual, por eso es que en 1 Cor 15 , se dice que el segundo Adan es espiritu vivificante, en contraste al primer adan que fue solamente alma viviente

¿TRANSFORMADO? Huuuu. Entonces, siguiendo tu lógica, si "fue transformado", tiene que haber sido cuando resucitó, y estaría de acuerdo con lo que enseñamos los testigos de Jehová que, como dice la Biblia en la Reina-Valera, "fue hecho...espíritu vivificante". Por lo tanto, si fue hecho "un espíritu vivificante" fue porque sacrificó su naturaleza humana. Lo que pasa es que tienes un prejuicio con la palabra "naturaleza", no te gusta, pero la verdad objetiva es que Jesús tuvo naturaleza humana, por lo tanto, estoy en lo correcto cuando escribí que "Jesús sacrificó su naturaleza humana". Nadie puede estar encontra de esa declaración porque es la verdad, y hasta tu mismo estás de acuerdo conmigo cuando dices que "fue transformado".

pero eso no quiere decir que no sea humano, por el contrario pablo dice LITERALMENTE que el 2do adan ya resucitado es HOMBRE

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

46 Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.

47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

Estupendo, mira, estamos de acuerdo en algo.:musico5:


en ninguna parte Pablo dice que Cristo resucito como el arcangel miguel

Haaaa...todavía estás atado y mentalmente arrestado esas interpretaciones de los trinitarios. ¿Sabes tu por qué las iglesias de la cristiandad trinitaria no aceptan que Cristo sea el arcángel Miguel como lo da a entender 1 Tesalonisences 4:16? Porque eso es incompatible con la doctrina babilónica de la trinidad porque un arcángel es un ser creado, y si es un ser creado no pude ser Dios todopoderoso porque a Dios nadie lo creó, siempre ha existido.

Si el Señor no fuera un arcángel, entonces por qué razón baja del cielo con una voz de baja categoría. ¿Por qué no mejor con voz de trueno? Si Jesús no fuera el arcángel, Pablo jamás hubiera usado esa expresión.

no esta haciendo referencia solamente a la vida terrestre de Jesus, porque Pablo usa el tiempo PRESENTE, y dice literalmente

que HAY un solo Dios

que HAY un solo mediador entre Dios y los hombres

que ese mediador ES hombre

Pablo se refiere al tiempo presente DESPUES de la resurrecion de Cristo

Pero no puede ser hombre porque ya has afirmado más arriba que no es un hombre de carne y huesos sino un espíritu. ¿O es que no te das cuenta de lo que escribes? ¿No será que Pablo está usando la palabra "hombre" para referise al género masculino?

Estás en una encerrona doctrinal: o aceptas que es un hombre de carne y huesos en los cielos, o aceptas que es un espiritu? Escoje.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A lo que veo ya esta obsesionado, es capaz de escoger hombre de carne y huesos. Ojala me dijera como es, ja.

Cuando Jehovà hablo, fue muy impresionante.

¿Acaso no es prudente que Jesús, hable con Poder y autoridad?

Exodo 19.

9 Ante esto, Jehová dijo a Moisés: “¡Mira! Vengo a ti en una nube oscura, a fin de que el pueblo oiga cuando hable contigo, y para que en ti también pongan fe hasta tiempo indefinido”. Entonces Moisés informó a Jehová las palabras del pueblo.
Exodo 20.

18 Ahora bien, todo el pueblo estaba viendo los truenos y los relampagueos y el sonido del cuerno y la montaña que humeaba. Cuando el pueblo alcanzó a verlo, entonces se estremecieron y se mantuvieron a cierta distancia. 19 Y empezaron a decir a Moisés: “Habla tú con nosotros, y escuchemos nosotros; pero no hable Dios con nosotros, por temor de que muramos”.

¿O a lo mejor pablo se equivoco y lo rebajo a una voz de categoria mas baja?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal obi-wan kenobi, un saludo.

Debo decir que mi post contiene más de lo que has respondido aquí. ¿Que pasa? ¿Tan rapido se te acaban las respuestas?

De la misma forma, Cristo no fue tentado por el mal, es decir, no sintió inlinación interna hacia el mal, aunque extérnamente Satanás le haya tentado.

Por lo tanto, sigue sin fundamento tu supuesta prueba en contra de la Deidad de Cristo.

Cristo si fue tentado por el mal, la escritura dice explicitamente que el fue tentado en la misma manera que el resto de los seres humanos son tentados, es decir son tentados literalmente por el mal, esa es la manera que los seres humanos son tentados

Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros, pero sin pecado Heb 4:15

Este pasaje de Hebreos dice que Cristo fue "tentado en todo como nosotros", pero no dice que Cristo se sintió tentado por el mal, es decir, no dice que Cristo se sintió tentado a cometer pecado, por lo tanto este pasaje no te sirve, a menos que creas de verdad que Cristo quizo pecar contra la Ley. Si lo que crees fuera verdad, que no lo es, entonces Cristo sería pecador como todos y no podría haber muerto por nadie.

Este pasaje es mejor entendido a la luz de las tentaciones que Cristo sufrió en el desierto en manos de Satanás. Vemos que Satanás, el Tentador por exelencia, busco hacer caer a Cristo mediante la incitación de las debilidades que como hombre podría sentir en aquel momento. Sin embargo, vemos una y otra vez que Cristo se mantuvo absolutamente bajo control, y carecía absolutamente de esa lucha interna que caracteriza a los hijos de Adán cuando esán siendo tentados (Romanos 7:14-24).

Para que Cristo se hubiera sentido inclinado a pecar, debería tener en Su Ser alguna concupiscencia que le llevara a inclinarse a pecar (Santiago 1:14), algún deseo carnal con el que debería haber tenido alguna lucha o batalla interna a fin de no dejarse arrastrar por él (1 Pedro 2:11), pero las Escrituras son claras en cuanto a Cristo como el Santo de Dios, el único que no pecó de ninguna manera, sino que, tanto internamente como externamente, se conformó perfectamente ante la Ley.

en cambio Dios no puede ser tentado por el mal, la escritura lo dice explicitamente

¿Y que significa que Dios no pueda ser tentado por el mal? Significa que Dios no tiene inclinación alguna en Su Ser hacia el mal. De la misma forma, Cristo no tuvo en Su humanidad ningún tipo de inclinación hacia el mal, aunque haya sido incitado a pecar, es decir haya sido tentado por Satanás, a hacerlo.

Entonces, tienes que probar con las Escrituras que Cristo si sintió el deseo de pecar, o fue inclinado internamente a pecar, es decir, sintió el deseo de desobedecer la Ley, deseo mismo que es condenado por la Ley.

ser tentado no es equivalente ha pecar, todo lo contrario primero es la tentacion, y si cedemos a la tentacion, entonces pecamos

El ceder a la tentación comienza por el ser interior o la mente (Marcos 7:21-23; Santiago 1:14), y esta misma inclinación es pecado frente a la Ley (Mateo 5:21-30).

Si crees que Jesús sintió esta inclinación a pecar, entonces te informo que el Jesús en el cual crees no sirve para salvar, pues hubiera sido un sacrificio manchado. Pero el Jesucristo de las Escrituras, aunque fue "tentado en todo", es decir, Satanás buscó tentarle y hacerle pecar, Él, sin embargo, fue "sin pecado", es decir no sintió inclinación alguna hacia el mal, ni hubo en Él lucha alguna contra el pecado, porque Él nació sin pecado.

Nosotros luchamos contra el pecado porque somos pecadores (1 Juan 1:8-10) y tenemos concupiscencias en nosotros. Cristo no tenía en Su humanidad ningúna concupiscencia, deseo carnal o pecado con el cual luchar (Hebreos 7:26; 9:14; 1 Pedro 1:19). ¿Cómo, pues, sentiría alguna inclinación a pecar contra la Ley, si carecía de tal inclinación? pero eso es lo que estás diciendo, que Cristo si sintió el deseo de pecar.

¿De verdad crees que Cristo sintió deseos de pecar?

Me refiero a que Dios puede ser tentado a hacer el mal por otros agentes (externamente), pero que Él no puede ser tentado por el mal, es decir, no puede ser inclinado a pecar, no tiene esa inclinación (internamente). Lo mismo paso con Cristo que fue tentado en todo de manera externa, pero no tenía esa inclinación a pecar que poseemos el resto de los hijos de Adán afectados por el pecado.

No era algo muy complicado de entender que no estaba hablando de forma literal, como si Dios tuviese limites, pero cuando tienes problemas de comprensión de lectura es facil equivocarse.

es complicado de entender, porque estas inventando una division absurda entre ser tentado"externamente" e "internamente" no existe la tal division, cuando alguien es tentado es tentado en su mente para obedecer o desobedecer a Dios, una decision personal sobre que hacer

No es algo dificil de entender.

Cuando hablo de tentación externa, me refiero a los agentes externos de tentación, como Satanás por ejemplo, el cual es llamado el Tentador.

Cuando hablo de tentación interna, me refiero a la inclinación y deseo de pecar. El simple hecho de que uno tenga una lucha interna para decidir si obedece o desobedece a Dios ya constituye pecado y habla bastante mal de nuestra voluntad corrupta.

Cristo carecía de esa lucha interna y su voluntad estaba total y absolutamente inclinada hacia el bien, de manera que no importa cuantas tentaciones o incitaciones de Satanás se le presentasen, Cristo siempre haría la voluntad de Dios y nunca tendría aquel dilema interno tan común en nosotros.

Finalmente, tu dices que no existe tal división, pero nuevamente afirmas sin probar nada.

cuando la escritura dice que los israelitas tentaron a Dios, no quiere decir que los hijos de israel, estabn tratando de hacer que Dios pecara, que barbaridad es esa, sino que estaban desafiando a Dios con sus rebeliones , no tratando de seducirlo a pecar , deberias de rectidicar ese absurdo que has dicho, pero eso seria algo "kimerico" de esperar

¿Cuantas cosas has rectificado tú desde que comenzamos a discutir? Por lo demás, cuando me he equivocado lo he admitido y de eso hay testimonio en el foro.

Por lo demás, cualquier agente externo, y es bastante común, puede tentar a Dios a que haga alguna injusticia, por ejemplo orar a Dios para que acabe con la vida de algún ministro fiel; sin embargo, es distinto decir aquello a decir que Dios si se siente inclinado a pecar, o siente deseos de pecar, lo cual es absolutamente falso.

Y justamente eso es lo que Santiago contradice en 1:13, es decir, Santiago ahí enseña que Dios no siente inclinación alguna por el pecado.

Dios te guarde...