33,000 grupos Cristianos distintos.

[Common sense]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

]

No quieres un cafecito de paso??? no soy yo el que tiene que sustentar la acusación....



No se ha explicado, lo unico que la pagina hace es decir "protestantes hay 9 000 y de tales denominaciones, pero le pido peras al olmo, si no me pueden proporcionar una lista de nombres...mucho menos de diferencias doctrinales

No, la página refiere de dónde es que sale el argumento de la mención de las 33,000+ denominación y hasta le hace una proyección líneal de las mismas

Si de diferencias doctrinales hablamos basta con remitirnos a estos foros.

Pero por lo menos hemos avanzado..... ahora es que no se ha explicado y no que no se le haya dado respuesta.

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

No, la página refiere de dónde es que sale el argumento de la mención de las 33,000+ denominación y hasta le hace una proyección líneal de las mismas

Si de diferencias doctrinales hablamos basta con remitirnos a estos foros.

Pero por lo menos hemos avanzado..... ahora es que no se ha explicado y no que no se le haya dado respuesta.

Entiendo tu preocupacion por tratar de demostrar lo dicho, pues retractarse debe de costar, pero las suposiciones no son suficientes, las pruebas son las pruebas....y dudo mucho que exista una lista con elevado numero de iglesias divididas....pues si lo que hicieron fue nombrar por cada edificio una denominacion diferente, pues siquiera tuvieran los nombres de dichos edificios...si crees que eso es respuesta es respetable pero no compartible...

 

[OMAR M.]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Dios los bendiga.

hoy existen 33,000 grupos distintos que se dicen Cristianos en E.U. cada uno dice tener la verdad y estar bajo la dirección del Espiritu Santo. Pero la contradicción es Jesus pidio estar unidos y si dicen tener la dirección del Espiritu Santo ¿porque no estan unidos?, asi como Jesus le dijo a sus apostoles "no se muevan de Jerusalem hasta que venga la promesa del Padre", asi tambien Jesus y sus apostoles piden estar unidos.

¿que creen que suceda el dia del juicio?

¿Seran juzgados por difundir el evangelio ó por dividir al cuerpo de Cristo?

(nota: aclaro que a todos los amo, mas se debe aceptar que hay cierto ó mucho grado de soberbia y necedad, motivo por el cual no estan unidos).

hola ..
No lo puedo creer apoco hay todavia tan simples (por no decir estupidos ) que hacen estas preguntas , creo que piensan que les vamos a seguir el jueguito de las 30000 , bueno ya este simple las aumento en 3000
pobre simple no sabe ni lo que habla, podra darnos una sintesis de la 33000 diferentes doctrinas e ilustrarnos a ver en que difieren unas de otras y lo mas importante en que difieren de lo que dice la Biblia.... o nada mas habre la boca para que le entren moscas, ( creo que es lo ultimo)
mi opinion es que mejor se vaya a vestir santos a pasear a las imagenes . y se vaya a adorar muertos, que es lo mejor que hacen y luego haga preguntas que de perdis las razone.. un poquitito que es mucho pedir ya que solo repiten tonterias que le dicen y cuando repite estupideces pues hay que decirle lo mismo solo asi entiende....
mejor callate
omar

 

[toni]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Toni unas preguntas en serio:

Ud. en realidad se siente cristiano? Ud. en realidad cree que Ud. es salvo? Ud. en realidad cree que el ES mora en Ud.?

Mis mayores consideraciones para Ud. y ojalá que Dios le ayude a calmar ese odio con el que tiene que convivir a diario.

Tu crees que yo te voy a tomar a ti en serio? quien te ha puesto por juez? porque hablas de odio? te lo reveló tu bola de crital o el diablo?

 

[Tobi]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Tu crees que yo te voy a tomar a ti en serio? quien te ha puesto por juez? porque hablas de odio? te lo reveló tu bola de crital o el diablo?

La lástrima, Toni, es que no hayan 40.000 de lo que llaman "sectas" lo cual significa que nosotros seguimos creciendo y ellos menguando. Dentro de poco se quedaran en cuadro.

En cuanto a lo de odiar... es lo de siempre. Cuando a los romanistas se les prohibe perseguir dicen que son perseguidos.
Vade retro...

 

[toni]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Foro de la famosa mujer?? a jijo ez nuevo para mi...dame mas pistas:-D

Una dictadora que modera un foro cato, la tipa permitió que un par de catolicos ezquizofrenicos me dijeran de todo menos guapo, eso si, si yo llego a llamar feo a alguno, no solo me expulsan..... hasta me banean la ip, seguro!!

 

[toni]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

La lástima, Toni, es que no hayan 40.000 de lo que llaman "sectas" lo cual significa que nosotros seguimos creciendo y ellos menguando. Dentro de poco se quedaran en cuadro.

En cuanto a lo de odiar... es lo de siempre. Cuando a los romanistas se les prohibe perseguir dicen que son perseguidos.
Vade retro...

A ver.... lo que mas les hode es que cuantos menos catos en el mundo, menos dinero en los cepillos y también menos poder.

Ay si volvieramos a la inquisición, no quedabamos ni uno de nosotros, ni de ellos claro.

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Una dictadora que modera un foro cato, la tipa permitió que un par de catolicos ezquizofrenicos me dijeran de todo menos guapo, eso si, si yo llego a llamar feo a alguno, no solo me expulsan..... hasta me banean la ip, seguro!!

Ups...ojala me des mas pistas para ver si doy, no se si sera el mismo al que entro, pues solo es uno.....

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

esperemos que tengan algo mejor que la pagina que nos trae common sense y JFP, la cual es la misma, pues simplemente vemos esto:

Independents (about 22000)
Protestants (about 9000)
"Marginals" (about 1600)
Orthodox (781)
Roman Catholics (242)
Anglicans (168)

Ups empezemos por lo primero, ya no son 33 000, si no 9 000 pero se sigue repitiendo como loros lo de las 33 000, y de esas 9 000 que nos dice la pagina?

Si bien la Enciclopedia Cristiana Mundial se refiere a "sólo" 9000 22000 o así denominaciones como "independientes" y si uno se fija en los nombres de estos "independientes" los grupos más arriba, verás La mayoría de ellas son claramente protestante (el "apostólica", el "carismático", el "Evangelio Completo", la casa o el hogar iglesias, la pentecostals, probablemente todos los de TV / radio cristianos, y de todos los independientes de otras denominaciones protestantes aparece en la lista, Etc.) Ninguno de estos son católicos u ortodoxos, pero parece que hay algunos renegados ortodoxos, anglicanos, católicos y cismáticos entre los "Independientes". La mayor de estas Independiente de los cristianos son "White dirigida carismático" (17478000 miembros [año 1995], en 2856 las denominaciones separadas [año 2000]), "África independiente pentecostal" (18943000 miembros [año 1995], en 5385 las denominaciones separadas [año 2000]), y "África neocharismatic mixta de las tradiciones" (1500000 miembros [año 1995], en 3333 las denominaciones separadas [año 2000]). Estos tres son todos protestantes (ni católica, ni ortodoxa), y representan más de la mitad (53%) de los 22000 "Independiente" denominaciones.

Usé el traductor, por eso la inexactitud de la traducción...

Como vemos, primero se retracta de dicha lista y luego incluye a unos cuantos para afirmar que entran en ese grupo, pero la pregunta del millón....y la lista que lo sustente??? Common Sense pretende que yo me voy a mover a buscarla, cuando realmente no es mi preocupación dalra, ahh pero eso sí el argumento esta dado bingooo!!!...

El sol no se puede tapar con un dedo, pues supongamos que lalista es dada....y eso sacando los nombres de las iglesias, y no de las denominaciones en sí...como resultado tendríamos una larga lista quizá...ahora el segundo reto a seguir es probar que existe la misma cantidad probando sus diferencias doctrinales, y no pegando una que otra diferencia haciendo solo el ridículo, si no traer el argumento completo y no a medias...podrá al fin alguien dar un argumento serio????

 

[FJP]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Bueno, pues cuatro días han pasado y el forista hielo no ha respondido a lo que pregunté, y tal vez sea porque este forista no tiene respuesta a las preguntas que le hice y todo lo que aquí afirmó no es ólo sino algo que leyó por ahí y que sólo vino aquí a repetir.

Pero no me sorprende que se hagan este tipo de afirmaciones intentando propagandear la idea de la "gran división del protestantismo en innumerables sectas". Pero, esto es un gran error, producto de repetir lo que escuchó que otro repitió por haber escuchado a otro que repitió... como se constanta por el sielncio del forista hielo.

Pero quiero explicar de donde surge esta equivocada afirmación:

La World Christian Database (de la World Christian Encyclopedia) enumera poco más de 9.000 denominaciones cristianas, de múltiples y variadas raíces, pero entre las cuales incluye no sólo a la Católica Apostólica Romana, sino también a las Ortodoxas (Rusa, Serbia, Griega, Copta, Armenia, etc.) Pero esto no es todo, porque estas aproximadamente 9.000 denominaciones no sólo incluyen a las ¿"sectas"? mencionadas, sino que además TODAS ELLAS son replicadas conforme a cada país en donde poseen presencia!. De modo tal que la iglesia católica romana de España es contada como una denominación cristiana DIFERENTE a la iglesia católica romana de México (por ejemplo), y la Convención Evangélica Bautista de Argentina es contada como denominación cristiana DIFERENTE a la Convenção Batista Brasileira, de ahí viene ese número mayor a las 30,000 denominaciones cristianas.

Si bien es una realidad que existen diversas denominaciones CRISTIANAS EVANGÉLICAS (unidas en lo primario y con libertad en lo secundario), esto no justifica la intencionada exageración.

Lo cierto, y que vale destacar, es que las veces que se ha presentado el argumento de "las más de 33.000 sectas" y se ha solicitado que se de la fuente de donde se toma dicho dato, o el nombre de cada una de ellas, siempre ha sucedido lo mismo: nunca hubo respuesta. Así como se ha visto en este caso.

Atte.
Joaco <><

El argumento lo dejastes a la mitad hay mas de las 9,000...Ademas el World Christian Encyclopedia hace esta aclaracion y cito:

"The World Christian Database represents over 9,000 Christian denominations throughout the world. The data regarding denominations is projected against people groups and country of residence. Because of this, complex reports can be generated about people groups or countries based on hundreds of possible variables.

En otras palabras ellos utilizan una data pryectada y no registrada lo cual la hace cuestionable....Debido a mi profesion trabajo con data y la data proyectada es problematica debido a la dinamica volatile e inestable lo cual requiere muchos ajustes lo cual la rinde impredisible. Es por eso hacen la aclaracion y van mas alla en declarar diferentes reportes pueden ser generados debido a los cientos de variables....

Este es un link a un analisis tomando en consideracion data registrada y con matrices establecidos para reducir las variables... http://www.bringyou.to/apologetics/a120.htm

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

]

El argumento lo dejastes a la mitad hay mas de las 9,000...Ademas el World Christian Encyclopedia hace esta aclaracion y cito:

Supongamos que te damos la razon y hay mas de 9 000, pero elconteo inicial es uno...donde esta ese conteo???

"The World Christian Database represents over 9,000 Christian denominations throughout the world. The data regarding denominations is projected against people groups and country of residence. Because of this, complex reports can be generated about people groups or countries based on hundreds of possible variables.

En otras palabras ellos utilizan una data pryectada y no registrada lo cual la hace cuestionable....Debido a mi profesion trabajo con data y la data proyectada es problematica debido a la dinamica volatile e inestable lo cual requiere muchos ajustes lo cual la rinde impredisible. Es por eso hacen la aclaracion y van mas alla en declarar diferentes reportes pueden ser generados debido a los cientos de variables....

Este es un link a un analisis tomando en consideracion data registrada y con matrices establecidos para reducir las variables... http://www.bringyou.to/apologetics/a120.htm

supongamos que el dato sea inexacto, que sean menos o que sean mas de las dichas, pues no es mi fuerte la estadística, en otras palabras...significa que la pagina no puede dar los datos? o los tiene inexactos? o realmente no los tiene?

 

[FJP]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

esperemos que tengan algo mejor que la pagina que nos trae common sense y JFP, la cual es la misma, pues simplemente vemos esto:



Ups empezemos por lo primero, ya no son 33 000, si no 9 000 pero se sigue repitiendo como loros lo de las 33 000, y de esas 9 000 que nos dice la pagina?



Usé el traductor, por eso la inexactitud de la traducción...

Como vemos, primero se retracta de dicha lista y luego incluye a unos cuantos para afirmar que entran en ese grupo, pero la pregunta del millón....y la lista que lo sustente??? Common Sense pretende que yo me voy a mover a buscarla, cuando realmente no es mi preocupación dalra, ahh pero eso sí el argumento esta dado bingooo!!!...

El sol no se puede tapar con un dedo, pues supongamos que lalista es dada....y eso sacando los nombres de las iglesias, y no de las denominaciones en sí...como resultado tendríamos una larga lista quizá...ahora el segundo reto a seguir es probar que existe la misma cantidad probando sus diferencias doctrinales, y no pegando una que otra diferencia haciendo solo el ridículo, si no traer el argumento completo y no a medias...podrá al fin alguien dar un argumento serio????

Me haces reir....de veras que la data que tu sostienes como fidedigna es proyectada y como ya explique la diferencia e inconfiable de la misma...oh y by the way sacastes de contexto lo que copy y paste....porque no expusistes de donde sacaron la data?

De donde sale tanto humo? ....

 

[FJP]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

]

Supongamos que te damos la razon y hay mas de 9 000, pero elconteo inicial es uno...donde esta ese conteo???



supongamos que el dato sea inexacto, que sean menos o que sean mas de las dichas, pues no es mi fuerte la estadística, en otras palabras...significa que la pagina no puede dar los datos? o los tiene inexactos? o realmente no los tiene?

Busca bien Joaco busca...A mi no me pagan para suponer si no venir con los hecho...yo no supongo solo revelo los hechos y la data es clara...siga leyendo el link...

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Me haces reir....de veras que la data que tu sostienes como fidedigna es proyectada y como ya explique la diferencia e inconfiable de la misma...oh y by the way sacastes de contexto lo que copy y paste....porque no expusistes de donde sacaron la data?

De donde sale tanto humo? ....

Si?? no me digas, entonces donde esta la fuente fidedigna?, no es mi fuerte la estadística, pero lo que si se es que la estadistica se basa en Datos reales como punto de partida....donde estan esos datos?, lo siento conmigo no funciona el jueguito de palabras, no puedes contestar una simple pregunta?? donde esta la fuente fiable de toda esta maraña???

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

El argumento lo dejastes a la mitad hay mas de las 9,000...Ademas el World Christian Encyclopedia hace esta aclaracion y cito:

"The World Christian Database represents over 9,000 Christian denominations throughout the world. The data regarding denominations is projected against people groups and country of residence. Because of this, complex reports can be generated about people groups or countries based on hundreds of possible variables.

En otras palabras ellos utilizan una data pryectada y no registrada lo cual la hace cuestionable....Debido a mi profesion trabajo con data y la data proyectada es problematica debido a la dinamica volatile e inestable lo cual requiere muchos ajustes lo cual la rinde impredisible. Es por eso hacen la aclaracion y van mas alla en declarar diferentes reportes pueden ser generados debido a los cientos de variables....

Este es un link a un analisis tomando en consideracion data registrada y con matrices establecidos para reducir las variables... http://www.bringyou.to/apologetics/a120.htm

Por cierto no habia notado que a quien has citado es a mi tocayo, con razon se me hizo raro dejar el argumento a medias, y mas siendo este tema que mas me encanta por ver como intentan quebrarse la cabeza para "mostrar" y "sustentar" dicha cantidad, cuando lo unico que se debe hacer es poner la bendita lista y se acabo el problema :-D

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Busca bien Joaco busca...A mi no me pagan para suponer si no venir con los hecho...yo no supongo solo revelo los hechos y la data es clara...siga leyendo el link...

Pues de alguna forma tienen que salir del apuro no crees?, una de dos...o traen la lista? o pueden retractarse de que dicha cantidad es falsa, pero lo dudo mucho, el orgullo es un obstaculo grande, así que mejor esperemos, yo no tengo prisa, no se ha dado lo que se pide...

 

[FJP]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

]

Supongamos que te damos la razon y hay mas de 9 000, pero elconteo inicial es uno...donde esta ese conteo???



supongamos que el dato sea inexacto, que sean menos o que sean mas de las dichas, pues no es mi fuerte la estadística, en otras palabras...significa que la pagina no puede dar los datos? o los tiene inexactos? o realmente no los tiene?

Para contestar tu ultima pregunta...lo que ellos quieren decir es que para no caer en error ellos agrupan las denominaciones para reducir el numero y de tal manera tratar de reducir las desviaciones estadisticas...es un sistema que si usted sigue la bolsa de valores vez que usan proyecciones para atraer o vender acciones comunes pero que no se puede garantizar el resultado debido a las variaciones o desviaciones de las variables...por eso es que el estudio en el link usan y citan estadisticas registradas y eso tambien tiene sus variaciones pero no tan volatiles o incosistentes como las proyectadas

 

[FJP]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Pues de alguna forma tienen que salir del apuro no crees?, una de dos...o traen la lista? o pueden retractarse de que dicha cantidad es falsa, pero lo dudo mucho, el orgullo es un obstaculo grande, así que mejor esperemos, yo no tengo prisa, no se ha dado lo que se pide...

llamen a los bomberos que veo humo!!!...jejeje...Es con sincero humor que lo digo...pero quiero que sepas que estas estadisticas vienen citandose desde los 70...una lista no creo que lo pedas obtener pero buscare en el registro del deptamento de estado aqui en los EU a ver que cita tienen...

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

Para contestar tu ultima pregunta...lo que ellos quieren decir es que para no caer en error ellos agrupan las denominaciones para reducir el numero y de tal manera tratar de reducir las desviaciones estadisticas...es un sistema que si usted sigue la bolsa de valores vez que usan proyecciones para atraer o vender acciones comunes pero que no se puede garantizar el resultado debido a las variaciones o desviaciones de las variables...por eso es que el estudio en el link usan y citan estadisticas registradas y eso tambien tiene sus variaciones pero no tan volatiles o incosistentes como las proyectadas

Ya entiendo, es como hacer grandes grupos que tengan algo en común y hacer conteos en masa...espero no haber entendido mal, pero lamentablemente este sistema de conteo trae consigo otro problema...sabemos que para catalogar por colores y sabores, hay que mostrar el "por que" estan separadas unas de otras, y el conteo generalizado les impediría hacer eso...ahora entiendes por que pido la lista desmenuzada???

 

[joako]

Re: 33,000 grupos Cristianos distintos.

llamen a los bomberos que veo humo!!!...jejeje...Es con sincero humor que lo digo...pero quiero que sepas que estas estadisticas vienen citandose desde los 70...una lista no creo que lo pedas obtener pero buscare en el registro del deptamento de estado aqui en los EU a ver que cita tienen...

Me conformo con que tengas la lista de los 70, pues dandomela ya le dariamos avance a esto, pues lo dificil viene despues...si tal cantidad existe, demostrar si en realidad 33 000 o 9 000 o los que sean son diferentes entre sí o solo se basaron en el nombre...