Papa ofició misa dando espalda a fieles

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

por cierto ni catolicos ni protestantes concuerdan contigo de que salieron de las filas catolicas

Sabemos que wikipedia no es exacta, que es manejada por usuarios inexpertos.... yo jamás me he topado con alguna evidencia que diga lo contrario a que los valdenses emanaron del s.XII.

 

[Raul68]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

¿¿¿???... quisiera poder entenderte amigo, ójala muy pronto veas las cosas sin tantas pretensiones porque los monólogos me aburren.

Sí, es verdad, normalmente suele estar más caro el pescado fresco, pero hoy, no, parece que lo está resultando ser el enlatado. Cosas que pasan.

 

[Clemente]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Dios está en todos lados, no son pocas las veces en que la oración se alza al cielo o al horizonte, no entiendo de bien a bien tu disputa.

Ya lo entenderás, te dejo una pista:

Hay muchos por aquí que practican el deporte de "atacar a la Iglesia"; la mayoría de las ocasiones lo hacen sin saber de lo que hablan, como lo puedes ver claramente en este hilo.

No se le da la espalda a los fieles, sino que todos los que están invitados a la Cena del Señor (Sacerdote inlcuido) no le dan la espalda ni al Santísimo, ni al altar donde se consagra el pan y el vino.

Saludos

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Sabemos que wikipedia no es exacta, que es manejada por usuarios inexpertos.... yo jamás me he topado con alguna evidencia que diga lo contrario a que los valdenses emanaron del s.XII.

Nunca dije que venian de otro siglo, solo demuestro que el protestantismo y la defensa de la doctrina no viene despues del S XVI sólamente

ok salgamos de wikipedia (a ver que dia te veo usandola)

"Los herejes valdenses se distinguen por su comportamiento y el habla. Son impasibles y sensatos. No se esfuerzan en llamar la atención con vestidos extravagantes o indecorosos. No son comerciantes con el fin de evitar mentir, jurar o engañar. Viven únicamente del trabajo artesano de sus manos. También sus maestros son tejedores y zapateros. No acumulan riquezas, sino que se contentan con lo necesario para vivir. Comen y beben con moderación, no frecuentan posadas ni van a bailes u otros lugares de mala reputación. Son lentos para la ira. Son trabajadores, se dedican a aprender y a enseñar. Les reconocerán por su manera de hablar: con cordura y veracidad. No difaman, no hablan con palabras vulgares o vacías. Evitan toda expresión que pueda ser mentirosa o de juramento. No dirán "sinceramente" o "de verdad", sino que se limitarán a decir "si" o "no". Según ellos hacen así porque Jesús lo ordenó en Mateo 5:37" (Passauer Anonymus).

Tienes evidencia aqui

http://www.lisergia.net/quebelloesvivir/estadodecoma/herejes02.html

http://valdense.org.ar/

y mira una de tu propia institucion :

Los Valdenses

Secta herética fundada por Pedro Valdo, quien siendo un rico mercader de Lyon, en 1173 renunció a todas sus posesiones y se convirtió en un predicador laico itinerante. Valdo y sus seguidores, llamados también "los Pobres de Lyon", predicaron contra la jerarquía eclesiástica. Su prédica era sencilla y basada únicamente en la interpretación que ellos daban a la Biblia. Llegó a propagarse por toda Europa.

Síntesis de sus errores: Rechazaron la Santa Misa, las ofrendas, las oraciones por los muertos y la oración en la Iglesia. Reclamaban el derecho de las mujeres y los laicos a predicar sin licencia eclesiástica. Acusaban a la Iglesia por tener propiedades. Algunos ponían en duda la existencia del purgatorio. Consideraban inválidos los sacramentos administrados por sacerdotes indignos.

La Iglesia los excomulgó en el Concilio de Verona en 1184. Sus posturas anticlericales y anti-jerárquicas los acercaron a los promotores de la revuelta protestante en el siglo XVI.

lamentablemente no pueod poner el link de esta ultima por no violar el reglamento, pero podeis usar google y buscarlo tu mismo....ahora espero tu evidencia, aunque seria contradecir lo que las paginas de tu institución dice, en fin veamos que nos traes..

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Nunca dije que venian de otro siglo, solo demuestro que el protestantismo y la defensa de la doctrina no viene despues del S XVI sólamente

ok salgamos de wikipedia (a ver que dia te veo usandola)

"Los herejes valdenses se distinguen por su comportamiento y el habla. Son impasibles y sensatos. No se esfuerzan en llamar la atención con vestidos extravagantes o indecorosos. No son comerciantes con el fin de evitar mentir, jurar o engañar. Viven únicamente del trabajo artesano de sus manos. También sus maestros son tejedores y zapateros. No acumulan riquezas, sino que se contentan con lo necesario para vivir. Comen y beben con moderación, no frecuentan posadas ni van a bailes u otros lugares de mala reputación. Son lentos para la ira. Son trabajadores, se dedican a aprender y a enseñar. Les reconocerán por su manera de hablar: con cordura y veracidad. No difaman, no hablan con palabras vulgares o vacías. Evitan toda expresión que pueda ser mentirosa o de juramento. No dirán "sinceramente" o "de verdad", sino que se limitarán a decir "si" o "no". Según ellos hacen así porque Jesús lo ordenó en Mateo 5:37" (Passauer Anonymus).

Tienes evidencia aqui

http://www.lisergia.net/quebelloesvivir/estadodecoma/herejes02.html

http://valdense.org.ar/

y mira una de tu propia institucion :



lamentablemente no pueod poner el link de esta ultima por no violar el reglamento, pero podeis usar google y buscarlo tu mismo....ahora espero tu evidencia, aunque seria contradecir lo que las paginas de tu institución dice, en fin veamos que nos traes..

Los valdenses se separaron de la Iglesia Católica, no es novedad lo que dices. Ahora bien, estamos hablando de más de mil años de un vacío histórico que pretenden pasar por alto, qué pena.

 

[jmendez7]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Primero háblame de ti, que es bueno por lo menos presentarse. No sé si eres musulmán, mormón, o qué... sabiendo tu credo podré expresarme mejor contigo.

Creo que si hablas de Propositos del Espiritu Santo, debes conocer al Espiritu Santo y saber que el da Disecernimiento, ahora la palabra de Dios dice que por sus frutos los conocereis entonces pidele revelacion al espiritu para que sepas quien soy(Perdon Creo que para ustedes solo el papa Tiene el espiritu de Dios), y creo que no estan necesario hablarte de ti, primero si tienes razon me equivoque al llamarte Hermano pues no todos somos Hijos de Dios perdona que sea drastico, segundo lo unico que te hice fue una pregunta sencilla no se porque te complicas tanto y no pudiste contestar ah y de religiones no me interesa no defiendo ninguna soy Cristiano si bien me congrego por obediencia a la palabra en una iglesia pentecostal pero sencillamente soy un siervo al cual Dios rescato de Pandillas y de Drogas y de la falsedad de una religion y hoy vivo Feliz por su amor y Misericordia y si bien creo que para ti quizas sea dificil entender lo que es enamorarse de Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo pues por lo visto amas mas tu religion Bendiciones y Perdona por molestarte con mi pregunta espero un Dia poder llamarte Hermano...

 

[jmendez7]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Ese es el punto. Te tengo una excelente noticias, no somos judios, no existe el tabernaculo, el lugar santo, el velo y el lugar santisimo. Recuerdas que el velo del templo se partió en dos? pues hombre. Traten de entenderlo. Dios está en todas partes no en un lugar santo o santisimo, ese lugar está dentro de nosotros, ahora podemos ir directamente a la presencia de Dios, sin necesidad de sacerdotes.

Comparto contigo este pensamiento Eidher pues que Dicha que podemos entrar confiadamente ante la presencia de Dios y poder contarle personalmente nuestros errores y defectos y poder sentir el abrazo del Padre y saber que el Espiritu de Dios mora en Nosotros, cuanto deseara que los demas pudieran sentir esa libertad y ese gozo de estar delante de la presencia de Dios... pero Bueno hasta que no se caiga el velo de los ojos de cada uno sera un poco complicado que lo entiendan....

 

[jmendez7]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Bueno, mermados ya están, todas las denominaciones no católicas resultan ser una minoría en el mundo cristiano...

Con todo respeto señor bari no te parece algo curioso que en la biblia diga muchos son llamados y pocos los escogidos......te dejo la inquietud!!!!

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Los valdenses se separaron de la Iglesia Católica, no es novedad lo que dices. Ahora bien, estamos hablando de más de mil años de un vacío histórico que pretenden pasar por alto, qué pena.

No creo que no sepas leer cuidadosamente...

Los Valdenses

Secta herética fundada por Pedro Valdo, quien siendo un rico mercader de Lyon, en 1173 renunció a todas sus posesiones y se convirtió en un predicador laico itinerante. Valdo y sus seguidores, llamados también "los Pobres de Lyon", predicaron contra la jerarquía eclesiástica. Su prédica era sencilla y basada únicamente en la interpretación que ellos daban a la Biblia. Llegó a propagarse por toda Europa

Sabes lo que significa FUNDAR?....ahh pero por cierto no te vayas por la tangente......hablemos de la doctrina apostólica real, y tradiciones apostólicas...a ver si sobrevivió o no todo ese tiempo que dices...

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No creo que no sepas leer cuidadosamente...

Los Valdenses



Sabes lo que significa FUNDAR?....ahh pero por cierto no te vayas por la tangente......hablemos de la doctrina apostólica real, y tradiciones apostólicas...a ver si sobrevivió o no todo ese tiempo que dices...

fundar.

(Del lat. fundāre).

1. tr. Edificar materialmente una ciudad, un colegio, un hospital, etc.

2. tr. Estribar, apoyar, armar alguna cosa material sobre otra. U. t. c. prnl.

3. tr. Erigir, instituir un mayorazgo, una universidad o una obra pía, dándoles rentas y estatutos para que subsistan y se conserven.

4. tr. Establecer, crear. Fundar un imperio, una asociación.

5. tr. Apoyar algo con motivos y razones eficaces o con discursos. Fundar una sentencia, un dictamen. U. t. c. prnl.

Lo importante es que a los valdences los fundó Valdo, no Jesucristo. Para fundar una Iglesia hay que ser crucificado y resucitar.

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

fundar.

(Del lat. fundāre).

1. tr. Edificar materialmente una ciudad, un colegio, un hospital, etc.

2. tr. Estribar, apoyar, armar alguna cosa material sobre otra. U. t. c. prnl.

3. tr. Erigir, instituir un mayorazgo, una universidad o una obra pía, dándoles rentas y estatutos para que subsistan y se conserven.

4. tr. Establecer, crear. Fundar un imperio, una asociación.

5. tr. Apoyar algo con motivos y razones eficaces o con discursos. Fundar una sentencia, un dictamen. U. t. c. prnl.

Lo importante es que a los valdences los fundó Valdo, no Jesucristo. Para fundar una Iglesia hay que ser crucificado y resucitar.

esa definicion que puse es de procedencia Catolica, demostrando asi que Bari se contradice diciendo que los valdenses vienen de la iglesia Católica....ahora veamos, bajo qué circunstancias Pedro Valdo fundo a los valdenses?....bajo doctrinas nuevas? o las ya establecidas por los apóstoles...cabe mencionar que no conozco del todo al 100% a los valdenses, pero lo que he leido acerca de ellos, lo vemoz hoy en dia..no crees?la iglesia que instituyó Cristo carece de lo que hoy dia vemos en la actual IC

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

esa definicion que puse es de procedencia Catolica, demostrando asi que Bari se contradice diciendo que los valdenses vienen de la iglesia Católica....ahora veamos, bajo qué circunstancias Pedro Valdo fundo a los valdenses?....bajo doctrinas nuevas? o las ya establecidas por los apóstoles...cabe mencionar que no conozco del todo al 100% a los valdenses, pero lo que he leido acerca de ellos, lo vemoz hoy en dia..no crees?la iglesia que instituyó Cristo carece de lo que hoy dia vemos en la actual IC

Te pongo un link y te cito a los mismos valdenses.

http://valdense.org.ar/

Cita; "Historia de los Valdenses

El movimiento religioso denominado Valdense nació en la Ciudad de Lyón (Francia), con la crisis de conciencia de un individuo llamado Pedro Valdo, quién renunció a sus bienes y tradujo fragmentos de la Biblia a la lengua vulgar. Este movimiento no pretendió romper con la Iglesia Católica pero su predicación no aprobada por las autoridades eclesiásticas amedrentó a los sacerdotes."

Entonces:

1. Bari esta en lo correcto cuando dice que salieron de la Iglesia Católica.

2. Fueron fundados por Valdo, no por Cristo.

3. No tienen raiz histórica. Surgieron 1000 años despues de Cristo, y no se puede trazar una ruta hasta los apóstoles.

 

[Karlbert]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

esa definicion que puse es de procedencia Catolica, IC

No, es la definición del Diccionario de la Real Academia Española...

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Te pongo un link y te cito a los mismos valdenses.

http://valdense.org.ar/

Cita; "Historia de los Valdenses

El movimiento religioso denominado Valdense nació en la Ciudad de Lyón (Francia), con la crisis de conciencia de un individuo llamado Pedro Valdo, quién renunció a sus bienes y tradujo fragmentos de la Biblia a la lengua vulgar. Este movimiento no pretendió romper con la Iglesia Católica pero su predicación no aprobada por las autoridades eclesiásticas amedrentó a los sacerdotes."

Entonces:

1. Bari esta en lo correcto cuando dice que salieron de la Iglesia Católica.

2. Fueron fundados por Valdo, no por Cristo.

3. No tienen raiz histórica. Surgieron 1000 años despues de Cristo, y no se puede trazar una ruta hasta los apóstoles.

ok dices tu que salieron de la IC.....muestrame los sacramentos y ritos de la IC que hacian los valdenses cuando eran Católicos antes de hacer valdenses...los valdenses existieron 1000 años despues de Cristo...tu y yo 2000....los valdenses tenían una doctrina de la era apostólica....de ahi que no me has mencionado cual no de las que te he mencionado, pues no me diras que se bautizaban infantes de na era apostólica(tan solo un ejemplo en la Biblia) indulgencias, rosarios...en fin lo que es la IC de hoy dia...yo prefiero saber qué doctrina viene de los apóstoles y que doctrina no viene de ellos asi de simple..

 

[joako]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

No, es la definición del Diccionario de la Real Academia Española...

lee bien mi aporte por favor, pues es injusto que tuerzas mis palabras....

de aqui:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=496343&postcount=84

Cita:
Los Valdenses

Secta herética fundada por Pedro Valdo, quien siendo un rico mercader de Lyon, en 1173 renunció a todas sus posesiones y se convirtió en un predicador laico itinerante. Valdo y sus seguidores, llamados también "los Pobres de Lyon", predicaron contra la jerarquía eclesiástica. Su prédica era sencilla y basada únicamente en la interpretación que ellos daban a la Biblia. Llegó a propagarse por toda Europa.

Síntesis de sus errores: Rechazaron la Santa Misa, las ofrendas, las oraciones por los muertos y la oración en la Iglesia. Reclamaban el derecho de las mujeres y los laicos a predicar sin licencia eclesiástica. Acusaban a la Iglesia por tener propiedades. Algunos ponían en duda la existencia del purgatorio. Consideraban inválidos los sacramentos administrados por sacerdotes indignos.

La Iglesia los excomulgó en el Concilio de Verona en 1184. Sus posturas anticlericales y anti-jerárquicas los acercaron a los promotores de la revuelta protestante en el siglo XVI.

lamentablemente no pueod poner el link de esta ultima por no violar el reglamento, pero podeis usar google y buscarlo tu mismo....ahora espero tu evidencia, aunque seria contradecir lo que las paginas de tu institución dice, en fin veamos que nos traes..[/COLOR

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lee bien a cual aporte me refiero antes de afirmar....

 

[Bari]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

ok dices tu que salieron de la IC.....muestrame los sacramentos y ritos de la IC que hacian los valdenses cuando eran Católicos antes de hacer valdenses...los valdenses existieron 1000 años despues de Cristo...tu y yo 2000....los valdenses tenían una doctrina de la era apostólica....de ahi que no me has mencionado cual no de las que te he mencionado, pues no me diras que se bautizaban infantes de na era apostólica(tan solo un ejemplo en la Biblia) indulgencias, rosarios...en fin lo que es la IC de hoy dia...yo prefiero saber qué doctrina viene de los apóstoles y que doctrina no viene de ellos asi de simple..

No lo decimos nosotros, sino historiadores sin ánimos de hacer apologética. Pedro de Valdo, fundador de los valdenses era católico, tan católico era en sus inicios que se valió de sacerdotes e ingresó a sus hijas a un convento.

Además, sigue habiendo un gran vacío en esos mil doscientos años en donde no hubo ni valdenses ni protestantes. Por cierto, hay que saber diferencias entre los valdenses, los protestantes y las sectas postprotestantes.

Estas últimas niegan la eucaristía, la virginidad de María, entre otras cosas que los dos primeros jamás rechazaron.

 

[nseigi]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Y esto no es una misa católica romana.

Es una misa protestante anglicana. También estos siguiendo la costumbre dan las espaldas al pueblo congregado...

Sólo os pongo esta imagen para que nos hagamos una idea de que esta costumbre incluso la conservan iglesias separadas de Roma.

 

[Ahmed1984]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Ciertamente la liturgia tridentina es magnifica. Esta misa de veras expresa nuestro lex orandi lex credendi.

 

[nseigi]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Estos son Luteranos.

En fin...

(Ambas imágenes estaban colgadas en páginas web a efectos de publicidad, con dominio público)

 

[nseigi]

Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles

Ciertamente la liturgia tridentina es magnifica. Esta misa de veras expresa nuestro lex orandi lex credendi.

Pues fíjate, tanto anglicanos como luteranos conservadores no han variado mucho las liturgias tridentinas...