Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Cada vez te enredas mas. En Apocalipsis 1:10 no se habla de un evento futuro. La expresion dia del Senor, en Griego es "Kuriake hemera", que traducido literalmente dice: "el dia que pertenece al Senor". El dia que pertenece al Senor es el sabado. En Mateo 12:8 y Marcos 2;28, dice que Jesus es Senor del sabado. O sea que el sabado es suyo. Y si vamos al Antiguo Testamento, Jehova llama al sabado, "mi dia santo" (Isaias 58:13).

La interpretacion de que Juan se refiere al dia del juicio en apocalipsis 1:10, no tiene apoyo escritural. Cuando en el Nuevo Testamento se habla del dia del Senor, como el dia de la parousia, o el dia del juicio, en Griego se usa otra expresion: "ten hemeran kuriou" o "e hemera kuriou" (Hechos 2:20; 2 Pedro 3:8). Tu interpretacion carece de apoyo biblico.

La interpetacion tuya es la que carese de apoyo bíblico, y no la compro. Juan dice: "yo estaba en el espiritu ( o por inspiración) en el dia del Señor" Juan estaba viendo una visión del futuro.
 
Re: bump

Re: bump

Yo no dije que corren paralelamente sino el uno sigue al otro. Yo dije "seguidos" Hasta mis palabras mal interpretas y los caballos no han parado de cabalgar porque todavía el mundo sigue sufriendo de hambres, de guerras, de enfermedades incurables como el SIDA, el virus del Nilo, etc., y siguen habiendo masacres, muertes en masa. Además el caballo blanco sigue cabalgando....porque ¿cómo dice la Escritura? hasta completar su victoria. Todavía el rey Jesucristo no ha completado su victoria porque el último enemigo que tiene que someter es la muerte.



Lorito por favor, no te comportes como un niño de kinder. La contestación que Jesús dió a sus discípulos (y de hecho serían los discípulos futuros los únicos que entenderían esa señal) en Mateo 24:7 a la pregunta del verso 3 de Mateo fue que "se levantará nación contra nación, y reino contra reino" [caballo bermejo], Eso representa la primera guerra mundial que comenzó en 1914.

Si no entiendes eso es porque no eres de las ovejas del Señor.

Chester Beatty,

Jesus en ningun lugar menciona el 1914. Esa fecha es un invento de ustedes. No sigas dando evasivas y para beneficio de los foristas, explica de una vez y por todas como sacan esa fecha con la Biblia.

Oye, me quieres decir que Jesucristo es el jinete del caballo blanco en Apocalipsis 6:2? Cristo es el jinete del caballo blanco en Apocalipsis 19, pero no el del primer sello. Estas totalmente fuera de contexto. Los cuatro jinetes del apocalipsis tienen algo en comun con los cuatro jinetes de Zacarias capitulo 1. El Apocalipsis contiene alrededor de 300 referencias directas e indirectas al Antiguo Testamento, por lo cual muchos estudiosos dicen que el Antiguo Testamento es la clave para entender el Apocalipsis. Por ejemplo, compara la mujer de Apocalipsis 12 y con la vision de Jose en Genesis 37:9.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La interpretacion de que Juan se refiere al dia del juicio en apocalipsis 1:10, no tiene apoyo escritural. Cuando en el Nuevo Testamento se habla del dia del Senor, como el dia de la parousia, o el dia del juicio, en Griego se usa otra expresion: "ten hemeran kuriou" o "e hemera kuriou" (Hechos 2:20; 2 Pedro 3:8). Tu interpretacion carece de apoyo biblico.[/

[En vez de burlarte, pruebame lo contrario a lo que dije sobre Apocalipsis 1:10. Eres pura retorica, sin contenido teologico alguno, solo burlas y criticas, pero sin ningun aporte.[//QUOTE]

Lenguaje sencillo.
10 Pero un domingo, quedé bajo el poder del Espíritu Santo. Entonces escuché detrás de mí una voz muy fuerte, que sonaba como una trompeta.

JE JE. ves a que se llega con eso que mencionas de que no aplica al Juicio, a eso que esta escrito en la biblia de lenguaje sencillo.

LA PRIMERA visión del libro de Revelación empieza en el versículo 10 del capítulo 1.*La introduce una declaración —como sucede con las otras visiones del mismo libro— de que Juan oye o ve algo extraordinario. (Revelación 1:10,*12; 4:1; 6:1.) Esta primera visión se presenta en un marco del primer siglo en el cual se envían cartas a siete congregaciones contemporáneas de Juan. Pero Juan indica el tiempo en que verdaderamente aplica cuando dice: “Por inspiración llegué a estar en el día del Señor”. (Revelación 1:10a.)

¿Cuándo es ese “día”? ¿Tienen alguna conexión con él los dramáticos acontecimientos de los tiempos tempestuosos en que vivimos? Si así es, debemos prestar cuidadosa atención a la profecía, al considerar que afecta nuestra misma vida... hasta nuestra supervivencia. (1*Tesalonicenses 5:20,*21.)

En el día del Señor

¿En qué punto en el tiempo coloca esto el cumplimiento de Revelación? Pues bien, ¿qué es el día del Señor?
El apóstol Pablo lo menciona como un tiempo de juicio en el que se cumplen promesas divinas. (1*Corintios 1:8; 2*Corintios 1:14; Filipenses 1:6,*10; 2:16.) Con la llegada de ese “día”, los magníficos propósitos de Jehová adelantan triunfalmente hacia su culminación. Ese “día” empieza con la coronación de Jesús como Rey celestial. Hasta después que Jesús ejecuta juicio sobre el mundo de Satanás, el día del Señor continúa, con la restauración del Paraíso y el perfeccionamiento de la humanidad, hasta que Jesús finalmente “entrega el reino a su Dios y Padre”. (1*Corintios 15:24-26; Revelación 6:1,*2.).
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Acaso te olvidas que a Cristo tambien se le llama Jehova? Si quieres la evidencia biblica, me avisas y con muchisimo gusto te la doy.

Por favor Lorito no bromees. El Salmo 110:1 demuestra que no es así. Jehova es el Padre, y el Padre y Jesus no son la misma persona. Jesús le ora al Padre, y le pide que se haga su voluntad no la de él. Ademas cuando Jesus le pide a su Padre que glorifique su nombre, el Padre que estaba en el cielo le contesta que "lo he glorificado y lo glorificaré otra vez. (Juan 12:28) Ese texto te confirma que YHWH no es Jesús.

" Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. [.....] Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas." Juan 10:25,26
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La interpetacion tuya es la que carese de apoyo bíblico, y no la compro. Juan dice: "yo estaba en el espiritu ( o por inspiración) en el dia del Señor" Juan estaba viendo una visión del futuro.

Chester Beatty,

En espiritu significa en vision. Esa vision le fue dada a Juan en el dia del Senor ("kuriake hemera"). Si el Apocalipsis es una vision del futuro como tu dices, entonces para los lectores del primer siglo a quienes fueron dirigidas las cartas, no tendrian relevancia alguna. El Apocalipsis comienza detallando la posicion de Cristo en el cielo y luego lo que ocurriria con la iglesia cristiana desde sus comienzos. Les anuncia las persecuciones que la iglesia iba a padecer y ademas les anticipa la apostasia en que se sumiria la iglesia al dejar que Jezabel predicase en ella. Ademas nos lleva hasta el retorno de Cristo por su pueblo. El apocalipsis era tanto para ellos, como para nosotros. Para ellos era un mensaje alentador. Iban a padecer, la iglesia apostataria, pero al fin del tiempo, un remanente del pueblo de dios estaria en pie proclamando el ultimo mensaje de amonestacion al mundo, el mensaje de los tres angeles de Apocalipsis 14:6-12. Ese mensaje no se parece en nada a lo que lo que los TJ predican.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[En vez de burlarte, pruebame lo contrario a lo que dije sobre Apocalipsis 1:10. Eres pura retorica, sin contenido teologico alguno, solo burlas y criticas, pero sin ningun aporte.[//QUOTE]

Lenguaje sencillo.
10 Pero un domingo, quedé bajo el poder del Espíritu Santo. Entonces escuché detrás de mí una voz muy fuerte, que sonaba como una trompeta.

JE JE. ves a que se llega con eso que mencionas de que no aplica al Juicio, a eso que esta escrito en la biblia de lenguaje sencillo.

LA PRIMERA visión del libro de Revelación empieza en el versículo 10 del capítulo 1.*La introduce una declaración —como sucede con las otras visiones del mismo libro— de que Juan oye o ve algo extraordinario. (Revelación 1:10,*12; 4:1; 6:1.) Esta primera visión se presenta en un marco del primer siglo en el cual se envían cartas a siete congregaciones contemporáneas de Juan. Pero Juan indica el tiempo en que verdaderamente aplica cuando dice: “Por inspiración llegué a estar en el día del Señor”. (Revelación 1:10a.)

¿Cuándo es ese “día”? ¿Tienen alguna conexión con él los dramáticos acontecimientos de los tiempos tempestuosos en que vivimos? Si así es, debemos prestar cuidadosa atención a la profecía, al considerar que afecta nuestra misma vida... hasta nuestra supervivencia. (1*Tesalonicenses 5:20,*21.)

En el día del Señor

¿En qué punto en el tiempo coloca esto el cumplimiento de Revelación? Pues bien, ¿qué es el día del Señor?
El apóstol Pablo lo menciona como un tiempo de juicio en el que se cumplen promesas divinas. (1*Corintios 1:8; 2*Corintios 1:14; Filipenses 1:6,*10; 2:16.) Con la llegada de ese “día”, los magníficos propósitos de Jehová adelantan triunfalmente hacia su culminación. Ese “día” empieza con la coronación de Jesús como Rey celestial. Hasta después que Jesús ejecuta juicio sobre el mundo de Satanás, el día del Señor continúa, con la restauración del Paraíso y el perfeccionamiento de la humanidad, hasta que Jesús finalmente “entrega el reino a su Dios y Padre”. (1*Corintios 15:24-26; Revelación 6:1,*2.).

Amadon,

La version que citas no traduce literalmente Apocalipsis 1:10. El traductor asume que se refiere al domingo. Esa traduccion no es una traduccion literal del texto, sino una interpretacion. Si esa traduccion es la acertada, porque tu Biblia (TNM) no lo traduce asi?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por favor Lorito no bromees. El Salmo 110:1 demuestra que no es así. Jehova es el Padre, y el Padre y Jesus no son la misma persona. Jesús le ora al Padre, y le pide que se haga su voluntad no la de él. Ademas cuando Jesus le pide a su Padre que glorifique su nombre, el Padre que estaba en el cielo le contesta que "lo he glorificado y lo glorificaré otra vez. (Juan 12:28) Ese texto te confirma que YHWH no es Jesús.

Chester Beatty,

Volvemos a lo mismo otra vez. Quien te ha dicho que el Padre y el Hijo son la misma persona? Eso es Modalismo. El Padre y el Hijo son dos personas diferentes, pero comparten todos los titulos y prerrogativas divinas en comun. En Cristo, al igual que en el Padre, habita toda la plenitud de la Deidad. No un poco menos que el Padre, sino toda (Colosenses 2:9). La TNM vierte "KYRIOS" como Jehova cuando se le aplica al Padre, pero ese titulo "KYRIOS" tambien se le aplica al Hijo (Filipenses 2:11). Jehova es el titulo de la Deidad, no de uno solo. En Exodo 3:14 y 15, el angel de Jehova, se identifica a si mismo con ese titulo. El angel de Jehova, segun la Biblia era Jehova mismo, y tambien se identifica cin Cristo.

Cuando Cristo estaba en la tierra, se encontraba en una posicion diferente. El, voluntariamente se sometio al Padre y dependia totalmente de su Padre mientras estuvo en la tierra. Eso es amor. Lo hizo por nosotros. Lo hizo para salvarnos (Mateo 1:21). No entiendes el plan de salvacion.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

No se que hora es donde tu te encuentras. Aca son las 12:00am. Me voy a dormir. Cualquier comentario que hagas, te lo contesto luego.

Que Dios te bendiga y buenas noches.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Primero deberian entenderse, antes de descalificarse hermanos:

Trinidad:

Tres personas: Padre, Hijo, y Espiritu Santo.

Los tres son personas difertentes, pero solo existe un solo Dios Verdadero.

El Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Padre, ni el Espiritu Santo es el Padre.

Tres personsas distintas, un solo Dios verdadero. Los tres son eternos, todopoderosos.

Jehová es Dios. Por lo tanto, Jehová es el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Jehovà es el unico Dios verdadero, y asi se le llamaba en el AT. Pero Jehová no es unicamente el Padre. Jehová es Dios, (trinidad).

Testigos de Jehová

Solo el Padre es Dios. Jesús es el Hijo. Jesús fue creado por el padre.

Ahora bien. El hijo de de la jirafa... es una jirafa, el hijo del aveztruz, es una aveztruz. El hijo de Dios, es un dios. Esto, porque los dos son seres divinos. Tienen la misma naturaleza. Sin embargo, solo el Padre es el Dios Todopoderoso y eterno, el único Dios verdadero.

Jehová es Dios, su nombre siempre, y es únicamente el Padre.

Entiendanse bien, y despues podran expresarse mejor como cristianos, no como personas que les gusta la violencia.

Chester,

Sigo esperando tu respuesta:
¿cuando ocurre el Dia del Señor de Apocalipsis 1:10?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Volvemos a lo mismo otra vez. Quien te ha dicho que el Padre y el Hijo son la misma persona? Eso es Modalismo. El Padre y el Hijo son dos personas diferentes, pero comparten todos los titulos y prerrogativas divinas en comun. En Cristo, al igual que en el Padre, habita toda la plenitud de la Deidad. No un poco menos que el Padre, sino toda (Colosenses 2:9). La TNM vierte "KYRIOS" como Jehova cuando se le aplica al Padre, pero ese titulo "KYRIOS" tambien se le aplica al Hijo (Filipenses 2:11). Jehova es el titulo de la Deidad, no de uno solo. En Exodo 3:14 y 15, el angel de Jehova, se identifica a si mismo con ese titulo. El angel de Jehova, segun la Biblia era Jehova mismo, y tambien se identifica cin Cristo.

Cuando Cristo estaba en la tierra, se encontraba en una posicion diferente. El, voluntariamente se sometio al Padre y dependia totalmente de su Padre mientras estuvo en la tierra. Eso es amor. Lo hizo por nosotros. Lo hizo para salvarnos (Mateo 1:21). No entiendes el plan de salvacion.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

). Jehova es el titulo de la Deidad, no de uno solo. En Exodo 3:14 y 15, el angel de Jehova, se identifica a si mismo con ese titulo. El angel de Jehova, segun la Biblia era Jehova mismo, y tambien se identifica cin Cristo.

Osea que cualquier angel es Jehová o Jesucristo según tu.

nota como se desenvuelve, cuando empieza a expresar el angel lo que se le ha mandado, después como si estuviera hablando Jehová, de heche Gedeón habla como si estuviera hablando con el Dios Altisimo.

hechos 7;

53 Que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.

Jueces 6:

12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?

hechos 12:

7Y he aquí, el ángel del Señor sobrevino, y una luz resplandeció en la cárcel; é hiriendo á Pedro en el lado, le despertó, diciendo: Levántate prestamente. Y las cadenas se le cayeron de las manos.

Entonces concluimos ¿que cualquier angel es Jehová?.

Esta muy dudoso, además, cuando se le aplica a Jesús es cuando esta representando a su Padre. y no que el sea Dios.

Deut. 18: 18,19; Juan 5:43 que dice:

43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís: si otro viniere en su propio nombre, á aquél recibiréis.

Juan 6:

57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Juan 13: 16.

Les aseguro que ningún servidor es más que su señor, y que ningún enviado es más que el que lo envía.

Sencillo asi de entender. :kaffeetri
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jehova es el titulo de la Deidad, no de uno solo. En Exodo 3:14 y 15, el angel de Jehova, se identifica a si mismo con ese titulo. El angel de Jehova, segun la Biblia era Jehova mismo, y tambien se identifica cin Cristo.



es imposible que el angel de YHVH sea Cristo, porque este angel, se le aparecio a Jose cuando maria estaba ya embarazada de Jesus


Mt 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor[o aggelos kurion] le había mandado, y recibió a su mujer.


vemos el articulo definido delante de "angel del Senor" exactamente igual a la septuaginta en los pasajes del AT donde aparece el angel de YHVH



 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Te digo estos estan perdidos. y torciendo todo el mensaje de Jesús.

Imaginate, Jesús vino a ensalzar a su Padre, y le dio toda alabanza y gloria y murio por declarar que el era el Hijo de Dios y su discipulos tambien pensaban lo mismo que Jesús y
estos que tuercen todo, confundiendo a Jesús como Dios, que blasfemia y que tristeza para Jesús, sabiendo que con estas creencias paganas se olvidan realmente al que le deben la vida.

Juan 6:

57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

¿Estarán ciegos?

Lo afirmo si estan ciegos.:Investiga
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

chester,

que bien que te veo escribiendo el tetragramaton correctamente , y no con el nombre satanico '"jehova" que invento un fraile dominico idolatra, es importante tener reverencia por el Nombre santo de Dios, y no ir mas alla de lo que Dios nos ha revelado...kudos!!!:bienhecho

El tetragramaton siempre lo he escrito correctamente y siempre lo pronunciamos como Jehová.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?


es imposible que el angel de YHVH sea Cristo, porque este angel, se le aparecio a Jose cuando maria estaba ya embarazada de Jesus


Mt 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor[o aggelos kurion] le había mandado, y recibió a su mujer.


vemos el articulo definido delante de "angel del Senor" exactamente igual a la septuaginta en los pasajes del AT donde aparece el angel de YHVH




obi_wan kenobi,

La diferencia es que el angel que se le aparece a Maria se llama Gabriel y no se identifica como el Yo soy. El angel de Jehova en Exodo 3:14, no es Gabriel. Gabriel tambien se le aparece a Daniel y no es el Yo soy. No confundas amnesia con magnesia, no es lo mismo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Te digo estos estan perdidos. y torciendo todo el mensaje de Jesús.

Imaginate, Jesús vino a ensalzar a su Padre, y le dio toda alabanza y gloria y murio por declarar que el era el Hijo de Dios y su discipulos tambien pensaban lo mismo que Jesús y
estos que tuercen todo, confundiendo a Jesús como Dios, que blasfemia y que tristeza para Jesús, sabiendo que con estas creencias paganas se olvidan realmente al que le deben la vida.

Juan 6:

57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

¿Estarán ciegos?

Lo afirmo si estan ciegos.:Investiga

Amadon,

El que esta ciego eres tu. El Hijo de Dios es pre-existente (Juan 1:1). Te invito a que leas mi escrito de porque Jesus es el Hijo de Dios. Hijo de Dios significa Dios. Asi lo entendieron los judios en el tiempo de Jesus (Juan 5:19-23).

En su humillacion, se somete voluntariamente al Padre, para hacer su voluntad. Asi lo requeria el plan de salvacion.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amadon,

Te acabas de unir al club de los que no se atreven a publicar sus creencias sobre 1914.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?


el cristo que tu presentas no es un ser humano, porque no tiene una mente y una voluntad humanas, por muchos golpes de pecho que quieras darte, la escritura te contradice

en getsemani Cristo dijo hagase tu voluntad Y NO LA MIA, osea Cristo tenia una voluntad distinta a la del Padre, en el Padre nuestro, de nuevo, hagase TU voluntad[la del Padre] y no la de los creyentes,el creyente se somete a la voluntad del Padre, pero ejerciendo nuestra propia voluntad humana, unica e individual

como puedes desfigurar de esa manera ,la persona de Cristo, desojandolo de lo que precisamente lo hace un ser humano....su mente y voluntad humanas!!!






un Cristo que no es humano completamente no puede salvar a nadie porque no puede ser mediador(1 Tim 2:5)

obi_wan kenobi,

Estas totalmente equivocado. Eso lo dices tu. Hice claro que como hombre, Cristo dependia totalmente de la voluntad de Dios. Lo mismo debiera ocurrir con nosotros. El Cristo biblico era divino-humano, Hijo de Dios e Hijo del Hombre. El Cristo al que tu le rindes homenaje como si fuera Maradona, fue creado en Brooklyn. Es americano, es hijo de hombre solamente. Mi Cristo es divino-humano y el Padre nos llama a adorarlo (Hebreos 1:6), como lo traduce correctamente la TNM en ingles (worship him), no a rendirle homenaje. Cada cual con su interpretacion.

Que Dios te bendiga.
 
Re: bump

Re: bump

Chester Beatty,

Jesus en ningun lugar menciona el 1914. Esa fecha es un invento de ustedes. No sigas dando evasivas y para beneficio de los foristas, explica de una vez y por todas como sacan esa fecha con la Biblia.

No me digas que tiene que decirlo para creerlo, no tiene que decirlo tienes que discernirlo y asociar el tiempo en que se cumple. Pero no lo vas ha discernir porque estás en negación y eres incrédulo. Jesús dijo: felices los que no han visto y sin embargo creen.

Oye, me quieres decir que Jesucristo es el jinete del caballo blanco en Apocalipsis 6:2? Cristo es el jinete del caballo blanco en Apocalipsis 19, pero no el del primer sello.


Eso es asi. Jesucristo es el ginete del caballo blanco en Apoc 6:2, y también lo es del capítulo 19. Y estoy de acuerdo contigo de que Apoc hace referencia a profecías del AT porque esas profecías que se cumplieron primero con Israel tienen un segundo cumpliento como muy bien deja ver Apoc.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Obi-Wan..
Ya nos has dado muestras a todos que no estas 100% de acuerdo con ninguno de los que participamos en este epígrafe.
Es decir, no eres TJ, no es catolico, no eres adventistas, no eres evangélico, no eres mormón, etc. (quizas eres Jedi)

Entonces, considerando que solo tu tienes la verdad...

¿podrías ilustrarnos un poco sobre cuales son tus creencias y doctrinas?