La Biblia y la Tradicion

Re: La Biblia y la Tradicion

Pues Facil OSO Lea aqui

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

Ahi vaz a ver las Tradiciones de La ICAR transmitida atravez de los siglos por iniciado por Jesus mismo y transmitido a la Iglesia Primitiva por los Apostoles y comunicado atravez de las generaciones etc, etc....

No,o. Falso

Nada de "facíl"

Hay catecismo católico romano y reformado tambien; los catecismos no son las "tradiciones", ni la Tradición sino el compendio de doctrina.

Hay doctrina reformada, no reformada, etc...eso no es no hace "Tradición", en ningún sitio y d eninún modo.

Sigo esperando, nombre de la tradición apostólica, que apostol lo dijo, en que y sobre todo ¿porqué no se incluyeron estas "tradiciones" en el canon?....

A Kal-El ya se le ha plantedo estas preguntas sin que pueda responder en otro epígrafe asi que no le contestaré pues ya parece más cerrazón que respuesta a nuestra pregunta.

Pensé que tu sabrias, pero veo que tampoco.

Un saludo
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Bien lo dice el catecismo.
La Tradición apostólica​

CIC. 75 "Cristo nuestro Señor, plenitud de la revelación, mandó a los Apóstoles predicar a todos los hombres el Evangelio como fuente de toda verdad salvadora y de toda norma de conducta, comunicándoles así los bienes divinos: el Evangelio prometido por los profetas, que el mismo cumplió y promulgó con su boca" (DV 7).


¿No habla especificamente quien uso la Tradicion Apostolica? Los Apostoles. Ellos usaron la Tradicion Apostolica en un principio ¿Acaso Dios les arrojo biblias a todos para leerlas con los 27 libros del Nuevo Testamento?

¿Como crees que ellos predicaron el Evangelio de Cristo desde el año 30 DC. hasta el primero documento apostolico que fue 51 DC. que fueron las cartas de san Pablo? Sino habia biblia, ni canon del Nuevo Testamento.

Hoy en dia con tantas herejías encubiertas, con tantos errores doctrinales basados en textos biblicos, con tantas desviaciones peligrosas (no quiero dar nombres), la Tradición Apostolica es la voz de la conciencia, el mecanismo de seguridad, la voz de alarma que avisa cuando hay una desviación.

Cuando el arrianismo azoto el mundo oriental, San Atanasio advirtio de la necesidad de la Tradicion Apostolica, Vosotros sois los dichosos que por la Fe permanecéis dentro de la Iglesia, descansáis en los fundamentos de la Fe, y gozáis de la totalidad de la Fe, que permanece inconfusa. Por tradición apostólica ha llegado hasta vosotros, y muy frecuentemente un odio nefasto ha querido desplazarla, pero no ha podido; al contrario, esos mismos contenidos de la Fe que ellos han querido desplazar, los han destruido a ellos.

Espero con esto se comprenda mejor, lo que es la Tradicion Apostolica.

Desde luego que no se comprende así Kal_El.


Una cosa es que el evangelio de y para salvación sea trasmitido íntegramente de forma oral, pues eso es precisamente lo que hacemos todos y cada uno de los cristianos evangélicos en todo lugar, el mismo mensaje de salvación que hemos pronunciado y promulgado; eso no es una "tradición", es un mensaje que fielmente es entregado.

No hay más tradiciones que hayan quedado en el aire.

Ahora bien, ya tenemos por todo el mundo l palabra escrita ¿que le hace falta?

¿Porqué se niegan a creer en la suficiencia de la Biblia?

Te lo diré.

Porque el espíritu contra reformado quiso echar por tierra la tesis de que cada cristiano podría y debía examinar (no interpretar) libremente a Biblia.

Es pues esa oposición al libre examen la que produjo la ferrerea defensa de la supuesta tradición (que no hay tal cosa como eso)- lo cual es producto de una guerra religosa, pero no de la verdad.

Citas:

"Vosotros sois los dichosos que por la Fe permanecéis dentro de la Iglesia"

Parafraseo el modo correcto:

Vosotros sois los dichosos que por la Fe en Jesucristo, permanecéis dentro de la Iglesia. Y eso es lo que hacemos justamente los cristianos.

Una cosa es permanecer incólumes en nuestra santísima fe (en nuestro Señor Jesucristo) dada una sola vez y para siempre y otra estar de acuerdo con la doctrina católico.romana, (a la que ahora pareces llamarle "fe" y que no es lo mismo) cuando son asuntos muy distintos.

No confundas la santísima "fe" a la que se refiere el texto bíblico con "doctrina católico.romana". No son lo miso

La fe es en el Señor, la docrina católico-romana es la serie de enseñanzas que Uds. y solo Uds. creen y que por cierto no comparten necesariamente otros cristianos con Uds.

Un saludo.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

No,o. Falso

Nada de "facíl"

Hay catecismo católico romano y reformado tambien; los catecismos no son las "tradiciones", ni la Tradición sino el compendio de doctrina.

Hay doctrina reformada, no reformada, etc...eso no es no hace "Tradición", en ningún sitio y d eninún modo.

Sigo esperando, nombre de la tradición apostólica, que apostol lo dijo, en que y sobre todo ¿porqué no se incluyeron estas "tradiciones" en el canon?....

A Kal-El ya se le ha plantedo estas preguntas sin que pueda responder en otro epígrafe asi que no le contestaré pues ya parece más cerrazón que respuesta a nuestra pregunta.

Pensé que tu sabrias, pero veo que tampoco.

Un saludo

Te equivocas es FACIL...Para buen entendedor todo esta ahi...El Catequismo solo hay uno...lee..Pues ahi estan las tradiciones..LEE..
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Desde luego que no se comprende así Kal_El.


Una cosa es que el evangelio de y para salvación sea trasmitido íntegramente de forma oral, pues eso es precisamente lo que hacemos todos y cada uno de los cristianos evangélicos en todo lugar, el mismo mensaje de salvación que hemos pronunciado y promulgado; eso no es una "tradición", es un mensaje que fielmente es entregado.

No hay más tradiciones que hayan quedado en el aire.

Ahora bien, ya tenemos por todo el mundo l palabra escrita ¿que le hace falta?

¿Porqué se niegan a creer en la suficiencia de la Biblia?

Te lo diré.

Porque el espíritu contra reformado quiso echar por tierra la tesis de que cada cristiano podría y debía examinar (no interpretar) libremente a Biblia.

Es pues esa oposición al libre examen la que produjo la ferrerea defensa de la supuesta tradición (que no hay tal cosa como eso)- lo cual es producto de una guerra religosa, pero no de la verdad.

Citas:

"Vosotros sois los dichosos que por la Fe permanecéis dentro de la Iglesia"

Parafraseo el modo correcto:

Vosotros sois los dichosos que por la Fe en Jesucristo, permanecéis dentro de la Iglesia. Y eso es lo que hacemos justamente los cristianos.

Una cosa es permanecer incólumes en nuestra santísima fe (en nuestro Señor Jesucristo) dada una sola vez y para siempre y otra estar de acuerdo con la doctrina católico.romana, (a la que ahora pareces llamarle "fe" y que no es lo mismo) cuando son asuntos muy distintos.

No confundas la santísima "fe" a la que se refiere el texto bíblico con "doctrina católico.romana". No son lo miso

La fe es en el Señor, la docrina católico-romana es la serie de enseñanzas que Uds. y solo Uds. creen y que por cierto no comparten necesariamente otros cristianos con Uds.

Un saludo.

Usted dice:

"Una cosa es que el evangelio de y para salvación sea trasmitido íntegramente de forma oral, pues eso es precisamente lo que hacemos todos y cada uno de los cristianos evangélicos en todo lugar, el mismo mensaje de salvación que hemos pronunciado y promulgado; eso no es una "tradición", es un mensaje que fielmente es entregado."

Yo Pregunto?

Entregado por quien?

Usted dice:

Ahora bien, ya tenemos por todo el mundo l palabra escrita ¿que le hace falta?

Yo Pregunto:

Entonce Juan 21:25 no es correcto? y si lo citamos en su primer parafo usted dice: "Una cosa es que el evangelio de y para salvación sea trasmitido íntegramente de forma oral, pues eso es precisamente lo que hacemos todos y cada uno de los cristianos evangélicos"

en que quedamos Solo Scriptura o Tradicion o ambas combinadas?

Usted dice:

Porque el espíritu contra reformado quiso echar por tierra la tesis de que cada cristiano podría y debía examinar (no interpretar) libremente a Biblia.

Es pues esa oposición al libre examen la que produjo la ferrerea defensa de la supuesta tradición (que no hay tal cosa como eso)- lo cual es producto de una guerra religosa, pero no de la verdad.

Yo Pregunto:

A que se refiere 2da de Tesalonicences 2:15

"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta."

O a que se refiere 1ra de Corintios 11:2

"Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido."

O es que habia Biblia para la Iglesia Tradicional? Porque entonces Pedro advierte a la Iglesia en 2da de Pedro 1:20 ("Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia;") Lo hace Hermano Porque Solo hay una Iglesia no 33,000 Iglesias y para poder pastorear las ovejas que Jesus les dejo encargado era necesario que la Iglesia los guiara bajo el manto del Espiritu Santo y la Tradicion Apostolica. No para cegar o desviar como usted alega a la Iglesia

Usted dice:

"Vosotros sois los dichosos que por la Fe permanecéis dentro de la Iglesia"

Parafraseo el modo correcto:

Vosotros sois los dichosos que por la Fe en Jesucristo, permanecéis dentro de la Iglesia. Y eso es lo que hacemos justamente los cristianos.

Yo Refuto y pregunto:

Es curioso notar que en este exposicion usted menciona Iglesia en singular y no en plural...Es tambien importante tomar nota de que en todos los Evangelios se habla de la Iglesia en singular. Ahora bien, si damos marcha atras en la historia cuando Jesus aciende al cielo y le encarga a sus Disipulos la el evangelio "hasta los fines de la Tierra" y vamos un poco mas atras cuando deja a Pedro como encargado de SU IGLESIA (singular) y si seguinos estudiando la historia vemos que desde la Iglesia Primitiva hasta La Iglesia Catolica de Hoy existe contundentemente un lineaje inquebrantado hasta el mismo Jesus. Asi que cual es esa Iglesia " ni las puertas del infierno podran contra ella" que hoy dia profesa esa Fe?

Asi que de las 33,000 Iglesias cual fue fundada por Cristo?

Usted dice:

No confundas la santísima "fe" a la que se refiere el texto bíblico con "doctrina católico.romana". No son lo miso

La fe es en el Señor, la docrina católico-romana es la serie de enseñanzas que Uds. y solo Uds. creen y que por cierto no comparten necesariamente otros cristianos con Uds

Yo refuto:

La Doctrina Catolica se puede resumir en la Vida y Pasion de Cristo y los 7 Sagrados Sacramentos transmitidos a nosotros por Jesus mismo y por la transmision de la fe que los Apostoles nos transmitieron atravez de la Santa Tradicion y lo que fue escrito por testimonio de ellos...

es una manera sencilla pero el evangelio es sencillo y no complejo...somos nosotros con grandezas de saber mas que los Padres de la Iglesia quienes lo hacemos complejos...sencillo bien sencillo
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Te equivocas es FACIL...Para buen entendedor todo esta ahi...El Catequismo solo hay uno...lee..Pues ahi estan las tradiciones..LEE..

No conozco un solo católio romano que sepa su catecismo ¿de que te sirve un catecismo que nadie lee?

Te repito. Un catecismo no es la "Tadición" eso es falso...y es cuestión de no acabar, asi que te lo pondré más fácil:

De acuerdo al catecismo de la iglesia de Roma, por favor cita, numera y señala las tradiciones apostólicas legadas hasta nuestros dias y que no esten en el canon

En espera, gracias
 
Re: La Biblia y la Tradicion

No conozco un solo católio romano que sepa su catecismo ¿de que te sirve un catecismo que nadie lee?

Te repito. Un catecismo no es la "Tadición" eso es falso...y es cuestión de no acabar, asi que te lo pondré más fácil:

De acuerdo al catecismo de la iglesia de Roma, por favor cita, numera y señala las tradiciones apostólicas legadas hasta nuestros dias y que no esten en el canon

En espera, gracias

Mi estimado Oso, este pedido se ha echo muchas veces en aproximadamente 10 años, ¿intentas que despues de tanto tiempo y tantas veces por fin lo encuentren?
Sientate, preparate un cafe, y agarrate un buen libro, porque si no han podido en 10 años, no creo que puedan nunca.
Recuerda que tienen mucha confusion entre fe, doctrina y tradicion, y que lo que no les acomoda en la fe, en automatico lo pasan a doctrina, y cuando se les desfasa la doctrina lo mandan a la tradicion.

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Re: La Biblia y la Tradicion

No conozco un solo católio romano que sepa su catecismo ¿de que te sirve un catecismo que nadie lee?

Te repito. Un catecismo no es la "Tadición" eso es falso...y es cuestión de no acabar, asi que te lo pondré más fácil:

De acuerdo al catecismo de la iglesia de Roma, por favor cita, numera y señala las tradiciones apostólicas legadas hasta nuestros dias y que no esten en el canon

En espera, gracias

Pues te disites con uno que si estudia su Catequismo! y tu lo haz leido para refutar que en ella no se encuetran la Santa Tradicion?
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Usted dice:

Yo Pregunto:

A que se refiere 2da de Tesalonicences 2:15

"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta."

La traducción correcta, es:

"Así que hermanos, estad firmes y reened la docttina que habeis aprendido sea por palabra o por carta nuestra."

Como comprenderás algo nuevo dado a la iglesia primitiva ¿como puede tener tradiciones....?

Una tradición es algo que se trasmite en el tiempo...por un muy largo tiempo entre generaciones. no in novo.


Te comento que el texto esta hablando se refiera a estar firmes en la fe, no en las tradiciones y estar firmes en la fe de la verdad y en la santificación [v13] es la sana doctrina en la que conforme a lo dicho por el apostol debemos estar firmes.

¿Cual tradición, FJP?, es doctrina, doctrina pura.

Un saludo
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Mi estimado Oso, este pedido se ha echo muchas veces en aproximadamente 10 años, ¿intentas que despues de tanto tiempo y tantas veces por fin lo encuentren?
Sientate, preparate un cafe, y agarrate un buen libro, porque si no han podido en 10 años, no creo que puedan nunca.
Recuerda que tienen mucha confusion entre fe, doctrina y tradicion, y que lo que no les acomoda en la fe, en automatico lo pasan a doctrina, y cuando se les desfasa la doctrina lo mandan a la tradicion.

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Ya les dije donde encotrarlo..otra cosa es ignorarnos acusarnos de que no se los hemos senalado...y cuando agarre el cafe un buen libro que agarre el Catequismo para que lea...
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Mi estimado Oso, este pedido se ha echo muchas veces en aproximadamente 10 años, ¿intentas que despues de tanto tiempo y tantas veces por fin lo encuentren?
Sientate, preparate un cafe, y agarrate un buen libro, porque si no han podido en 10 años, no creo que puedan nunca.
Recuerda que tienen mucha confusion entre fe, doctrina y tradicion, y que lo que no les acomoda en la fe, en automatico lo pasan a doctrina, y cuando se les desfasa la doctrina lo mandan a la tradicion.

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Si mi hermano, eso veo.

Bueno pues me tomaré un café, un descanso y mañana si Dios quiere le seguimos.

Un saludo
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Desde luego que no se comprende así Kal_El.


Una cosa es que el evangelio de y para salvación sea trasmitido íntegramente de forma oral, pues eso es precisamente lo que hacemos todos y cada uno de los cristianos evangélicos en todo lugar, el mismo mensaje de salvación que hemos pronunciado y promulgado; eso no es una "tradición", es un mensaje que fielmente es entregado.

No hay más tradiciones que hayan quedado en el aire.

Ahora bien, ya tenemos por todo el mundo l palabra escrita ¿que le hace falta?

¿Porqué se niegan a creer en la suficiencia de la Biblia?

Porque simplemente la Biblia JAMAS declara ser la UNICA fuente de Revelacion sin Error, Porque la Biblia JAMAS se señala asi misma como Columna y Baluarte de la Verdad.

Asi como la Santisima Trinidad es IMPLICITA en la Biblia y se necesito de la Santa Tradicion y un Concilio Ecumenico, pasa lo mismo con cada dogma Mariano IMPLICITO en la Biblia. Los Apostoles tu mismo lo has dicho, no hablan a lo particular, sino que cada Doctrina viene implicita y es la Iglesia quien la hace explicita (la definicion dogmatica no es sino EXPLICAR la Verdad) y eso se lee desde los primeros siglos.

Te lo diré.

Porque el espíritu contra reformado quiso echar por tierra la tesis de que cada cristiano podría y debía examinar (no interpretar) libremente a Biblia.

Es pues esa oposición al libre examen la que produjo la ferrerea defensa de la supuesta tradición (que no hay tal cosa como eso)- lo cual es producto de una guerra religosa, pero no de la verdad.

Citas:

"Vosotros sois los dichosos que por la Fe permanecéis dentro de la Iglesia"

Parafraseo el modo correcto:

Vosotros sois los dichosos que por la Fe en Jesucristo, permanecéis dentro de la Iglesia. Y eso es lo que hacemos justamente los cristianos.

Una cosa es permanecer incólumes en nuestra santísima fe (en nuestro Señor Jesucristo) dada una sola vez y para siempre y otra estar de acuerdo con la doctrina católico.romana, (a la que ahora pareces llamarle "fe" y que no es lo mismo) cuando son asuntos muy distintos.

No confundas la santísima "fe" a la que se refiere el texto bíblico con "doctrina católico.romana". No son lo miso

La fe es en el Señor, la docrina católico-romana es la serie de enseñanzas que Uds. y solo Uds. creen y que por cierto no comparten necesariamente otros cristianos con Uds.

Un saludo.

Esto no es sino un horrendo error. Lutero inicio una ruptura con la Tradicion Apostolica negandola como Fuente de Revelacion contenida en la Iglesia, y en su lugar elevo a la Biblia como UNICA Fuente de Revelacion siendo el principio protestante de la SolaScriptura, para que funcione el principio de la SolaScriptura debe negar cualquier otra Fuente de Revelacion, en este caso la Tradicion Apostolica que la Iglesia ha sostenido desde el siglo I como fuente de revelacion.

Si la Biblia fuese suficiente en ella vendria en versiculo literal donde y que libros forman parte del Nuevo Testamento, pero no es asi, pues fue la Sagrada Tradicion Apostolica quien le dio forma.

Saludos.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

La traducción correcta, es:

"Así que hermanos, estad firmes y reened la docttina que habeis aprendido sea por palabra o por carta nuestra."

Como comprenderás algo nuevo dado a la iglesia primitiva ¿como puede tener tradiciones....?

Una tradición es algo que se trasmite en el tiempo...por un muy largo tiempo entre generaciones. no in novo.


Te comento que el texto esta hablando se refiera a estar firmes en la fe, no en las tradiciones y estar firmes en la fe de la verdad y en la santificación [v13] es la sana doctrina en la que conforme a lo dicho por el apostol debemos estar firmes.

¿Cual tradición, FJP?, es doctrina, doctrina pura.

Un saludo


jajajaja!!! ahora si me das risa...Ahora resulta que usted tiene la traduccion correcta! A ver cual es la Traduccion del griego?
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Tal vez nuestros hermanos separados aun no han entendido el significado de Tradicion...y ni si quiera saben que ellos tambien utilizan la tradicion en sus doctrinas...he encontrado un escrito que nos muestra mas claramente esto..SOLO ES CUESTION DE LEER...


LA BIBLIA EN LA IGLESIA

La Biblia enseña que la Iglesia es la depositaria de la Verdad. La Biblia no nos la dio Cristo, sino la Iglesia.

Los protestantes no reconocen otro magisterio más que la Biblia, nada más que la Biblia, interpretada libremente por cada individuo. Esta regla de fe es opuesta a la misma Biblia: Jesucristo no escribió la Biblia, ni dijo a sus discípulos: "Id y escribid la Biblia", sino que les dijo: Id y predicad el evangelio a toda criatura... id y enseñad a todas las gentes... el que a vosotros escucha, a mi me escucha; el que a vosotros desecha, a mi me desecha. (Marcos 16:15, Mateo 28:19, Lucas 10:16)

La Iglesia tiene el poder de Cristo para predicar, enseñar, y gobernar: Todo lo que atareis en la tierra, quedará atado en los cielos, y cuanto desatareis en la tierra quedará desatado en los cielos (Mateo 18:18). La Biblia es uno de los instrumentos que usa la Iglesia para ejercer su mandato de Cristo, entre otras cosas, para que conozcas la firmeza de las enseñanzas que has recibido de viva voz (Lucas 1:4).

La Iglesia existe antes que el Nuevo Testamento: En Pentecostés, tres mil personas se bautizaron, cuando no se había escrito ni una palabra del Nueva Testamento, según Hechos, 2. Y en Hechos 4:4 creyeron unos cinco mil, y todavía no se había escrito nada de los evangelios... ¡Y eran tan buenos cristianos como los que tenemos ahora la oportunidad de leerlos! De hecho hasta el siglo XVI en que se inventó la imprenta, casi nadie tenía la oportunidad de leer la Biblia, porque había poquísimas.

La Iglesia es la que nos dice qué libros forman la Biblia, sin la Iglesia no tendríamos Biblia. Cristo no nos dio la "lista" de los libros que componen la Biblia, sino la Iglesia. Hay más de veinte libros que hablan de Cristo: Un evangelio de Santo Tomás, otro de San Pedro, Hechos de San Pablo, otros de San Juan, un libro del Apocalipsis atribuido a Pedro... Fue la Iglesia quien no dio la "lista" de los libros que componen la Biblia. Muchos protestantes no se dan cuenta que el elemento más importante de su vida espiritual les ha llegado a través del Papa: El Nuevo Testamento fue aceptado por la autoridad del Papa Dámaso en el Concilio Romano, el año 382. Ese Nuevo Testamento es el que usaron Lutero Y Calvino, y el que siguen usando todos los protestantes, aunque algunos no lo saben.

La única Iglesia de Cristo tiene, pues, la autoridad y magisterio supremos, es la que nos da la Biblia, y por lo tanto quien tiene autoridad para su interpretación correcta.



LA BIBLIA Y LA TRADICION

La Biblia es la palabra de Dios escrita. La Tradición es la palabra de Dios "predicada" o "vivida".

Muchos protestantes dicen que no tienen "Tradición", y se están engañando a sí mismos, porque todos ellos "predican" y "viven" el cristianismo, y predican lo que viven. ¡Y eso es Tradición! Y la tradición de los luteranos es distinta de la de los adventistas o de los pentecostales.

Ningún luterano, adventista, ni pentecostal pertenecen a sus iglesias porque lo "leyeron" en la Biblia, porque las palabras "luterano", "adventista" y "pentecostal" ni siquera están en la Biblia… lo son por la tradición: Porque alguien les habló, fue a la Iglesia y le gustó cómo "vivían" y se quedó allí… La misma Biblia nos dice que la Fe nos viene por el oir, no por el leer. (Romanos, 10:17).

Algo muy importante: Lo mismo que hay "interpretaciones" buenas y malas de la Biblia, lo mismo hay "tradiciones" buenas y malas, por eso la misma Biblia nos advierte que "conservemos las buenas, y no nos dejemos engañar por las malas: Manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros de viva voz… Mirad que nadie os engañe con filosofías y vanas falacias, fundadas en tradiciones humanas (Tesalonicenses 2:15, Colosenses 2:8)

Así es que la Biblia, la palabra escrita, es importantísima… La Tradición, la Palabra hablada y vivida, también… pero cuídate, mi hermano, de falsas interpretaciones de la Biblia y falsas tradiciones inventadas por "falsos profetas" como previene el mismo Cristo (Mateo 24:11, Marcos 7, Mateo 15). La única forma de librarse es seguir las enseñanzas de la única Iglesia, su interpretación de la Biblia y su Tradición.



LA BIBLIA Y LOS CONCILIOS

La Biblia enseña que los documentos del Papa y los de los Concilios son Palabra de Dios, inspirados por el mismo Espíritu Santo que inspiró a los autores de la Biblia, y que son "infalibles", igual que los libros de la Biblia.

En verdad os digo que todo cuanto atareis en la tierra será atado en el cielo, y todo cuanto destareis en la tierra será desatado en el cielo (Mateo 18:18).

Así de enfáticamente lo prometió Jesús a su Iglesia Viva: Si todo lo que "ate" en la tierra quedará atado en el cielo, quiere decir que lo que "ate" es la verdad, sin ningún error, por lo tanto "infalible"... y la razón, no es la sabiduría de los hombres que formen la Iglesia, sino porque están "inspirados" por el mismo Espíritu Santo que inspiró a Juan o a Lucas cuando esribieron sus Evangelios... Es el mismo Espíritu que prometió Jesús a sus discípulos cuando les dijo: Muchas cosas tengo aún que deciros, mas no podéis llevarlas ahora; pero cuando viniere Aquel, el Espíritu de verdad, os guiará hacia la verdad completa (Juan 16:12-13).

La "Palabra de Dios" escrita no se acaba con el Apocalipsis, Dios sigue revelándose en los Documentos de los Concilios de la Iglesia. Gracias a un Concilio, los Católicos y Protestantes tenemos la "lista" de los libros de la Biblia como algo verdadero e infalible: El Concilio Romano de 382, bajo la autoridad del Papa Dámaso.

Si su Iglesia no tiene el "poder" de hablar con esta autoridad e infalibilidad, es que no es la única Iglesia de Cristo. Los Católicos encontramos esta autoridad firme en los Concilios celebrados presididos por el Papa. El primero de los cuales, el de Jerusalén, lo narran los hechos en el capítulo 15.

Pedro y sus sucesores, los Papas, tienen esta misma "autoridad" dada por Cristo: Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y todo cuanto atares en le tierra será atado en los cielos, y todo cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos (Mateo 16:19). Como vemos la misma autoridad, con un "algo" más: A Pedro, y sólo a Pedro y sus sucesores, le prometió las "llaves del reino de los cielos."



EL DENZINGER

Los documentos del Papa y los Concilios de que hablábamos en el capítulo anterior están condensados en un libro escrito por Enrique Denzinger que se titula "El Magisterio de la Iglesia".

Quizá algún lector nunca ha oído hablar de él, y lo menciono porque es un libro importantísimo. Para los católicos, estas verdades está inspiradas por el mismo Espíritu Santo que inspiró la Biblia, y por lo tanto tienen el mismo valor que la Biblia. Para los protestantes también es muy importante, porque pueden conocer exactamente lo que la Iglesia Católica piensa y proclama y enseña en los puntos que más controversia han traído a los cristianos en los 2,000 años del cristianismo.

En general contiene tres clases de documentos:

1- Enseñanza acerca de temas importantes de fe y costumbres que han sido objeto de "controversia" por parte de los teólogos, para puntualizar y aclarar dudas, interpretar correctamente la Biblia, etc.

Aquí pueden encontrase, por ejemplo, la declaración de los Libros que componen el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, que son los que usan los protestantes, porque en aquel entonces los protestantes no existían, y cuando Lutero y Calvino promovieron la "reforma" aceptaron esa Biblia como la vedadera, tal como la había declarado el Concilio Romano, bajo el Papa Dámaso. Sobre este tema los números 84 y 96 del Detzinger describen con detalle la lista aprobada por el Concilio presidido por el Papa.

2- Declaración de Dogmas: Aquí están declarados muchos dogmas que están en la Biblia, pero que algunos no los veían claros, otros los negaban, en fin, había controversia a lo largo de los siglos entre los cristianos.

Aquí encontrará, por ejemplo, el dogma de la Divinidad de Jesucristo, de la Santísima Trinidad, de la Inmaculada Concepción de la Virgen María, la Asunción de la Virgen, la divinidad del Espíritu Santo, dogmas de Dios Padre, la Eucaristía, etc. En cada uno está explicado y razonado con las bases bíblicas e históricas.

3- Condenación de Herejías: Declarando claramente cuáles son las herejías, condenando a los herejes, declarando "anatema" contra los que sigan herejías. Esto de "anatema" quiere decir que es automáticamente expulsado de la Iglesia Católica quien acepta o propaga la herejía de que se hable.

Los Protestantes tendrán un gran interés en leer de primera mano las resoluciones y declaraciones del Concilio de Trento sobre la Gracia, la Fe, la Justificación, etc., y estoy seguro que muchos protestantes que lo lean se van a llevar la gran sorpresa de que lo que dice la Iglesia Católica es muy diferente de lo que dicen muchos falsos ministros que retuercen sus enseñanzas y la calumnian con medias verdades o "medias mentiras".

El Denzinger tiene unos índices muy buenos, que hacen muy fácil encontrar cualquier doctrina de la Biblia en su Indice Alfabético. En su Indice Analítico se pueden estudiar a fondo las verdades del cristiansmo, tal como las enseña la Iglesia Católica, basadas en la Biblia y en la razón. Y también tiene un Indice Escriturístico, con todas las referencias bíblicas en cada tema.

Creo que uno de los objetivos del ecumenismo es el diálogo y el conocerse mejor. Les recomiendo el Denzinger a católicos y protestantes, porque puede servir para aclarar muchos puntos a ambos, y poder realmente dialogar con una base de verdad y no de medias verdades oídas a veces de otros que tampoco conocen la verdad, y en su ignorancia están sirviendo al diablo, el padre de la mentira.




LA LIBRE INTERPRETACIÓN DE LA BIBLIA

Ofrezco DIEZ MIL DÓLARES al que me muestre dónde está en la Biblia el "Principio fundamental de todos los protestantes". Dr. Jerónimo Domínguez

El principio fundamental del protestantismo es la libre interpretación de la Biblia. El protestantismo no cree sino en su interpretación personal de la Biblia, prescindiendo del Magisterio de la Iglesia. La Regla de Fe de los protestantes es la Biblia, nada más que la Biblia, interpretada libremente por cada individuo.

Este "Principio Fundamental" es el único que tienen en común todas la iglesias protestantes, y por ello todas "rechazan" al verdadero Papa y se tienen que inventar su "papita", su líder al que siguen: Lutero, White, Calvino, Russell...

Como consecuencia de esta Libre Interpretación de la Biblia, han surgido cientos de distintas iglesitas, con distintos credos, con distintos bautismos y eucaristías... Hoy día hay más de 750 iglesias cristianas distintas sólo en los Estados Unidos. Ya el mismo Lutero se quejaba así en 1525: "Existen casi tantas sectas y creencias como cabezas. Éste rechaza el bautismo, aquél la Eucaristía... otros enseñan que Cristo no es Dios. Nadie hay, por lerdo que sea, que no pretenda estar inspirado por el Espíritu Santo y vendernos por profecías lo que no son sino imaginaciones y desvaríos". (Cada cabeza es un falso papita).

Este principio fundamental no está en la Biblia, por eso es que yo estoy ofreciendo 10,000 dólares a quien me lo muestre en la Biblia. ¡Qué engaño del diablo! Los protestantes se enorgullecen de creer sólo en la Biblia, ¡y su principio fundamental no está en la Biblia!

Más bien, este principio es contra la Biblia: Debéis saber ante todo que ninguna profecía de la Biblia es objeto de interpretación privada (2 Pedro 1:20).

Todavía más: Este "Principio Fundamental" ha sido el origen de todas la herejías basadas en falsas interpretaciones de la Biblia. Así nos lo dice la misma Palabra de Dios: En las Epístolas de Pablo hay algunos puntos de difícil inteligencia, que hombres indoctos e inconstantes pervierten, no menos que las demás Escrituras, para su propia perdición ( 2 Pero 3:16).

Todavía más: El ANTICRISTO es y será uno de estos. Así lo dice la Biblia: Hijitos, esta es la hora postrera, y como habéis oído que está para llegar el ANTICRISTO, os digo ahora que muchos se han hecho anticristos, por lo cual conocemos que esta es la hora postrera. De nosotros han salido, pero no eran de los nuestros (Juan 2:18).

Basados en este Principio, los protestantes tienen a la Biblia como último juez supremo en sus discordias. Sin embargo Jesús no dijo "quien a la Biblia oye, a mi me oye", sino el que a vosotros oye, a mi me oye, y el que a vosotros desecha, a mi me desecha (Lucas 10:16). Quien no escucha a la única Iglesia de Cristo, no escucha a Cristo, y quien rechaza a la Iglesia, rechaza a Cristo, aunque diga que sigue a la Biblia.

Tampoco dijo Jesucristo: "acudid a la Biblia en vuestras controversias", sino: Si tu hermano ha pecado contra ti, ve y cógele a solas... Si no te escucha, díselo a la Iglesia. Y si ni a la Iglesia escucha, tenlo por un pagano (Mateo 18:15-17). Y es que la Iglesia es el Juez supremo, no la Biblia. Además, como ya hemos comentado, no ha sido Cristo quien nos ha dado la Biblia, sino la Iglesia; y la Iglesia es la que tiene la primera y última palabra en todo lo relacionado con el cristianismo y con toda correcta interpretación de la Palabra de Dios.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Copiado de aquí:

http://***********/cpb/biblia2.htm

el forista defiendetufe sólo sabe copiar y pegar, pero no entra a debatir los puntos cuando es refutado.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Bueno pues sabemos que el Evangelio es la "buena nueva", es todo lo que dijo e hizo Jesus, en si Jesus es el Evangelio, y una vez fundada su Iglesia en ella permanecera el Evangelio o sea Cristo...nosotros tenemos plena fe en que la Revelacion de Dios esta Tanto en la Iglesia como en las Escrituras...pero toda La Revelacion no puede estar contenida solo en la Biblia.. ya que Jesus no escribio ningun libro, Dios nos trajo la "Buena NUeva" la cual fue transmitida por medio de la palabra y una parte por medio escrito, Ese es el evangelio que la Iglesia Católica predica, la que esta presente en la Iglesia y en la Tradicion Apostolica sin ningun cambio ni error.

Dios te llene de Bendiciones


Veamos si conoce el significado de Buena Nueva

¿En qué consiste la Buena Nueva?

:jump:

A ver si es capaz de contestar sin copiar de sus paginitas web en las que les dictan lo que deben decir.

:elcaminan
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Espero que no tomes a mal esto que estoy diciendo..pero no es mas que la verdad...te invito a que investiges primero tu Iglesia y la conozcas y veas de donde proviene....y luego investiga muy bien la historia de la Iglesia Catolica y de donde proviene...ahi te daras cuenta cual es la que verdaderamente viene de Cristo..

Con sólo ver sus frutos, tal como dijo Cristo, es más que suficiente.:sombrilla
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Originalmente enviado por defiendetufe

Espero que no tomes a mal esto que estoy diciendo..pero no es mas que la verdad...te invito a que investiges primero tu Iglesia y la conozcas y veas de donde proviene....y luego investiga muy bien la historia de la Iglesia Catolica y de donde proviene...ahi te daras cuenta cual es la que verdaderamente viene de Cristo..

No señor, asi de facil, no puedes convencer ni al mas tambaleante en su fe, pues como quieres que uno te crea si no defiendes lo que pegas? solo te limitas a pegar y a medio responder, pero nada de defender, te defiendes menos que un niño con las manos atadas, ya son varios los post que dejas sin contestarme, y conste que te he prevenido que no busco insultar ni entrar en personalismos, si no a llevar un debate serio y respetuoso, pero veo que ni así, como quieres que alguien te tome en serio??? :rolleyes:
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Porque simplemente la Biblia JAMAS declara ser la UNICA fuente de Revelacion sin Error, Porque la Biblia JAMAS se señala asi misma como Columna y Baluarte de la Verdad.

Asi como la Santisima Trinidad es IMPLICITA en la Biblia y se necesito de la Santa Tradicion y un Concilio Ecumenico, pasa lo mismo con cada dogma Mariano IMPLICITO en la Biblia. Los Apostoles tu mismo lo has dicho, no hablan a lo particular, sino que cada Doctrina viene implicita y es la Iglesia quien la hace explicita (la definicion dogmatica no es sino EXPLICAR la Verdad) y eso se lee desde los primeros siglos.



Esto no es sino un horrendo error. Lutero inicio una ruptura con la Tradicion Apostolica negandola como Fuente de Revelacion contenida en la Iglesia, y en su lugar elevo a la Biblia como UNICA Fuente de Revelacion siendo el principio protestante de la SolaScriptura, para que funcione el principio de la SolaScriptura debe negar cualquier otra Fuente de Revelacion, en este caso la Tradicion Apostolica que la Iglesia ha sostenido desde el siglo I como fuente de revelacion.

Si la Biblia fuese suficiente en ella vendria en versiculo literal donde y que libros forman parte del Nuevo Testamento, pero no es asi, pues fue la Sagrada Tradicion Apostolica quien le dio forma.

Saludos.

Del mismo modo "Sola scriptura" esta implicita en toda la Biblia.

Porque, el valor de "Escrito está" es incuestionable en cambio "las fábulas" y las "genealogías", “los cuentos de viejas”, son reprobadas

Lo siento.

Lutero, mi estimado Kel_Al, no quitó el valor de la entrega verbal del mensaje de salvación que como sabes proclamamos los cristianos evangélicos ad íntegrum, simplemente señaló el camino correcto:

"Volved a las sendas antiguas y hallareis reposo para vuestras almas".

Ahí tienes a dos hombres, uno que fue Tetzel de "viva voz" engañando y diciendo incoherencias, y ahí tienes a otro hombre, Lutero señalando el camino correcto, no sus ideas, sino a la fuente de autoridad para evitar los errores de Tetzel

Que el Papa haya negado las tesis de Lutero, que no haya conseguido que se retractara, es decir Lucero ratificó o “protestó” (ese es el verdadero significado de la palabra protestante y no como lamentablemente lo usan a veces algunos católicos.romanos del foro de manera despectiva como si “protestar” fuera estar “en contra de”) por lo que desde luego no se retractaría de lo que la Biblia señalaba como correcto vs las desviaciones doctrinales de Tetzel.

Luteo lo que hizo fue regresar a las escirturtas.

Depuse de esto vino toda una guerra de dimes y diretes y que lamentablemente conocemos como reforma y contrarreforma.

Pero antes de esto, la iglesia primitiva pasó ciertamente por un sin fin de pruebas para poder conformar finalmente el canon, pero una vez constituido el canon, por favor señores no se regresen a párvulos, ya no le quiten ni le pongan absolutamente nada, porque como está escrito, no se frustrará una sola tilde de la Palabra de Dios, pues Su Palabra permanece para siempre.

Si eso conviene o no a la iglesia de Roma, es otro asunto.

Te lo explicaré de esta forma.

Dios es el Rey de reyes.

Dios ha exaltado por sobre todas las cosas Su Nombre y Su Palabra.

"Porque has engrandecido tu nombre y tu palabra sobre todas las cosas" (Sal 138:2c)

EL Rey, ha hablado y dejó su Palabra como proclama y entregó esta su Proclama y está puesta o ha sido depositada encima de un columna 8no abajo, ni a un lado, ni dentro) que es la iglesia; esta columna vigila (por esto es baluarte) que ésta proclama no sea adulterada, que sea conocida que sea predicada por todo el mundo fiel al mandato del Rey.

Pero

La columna no pude ni debe sustraerle ni añadirle a ésta proclama, no puede ni deberá nunca mover siquiera una sola tilde de la proclama del Rey, pues el Rey ya ha hablado y cada palabra suya quedó sin faltar absolutamente nada expresada en su proclama, su proclama es completa y clara y da testimonio de Aquel por quien vive Su Novia Santa.

La Novia escucha lo que el Novio dice, y la Novia fil dice si, Amén, y espera absolutamente en Él quien la cuida, alimenta, sustenta y defiende, pero no lo contradice, ni le agrega, ni le resta absolutamente nada porque asi es la Novia fiel, asi es su Palabra fiel y Así es Él: Fiel y Verdadero.

Tu tienes en tus manos, en tu Biblia y más concretamente en tu nuevo testamento el producto de un Dios fiel, soberano, verdadero. Él hizo que el hombre pudiera conocer Su voluntad a través de Su Palabra fiel.

U autor se conoce por Su obra; si la obra de alguien es mediocre e incompleta, necesita ayuda, asi es el autor; pero el autor de las escrituras es Dios y a Dios no le falta absolutamente nada, El es completo, Soberano y Eterno, no dejó nada al azar, nada a medias, ni nada por decir; Él nos ha revelado lo que ÉL quiere que nos sea revelado, sin faltarle algo y las cosa qeu no nos han sido reveladas, es decir las cosas secretas le pertenecen solo a El ya nadie más.

Juan es claro cuando dice:

"Pero éstas (refiriéndose a aquellas cosas que quedaron escritas) se han escrito(esto es no quedaron e el aire, ni como una "tradición" sino que están constatadas en las escrituras) para que creáis (ese es su propósito) que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios (esa es la verdad revelada a la columna que es la iglesia) y para que creyendo (ese es el propósito de la fe y la fe viene por el oir y el oir por la Palabra), tengáis vida en Su Nombre (Esa es nuestra esperanza)

Ejemplo de la fidelidad de esta Novia la tenemos en la iglesia de Filadelfia, ésta hizo lo que debe hacer una iglesia fiel:

"Has guardado mi palabra y y no has negado mi nombre"


¿Sabes porqué?

Porque por encima, muy por encima de todas las cosas, incluida esta columna que llamamos Su iglesia, Dios ha exaltado Su Nombre y Su Palabra, por sobre encima de todas las cosas., no es pues la iglesia la que está encima de la Palabra, sino la que pone encima El Nombre y la Palabra de Dios.

Saludos

PD.- Muchos grupos religiosos niegan la suficiencia y la inerrancia de la Biblia, católico.romanos y mormones especialmente, otros grupos añaden otras fuentes de autoridad consideradas como divinamente inspiradas, entre los tale tenemos a los adventistas y a los Testigos de Jehová, sin embargo el pueblo evangélico cree en que Dios proveyó todo para hacer preservar Su Nombre y Su Palabra por medio de su pueblo santo a través de los tiempos y ante toda vicisitud.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Fe de erratas.

Donde dice

Es decir Lucero ratifico o "protestó"

Debera decir

Es decir Lutero ratificó o "protestó"

Gracias