Virginidad de Maria

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Re: Virginidad de Maria

El término "conocer" tiene una acepción especial, bliblicamente hablando, y es tener relaciones sexuales. Lee por favor:

"Y CONOCIO de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set" Génesis 4:25

"Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos para que los CONOZCAMOS. Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí, y dijo: Os ruego, hermanos míos, que NO HAGAIS TAL MALDAD" Génesis 19:5,6

Estoy totalmente convencido que la palabra CONOCER= RELACIONES SEXUALES. De esto no tengo la menor duda. Además este ejemplo es UNO DE TANTOS que hay en la Escritura.

Lo que no es claro es por qué concluyes que en la cita de Mateo dice que SÍ tuvieron relaciones sexuales. Eso no lo dice. Ese no es el énfasis que quiere dar.

Ese texto sólo dice que José nunca CONOCIÓ a María mientras ella estaba embarazada de Jesús. Esto para que no se cayera en el error de creer que Jesús era hijo de José. ¿Lo entiendes?

Esa cita de Mateo nunca nos hace llegar a esa conclusión de que María y José tuvieron relaciones sexuales. Tengo otras versiones evangélicas que jamás nos hacen llegar a esa conclusión.

Se que como católico eres capaz de dejarte cortar la mano con tal que se sostenga la virginidad de María. Lamentablemente para ti, las cosas fueron como dice la Biblia, y la lógica humana lo exige. ¿Qué hombre, como José, va a vivir con una mujer, supuestamente su esposa, y nunca tener relaciones sexuales con ella? Eso NUNCA lo exigió Dios a ningún hombre. ¡¡Absurdo!! Paz en Cristo

Respuesta: El único hombre que tuvo de parte de Dios la MISIÓN de cuidar y proteger al Emmanuel y a la Madre.

La misión de José NUNCA es engendrar más hijos con María él recibió un encargo especial departe del mismo Dios. Los supuestos hijos no existen hasta el punto que no aparecen en ningún lado en la Biblia.

 

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Re: Virginidad de Maria

Salmo 127:3 "He aquí, herencia de Jehová son los hijos; cosa de estima el fruto del vientre"

¿Por qué se ve negativamente que María haya tenido más hijos, cuando Dios en su Palabra dice que son bendiciones?¿Qué es lo malo que María haya tenido más hijos?

No tiene nada de malo. Sólo que no ocurrió, simplemente.

 

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Re: Virginidad de Maria

Respuesta: El único hombre que tuvo de parte de Dios la MISIÓN de cuidar y proteger al Emmanuel y a la Madre.

La misión de José NUNCA es engendrar más hijos con María él recibió un encargo especial departe del mismo Dios. Los supuestos hijos no existen hasta el punto que no aparecen en ningún lado en la Biblia.

Esa es tu versión personal de la Biblia. Cuando se está enceguecido voluntariamente no hay nada contra eso.

 

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Re: Virginidad de Maria

Esa es tu versión personal de la Biblia. Cuando se está enceguecido voluntariamente no hay nada contra eso.

No es mi visión personal.

Es lo que creían los cristianos de los primeros años y de los primeros siglos.

 

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Re: Virginidad de Maria

No es mi visión personal.

Es lo que creían los cristianos de los primeros años y de los primeros siglos.

Por favor señor, ¿cómo se le ocurre decir semejante barbaridad? Los apóstoles ni siquiera la nombraban en las epístolas, y Jesús la "puso en su puesto" más de una vez.

Volviendo a lo de José. No se si eres casado. Sólo le digo que es más fácil el celibato estando soltero que estando casado. Solamente imagínese ir a la cama en la noche con deseos sexuales humanos inevitables: acostarse al lado de una joven mujer que ES su esposa, a quien puede verla desnuda, y no twener relaciones sexuales porque, según su bizarra teoría, José estaba ahí para cuidarla. A otro con ese cuento chino, que ni usted mismo se lo cree.

Discutir con usted es inútil, ya que le da tanta relevancia a la Tradición católica que le importa un comino lo que digan las Escrituras, así que quédese con sus creencias, si eso le hace feliz. Por eso siempre he dicho que los católicos no son cristianos sino marianos. Co

Paz en Cristo

 

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Re: Virginidad de Maria

Por favor señor, ¿cómo se le ocurre decir semejante barbaridad? Los apóstoles ni siquiera la nombraban en las epístolas, y Jesús la "puso en su puesto" más de una vez.

Ya...

y porque no la nombraban no lo creían, si......

Volviendo a lo de José. No se si eres casado. Sólo le digo que es más fácil el celibato estando soltero que estando casado. Solamente imagínese ir a la cama en la noche con deseos sexuales humanos inevitables: acostarse al lado de una joven mujer que ES su esposa, a quien puede verla desnuda, y no twener relaciones sexuales porque, según su bizarra teoría, José estaba ahí para cuidarla. A otro con ese cuento chino, que ni usted mismo se lo cree.

Pues ¿acaso no sabes que entre los judíos sí habían hombres que optaban por el celibato?

A esto sumale que el Señor dijo una vez que hay quienes se hacen célibes por el reino de los cielo ¿lo sabes?

Discutir con usted es inútil, ya que le da tanta relevancia a la Tradición católica que le importa un comino lo que digan las Escrituras, así que quédese con sus creencias, si eso le hace feliz. Por eso siempre he dicho que los católicos no son cristianos sino marianos. Co
Paz en Cristo

...y ni siquiera he citado algo de la Tradición.

En cuanto a lo de "mariano", eso suena un poco más leve que lo que dicen los propios evangélicos de los adventistas.

 

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Re: Virginidad de Maria

Volviendo a lo de José. No se si eres casado. Sólo le digo que es más fácil el celibato estando soltero que estando casado. Solamente imagínese ir a la cama en la noche con deseos sexuales humanos inevitables: acostarse al lado de una joven mujer que ES su esposa, a quien puede verla desnuda, y no twener relaciones sexuales porque, según su bizarra teoría, José estaba ahí para cuidarla. A otro con ese cuento chino, que ni usted mismo se lo cree.

Ninguna teoría bizarra:

Mateo 1:20
ταυτα δε αυτου ενθυμηθεντος ιδου αγγελος κυριου κατ οναρ εφανη αυτω λεγων ιωσηφ υιος δαβιδ μη φοβηθης παραλαβειν μαριαμ την γυναικα σου το γαρ εν αυτη γεννηθεν εκ πνευματος εστιν αγιου

El ángel no usa la frase para la unión marital: "llegar a ella" o (como en Gn.30:3-4 y 16) o "juntarse o unirse" (Mt l, 18), sino meramente una palabra significando conducirla a su casa como su esposa (paralambano gunaika) pero no cohabitando con ella.

Saludos y bendiciones

 

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Re: Virginidad de Maria

Ninguna teoría bizarra:

Mateo 1:20
ταυτα δε αυτου ενθυμηθεντος ιδου αγγελος κυριου κατ οναρ εφανη αυτω λεγων ιωσηφ υιος δαβιδ μη φοβηθης παραλαβειν μαριαμ την γυναικα σου το γαρ εν αυτη γεννηθεν εκ πνευματος εστιν αγιου

El ángel no usa la frase para la unión marital: "llegar a ella" o (como en Gn.30:3-4 y 16) o "juntarse o unirse" (Mt l, 18), sino meramente una palabra significando conducirla a su casa como su esposa (paralambano gunaika) pero no cohabitando con ella.

Saludos y bendiciones

¡Qué extraño que ninguna versión de la Biblia use tu traducción amañada!, y si la hay será católica, por supuesto. Cuando les convienen recurren a los originales, cuando no, no.

En el "supuesto negado" de que fuera así como dices, se cae solito. Fíjate, tu traducción diría:

"Pero no la condujo a casa como esposa hasta que dio a luz a su primogénito . . "

¿Cómo José que no quiso infamarla, permitíó que le creciera el vientre, ante los ojos de los demás y no estuvo con ella para defnderla?

¿Cómo es que se echan un viaje de diás desde Nazaret hasta Belén, ellos dos solitos, antes de nacer Jesús -a lo mejor se dieron "una escapadita"-?

Igualmente, rompes con lo estipulado entre el tiempo de la fase de compromiso y el casamiento en sí de lo judíos, que era sólo de días o un mes para que la condujera a su nuevo hogar.

Ha sido tanto el lavado de cerebro con respecto a María que se acepta cualquier bizarra interpretación.

PD: para mi, lo de José, como hombre, es lo que me convence más. Si fuera así, Dios le hubiera dicho "no la toques nunca como mujer", pero no fue así. Se cansa uno.

Paz en Cristo

 

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Re: Virginidad de Maria

¡Qué extraño que ninguna versión de la Biblia use tu traducción amañada!, y si la hay será católica, por supuesto.

La mayoría de las versiones la traducen como RECIBIR, lo que se ajusta perfectamente al sentido del original.

Cuando les convienen recurren a los originales, cuando no, no.

Siempre recurrimos a los originales.

En el "supuesto negado" de que fuera así como dices, se cae solito. Fíjate, tu traducción diría:

"Pero no la condujo a casa como esposa hasta que dio a luz a su primogénito . . "

Esta mal tu traducción. Estas mezclando parte del verso 20 con el 25.

¿Cómo José que no quiso infamarla, permitíó que le creciera el vientre, ante los ojos de los demás y no estuvo con ella para defnderla?

¿Cómo es que se echan un viaje de diás desde Nazaret hasta Belén, ellos dos solitos, antes de nacer Jesús -a lo mejor se dieron "una escapadita"-?

Falso. Ellos no viajaron “solitos”. Es probable que lo hicieran en caravanas. Hacer un viaje a la manera de la imagen tradicional del burrito sería algo realmente peligroso.

Igualmente, rompes con lo estipulado entre el tiempo de la fase de compromiso y el casamiento en sí de lo judíos, que era sólo de días o un mes para que la condujera a su nuevo hogar.

No entiendo como afecta el tiempo del compromiso. Desde el momento en que se hizo el compromiso hasta que nació Jesús, María y José no tuvieron relaciones.

PD: para mi, lo de José, como hombre, es lo que me convence más. Si fuera así, Dios le hubiera dicho "no la toques nunca como mujer", pero no fue así. Se cansa uno.

De hecho tampoco le dijo que la "tocara”.
Tu sigues pensando en términos carnales, por algo Dios no te hubiera encomedado a la madre del Hijo de Dios y prefirió dársela a José, varon justo.

Saludos

 

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Re: Virginidad de Maria

La mayoría de las versiones la traducen como RECIBIR, lo que se ajusta perfectamente al sentido del original.

La KIng James Version y la Reina Valera. NO. Por algo será.

Siempre recurrimos a los originales.

Cuando les conviene. Por ejemplo, no les conviene ir al original en lo de Pedro y "la piedra".

Falso. Ellos no viajaron “solitos”. Es probable que lo hicieran en caravanas. Hacer un viaje a la manera de la imagen tradicional del burrito sería algo realmente peligroso.

Siempre lo mismo. Típico de los católicos. Suponiendo, suponiendo, cuando la Biblia no lo dice. En el caso cuando se perdió Jesús, si dice que se fueron en caravana. No inventes, por favor.

No entiendo como afecta el tiempo del compromiso. Desde el momento en que se hizo el compromiso hasta que nació Jesús, María y José no tuvieron relaciones.

Tiempo entre ceremonias. Infórmate con un judío.





[/QUOTE]
De hecho tampoco le dijo que la "tocara”.
Tu sigues pensando en términos carnales, por algo Dios no te hubiera encomedado a la madre del Hijo de Dios y prefirió dársela a José, varon justo.

Saludos [/QUOTE]

Habías tardado mucho para caer en lo personal. Lo que pasa es que pones palabras en la Biblia que no existen. Si te casas es para casarte, no de babysitter de la esposa.

Paz en Cristo

 

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Re: Virginidad de Maria

La KIng James Version y la Reina Valera. NO. Por algo será.

Mateo 1:20
Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. (Biblia de las Américas)

Mateo 1:20
Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Reina Valera 1960)

Mateo 1:20
Pensando él en esto, un ángel del Señor[m] se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.[n] (Reina Valera 1995)


Mateo 1:20
Pero cuando él estaba considerando hacerlo, se le apareció en sueños un ángel del Señor y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María por esposa, porque ella ha concebido por obra del Espíritu Santo. (Nueva Versión Internacional)

Cuando les conviene. Por ejemplo, no les conviene ir al original en lo de Pedro y "la piedra".

je, je, eso crees.

Siempre lo mismo. Típico de los católicos. Suponiendo, suponiendo, cuando la Biblia no lo dice. En el caso cuando se perdió Jesús, si dice que se fueron en caravana. No inventes, por favor.

El evangelio sólo dice que fueron NO CÓMO fueron.

Pero los estudios históricos apuntan que fue en grupos, entiende que es peligroso que María y José fueran "solitos" en un viaje tan largo

En Lucas se ofrece un atisbo al respecto:

Lucas 2:3
Y todos se dirigían a inscribirse en el censo, cada uno a su ciudad.

Fue una movilización masiva ordenada por el emperador.

Habías tardado mucho para caer en lo personal. Lo que pasa es que pones palabras en la Biblia que no existen. Si te casas es para casarte, no de babysitter de la esposa.
Paz en Cristo

No he cambiado nada de lo que dice la Biblia. Analiza bien el versículo 19 de Mateo 1.

 

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Re: Virginidad de Maria

Mateo 1:20
Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. (Biblia de las Américas)

Mateo 1:20
Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Reina Valera 1960)

Mateo 1:20
Pensando él en esto, un ángel del Señor[m] se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.[n] (Reina Valera 1995)


Mateo 1:20
Pero cuando él estaba considerando hacerlo, se le apareció en sueños un ángel del Señor y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María por esposa, porque ella ha concebido por obra del Espíritu Santo. (Nueva Versión Internacional)

¿Y quién está hablando de Mateo 1:20? Estamos hablando de Mateo 1:25. Je, je , je. Casi caigo en tu trampa. Pon lo que dicen esas traducciones en Mateo 1:25.

je, je, eso crees.

Eso creo. Demuestra lo contrarios.

El evangelio sólo dice que fueron NO CÓMO fueron.

Pero los estudios históricos apuntan que fue en grupos, entiende que es peligroso que María y José fueran "solitos" en un viaje tan largo

En Lucas se ofrece un atisbo al respecto:

Lucas 2:3
Y todos se dirigían a inscribirse en el censo, cada uno a su ciudad.

Fue una movilización masiva ordenada por el emperador.

Si, si, si, claro, "los altos estudios del más alla" lo confirman. El hecho es que fueron como pareja de casados, y se quedaron en un pesebre, sin "lamparita", es decir, sin la suegra o alguien que los acompañara.

No comentaste nada del intermedio de tiempo entre las dos fases del matrimonio judío.

No he cambiado nada de lo que dice la Biblia. Analiza bien el versículo 19 de Mateo 1.

No, sólo le has dado tu "toquecito" católico.

Paz en Cristo

 

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Re: Virginidad de Maria

¿Y quién está hablando de Mateo 1:20? Estamos hablando de Mateo 1:25. Je, je , je. Casi caigo en tu trampa. Pon lo que dicen esas traducciones en Mateo 1:25.

Estabamos hablando de Mateo 1:20, aquí está el resumen:

Ninguna teoría bizarra:

Mateo 1:20
ταυτα δε αυτου ενθυμηθεντος ιδου αγγελος κυριου κατ οναρ εφανη αυτω λεγων ιωσηφ υιος δαβιδ μη φοβηθης παραλαβειν μαριαμ την γυναικα σου το γαρ εν αυτη γεννηθεν εκ πνευματος εστιν αγιου

El ángel no usa la frase para la unión marital: "llegar a ella" o (como en Gn.30:3-4 y 16) o "juntarse o unirse" (Mt l, 18), sino meramente una palabra significando conducirla a su casa como su esposa (paralambano gunaika) pero no cohabitando con ella.

¡Qué extraño que ninguna versión de la Biblia use tu traducción amañada!, y si la hay será católica, por supuesto. Cuando les convienen recurren a los originales, cuando no, no.

Mateo 1:20
Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. (Biblia de las Américas)

Mateo 1:20
Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Reina Valera 1960)

Mateo 1:20
Pensando él en esto, un ángel del Señor[m] se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.[n] (Reina Valera 1995)


Mateo 1:20
Pero cuando él estaba considerando hacerlo, se le apareció en sueños un ángel del Señor y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María por esposa, porque ella ha concebido por obra del Espíritu Santo. (Nueva Versión Internacional)

Hasta citaste la versión original que traje de Mateo 1:20, lo que prueba que estabamos discutiendo esa cita. Aquí lo puedes comprobar:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=317907&postcount=28

Ahora que te he demostrado que las versiones comprueban lo que digo quieres escaubillirte, mejor reconoce que te equivocaste

Eso creo. Demuestra lo contrarios.

Este no es el lugar.

Si, si, si, claro, "los altos estudios del más alla" lo confirman. El hecho es que fueron como pareja de casados, y se quedaron en un pesebre, sin "lamparita", es decir, sin la suegra o alguien que los acompañara.

Estas diciendo cosas sin sentido.

No comentaste nada del intermedio de tiempo entre las dos fases del matrimonio judío.

No sé en que puede afectar el tiempo del matrimonio. No sé cuanto sea el tiempo entre las fases, pero no sé en que puede cambiar las cosas, dímelo por favor.

No, sólo le has dado tu "toquecito" católico.

¿Cual es el "toquecito" católico?, nada... te he citado el correcto sentido de la escritura. No es mi problema si no lo quieres aceptar.

 

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Re: Virginidad de Maria

Estabamos hablando de Mateo 1:20, aquí está el resumen:


Hasta citaste la versión original que traje de Mateo 1:20, lo que prueba que estabamos discutiendo esa cita. Aquí lo puedes comprobar:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=317907&postcount=28

Ahora que te he demostrado que las versiones comprueban lo que digo quieres escaubillirte, mejor reconoce que te equivocaste

Este no es el lugar.

Estas diciendo cosas sin sentido.

Si, reconoczco que me distraje, pero muy a mi favor. El versículo clave es Mateo 1:25 no el 20, por tanto sostengo que José si "conoció" a María despiués de dar a luz a Jesús, como el versículo lo indica. Porm favor, cita ese mismo versículo en las otras versiones

No sé en que puede afectar el tiempo del matrimonio. No sé cuanto sea el tiempo entre las fases, pero no sé en que puede cambiar las cosas, dímelo por favor.

En mucho. No hay ningún periodo de tiempo entre el compromiso y la boda en sí de 9 meses, por lo que que ya debían vivir juntos, y no recibirla como esposa después del naciomento de Jesús. La próxima vez te cito la fuente judía para más seguridad.

¿Cual es el "toquecito" católico?, nada... te he citado el correcto sentido de la escritura. No es mi problema si no lo quieres aceptar.

¿Que cuál es!. Te parece poco hacer decir a la Biblia lo que no dice sobre María, que fue virgen siempre. Po favor, no nos tomes el pelo

Paz en Cristo.

PD: reconoczco en ti una buena persona, y te confieso que da gusto compartir contigo aunque no se esté de acuerdo. Ojala pudiera decir lo mismo de los demás.

 

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Re: Virginidad de Maria

Si, reconoczco que me distraje, pero muy a mi favor. El versículo clave es Mateo 1:25 no el 20, por tanto sostengo que José si "conoció" a María despiués de dar a luz a Jesús, como el versículo lo indica. Porm favor, cita ese mismo versículo en las otras versiones

Habías pedido la cita de Mateo 1:25 las versiones que cite:

(Mateo 1:25)
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS (Reina Valera 1960)

(Mateo 1:25)
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús. (Reina Valera 1995)

(Mateo 1:25)
Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS. (Reina Valera Antigua)

(Mateo 1:25) y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús (Biblia de las Américas)

(Mateo 1:25)
Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo, a quien le puso por nombre Jesús. (Nueva Versión Internacional)

(Mateo 1:25)
Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que nació su hijo, al que José puso el nombre de Jesús. (Castilian)

(Mateo 1:25)
Pero no durmieron juntos como esposos antes de que naciera el niño. Y cuando este nació, José le puso por nombre Jesús. (Biblia en lenguaje sencillo)

Todas son versiones evangélicas. Fíjate en la última, la Biblia de Lenguaje sencillo que muchos utilizan, es una traducción de menor nivel que las otras pero refleja el sentido y énfasis exacto de la cita: "María y José no tuvieron relaciones antes de que naciera Jesús, y tampoco sugiere que las tuvieron después".

Esto sin contar las versiones católicas que igual tienen su prestigio dentro de las sociedades bíblicas, sobretodo la de Jerusalén y la de Dios Habla Hoy.

En mucho. No hay ningún periodo de tiempo entre el compromiso y la boda en sí de 9 meses, por lo que que ya debían vivir juntos, y no recibirla como esposa después del naciomento de Jesús. La próxima vez te cito la fuente judía para más seguridad.

Por favor, realmente me interesa.

¿Que cuál es!. Te parece poco hacer decir a la Biblia lo que no dice sobre María, que fue virgen siempre. Po favor, no nos tomes el pelo

Te repito que no solo yo lo digo, con la Biblia sola es casi imposible negar que María fue virgen, eso hasta los evangélicos más eruditos lo saben.

PD: reconoczco en ti una buena persona, y te confieso que da gusto compartir contigo aunque no se esté de acuerdo. Ojala pudiera decir lo mismo de los demás.

Gracias por tus palabras, mira la cuestión es que yo no estoy aquí para convencer a alguien de lo que creo. Creeme que he aprendido muchísimo compartiendo con los evangélicos incluso hay cosas que no sabía, el objetivo debe ser la mutua edificación y lo más importante QUITARNOS los PREJUICIOS, porque es lo que más daña la comunicación entre los miembros de diferentes credos.

Saludos

 

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Re: Virginidad de Maria

Habías pedido la cita de Mateo 1:25 las versiones que cite:

(Mateo 1:25)
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS (Reina Valera 1960)

(Mateo 1:25)
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús. (Reina Valera 1995)

(Mateo 1:25)
Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS. (Reina Valera Antigua)

(Mateo 1:25) y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús (Biblia de las Américas)

(Mateo 1:25)
Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo, a quien le puso por nombre Jesús. (Nueva Versión Internacional)

(Mateo 1:25)
Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que nació su hijo, al que José puso el nombre de Jesús. (Castilian)

(Mateo 1:25)
Pero no durmieron juntos como esposos antes de que naciera el niño. Y cuando este nació, José le puso por nombre Jesús. (Biblia en lenguaje sencillo)

Todas son versiones evangélicas. Fíjate en la última, la Biblia de Lenguaje sencillo que muchos utilizan, es una traducción de menor nivel que las otras pero refleja el sentido y énfasis exacto de la cita: "María y José no tuvieron relaciones antes de que naciera Jesús, y tampoco sugiere que las tuvieron después".

Esto sin contar las versiones católicas que igual tienen su prestigio dentro de las sociedades bíblicas, sobretodo la de Jerusalén y la de Dios Habla Hoy.




Por favor, realmente me interesa.



Te repito que no solo yo lo digo, con la Biblia sola es casi imposible negar que María fue virgen, eso hasta los evangélicos más eruditos lo saben.



Gracias por tus palabras, mira la cuestión es que yo no estoy aquí para convencer a alguien de lo que creo. Creeme que he aprendido muchísimo compartiendo con los evangélicos incluso hay cosas que no sabía, el objetivo debe ser la mutua edificación y lo más importante QUITARNOS los PREJUICIOS, porque es lo que más daña la comunicación entre los miembros de diferentes credos.

Saludos

Ojala podamos continuar con este mutuo respeto.

Lo de Mateo 1:25 y las otras versiones, me aferra más a mi creencia de uqe María no fue virgen después que nació Jesus.

Aqui te pongo el link de una página judía muy buena, que habla del matrimonio judío

http://www.jewfaq.org/marriage.htm

"Yo estaba un poco precipitado en mis cálculos, lo reconozco. Si es factible que entre el compromiso (kiddushin)y la boda en si (Nisuin) pueda haber transcurrido algo como una año. Ok, pero no siempre era así. En el caso de José y MArá, había una "barriga" de por medio y las lenguas del pueblo también, por lo que la convivencia como pareja pudo haberse producido en muy corto tiempo. Aquí les dejo las dos partes del matrimonio judío para conocer más sobre el tema:

The Process of Marriage: Kiddushin and Nisuin ​

The process of marriage occurs in two distinct stages: kiddushin (commonly translated as betrothal) and nisuin (full-fledged marriage). Kiddushin occurs when the woman accepts the money, contract or sexual relations offered by the prospective husband. The word "kiddushin" comes from the root Qof-Dalet-Shin, meaning "sanctified." It reflects the sanctity of the marital relation. However, the root word also connotes something that is set aside for a specific (sacred) purpose, and the ritual of kiddushin sets aside the woman to be the wife of a particular man and no other.

Kiddushin is far more binding than an engagement as we understand the term in modern English; in fact, Rambam speaks of a period of engagement before the kiddushin. Once kiddushin is complete, the woman is legally the wife of the man. The relationship created by kiddushin can only be dissolved by death or divorce. However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take effect until the nisuin is complete.

The nisuin (from a word meaning "elevation") completes the process of marriage. The husband brings the wife into his home and they begin their married life together.

In the past, the kiddushin and nisuin would routinely occur as much as a year apart. During that time, the husband would prepare a home for the new family. There was always a risk that during this long period of separation, the woman would discover that she wanted to marry another man, or the man would disappear, leaving the woman in the awkward state of being married but without a husband. Today, the two ceremonies are normally performed together.
Because marriage under Jewish law is essentially a private contractual agreement between a man and a woman, it does not require the presence of a rabbi or any other religious official. It is common, however, for rabbis to officiate, partly in imitation of the Christian practice and partly because the presence of a religious or civil official is required under United States civil law.

As you can see, it is very easy to make a marriage, so the rabbis instituted severe punishments (usually flogging and compelled divorce) where marriage was undertaken without proper planning and solemnity."

Paz en Cristo

 

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Re: Virginidad de Maria

Ojala podamos continuar con este mutuo respeto.

Lo de Mateo 1:25 y las otras versiones, me aferra más a mi creencia de uqe María no fue virgen después que nació Jesus.

Sinceramente, no veo de donde se saca esa conclusión.

Aqui te pongo el link de una página judía muy buena, que habla del matrimonio judío

http://www.jewfaq.org/marriage.htm

"Yo estaba un poco precipitado en mis cálculos, lo reconozco. Si es factible que entre el compromiso (kiddushin)y la boda en si (Nisuin) pueda haber transcurrido algo como una año. Ok, pero no siempre era así. En el caso de José y MArá, había una "barriga" de por medio y las lenguas del pueblo también, por lo que la convivencia como pareja pudo haberse producido en muy corto tiempo. Aquí les dejo las dos partes del matrimonio judío para conocer más sobre el tema:

The Process of Marriage: Kiddushin and Nisuin ​

The process of marriage occurs in two distinct stages: kiddushin (commonly translated as betrothal) and nisuin (full-fledged marriage). Kiddushin occurs when the woman accepts the money, contract or sexual relations offered by the prospective husband. The word "kiddushin" comes from the root Qof-Dalet-Shin, meaning "sanctified." It reflects the sanctity of the marital relation. However, the root word also connotes something that is set aside for a specific (sacred) purpose, and the ritual of kiddushin sets aside the woman to be the wife of a particular man and no other.

Kiddushin is far more binding than an engagement as we understand the term in modern English; in fact, Rambam speaks of a period of engagement before the kiddushin. Once kiddushin is complete, the woman is legally the wife of the man. The relationship created by kiddushin can only be dissolved by death or divorce. However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take effect until the nisuin is complete.

The nisuin (from a word meaning "elevation") completes the process of marriage. The husband brings the wife into his home and they begin their married life together.

In the past, the kiddushin and nisuin would routinely occur as much as a year apart. During that time, the husband would prepare a home for the new family. There was always a risk that during this long period of separation, the woman would discover that she wanted to marry another man, or the man would disappear, leaving the woman in the awkward state of being married but without a husband. Today, the two ceremonies are normally performed together.

Because marriage under Jewish law is essentially a private contractual agreement between a man and a woman, it does not require the presence of a rabbi or any other religious official. It is common, however, for rabbis to officiate, partly in imitation of the Christian practice and partly because the presence of a religious or civil official is required under United States civil law.

As you can see, it is very easy to make a marriage, so the rabbis instituted severe punishments (usually flogging and compelled divorce) where marriage was undertaken without proper planning and solemnity."

Paz en Cristo

Ok, desde el momento en que José pide a María, él tenía los derechos sobre ella.

Era algo comun que esperaran un año antes de vivir juntos.

Pero debido a que el Espíritu santo cubrió a María, entonces este tiempo supuestamente se redujo.

¿Pero de dónde la conclusión de que María dejara de ser virgen?

Este tiempo del kiddushin no afecta en nada, dado que María y José, no tuvieron relaciones durante este tiempo. Y en cuanto al nisuin, los evangelios no dicen nada, sino que más bien apuntan a que José recibió la misión de cuidar a María y el Mesías.

P Por favor, si hay algo importante que no estoy tomando en cuenta, no dudes en señalármelo.

Saludos

 

[francisj]

Re: Virginidad de Maria

Hola, perdonden no poder estar presente, no tenia internet, aqui esta la profecia de Ezequiel 44, 1-3 la cual muchos conocen ya, que representa a Maria como la puerta oriental que de a luz a Cristo y permanecera cerrara:

44 1 Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente: y estaba cerrada.
2 Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrata
por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entrá por ella, estará, por tanto, cerrada.
3 En cuanto al principe, por ser el principe el se sentara alli para comer pan delante de Jehova; por el vestibulo de la puerta entrara, y por ese mismo camino saldra.

Y otra cosa:

2 Samuel 6, 23 Y Mical hija de Saul nunca tuvo hijos hasta el dia de su muerte.

Ella tuvo hijos despues del dia de su muerte?

Si el "hasta" lo usas en el contexto de que la cosas cambian tambien deberias aplicarlo alli.

Y en verdad dudo que Mateo supiera si ellos tuvieron relaciones despues, simplemente lo ignoraba, Dios no le iba a estar revelando esas cosas, el simplemente enfatiza lo que sucede. O sea tanta prueba que hay que Maria fue siempre Virgen y no tuvo mas hijos, y por un "hasta" se cambia toda la razon...

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

P Por favor, si hay algo importante que no estoy tomando en cuenta, no dudes en señalármelo.

Saludos

No estás tomando en cuenta a Mateo 1:25, donde dice claramente "no la conoció HASTA que dio luz a un hijo . .". Ya sabemos que es "conocer" en este contexto matrimonial.

Otra cosa. Dios en la Biblia no le pidió a nadie que se casara para vivir en celibato. Jesús y Pablo lo aceptan para aquellos que lo quieran hacer voluntariamente. Esto no es más que puro cuento católico para "endiosar" a María más de la cuenta, con el debido respeto.

Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: Virginidad de Maria

Hola, perdonden no poder estar presente, no tenia internet, aqui esta la profecia de Ezequiel 44, 1-3 la cual muchos conocen ya, que representa a Maria como la puerta oriental que de a luz a Cristo y permanecera cerrara:

44 1 Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente: y estaba cerrada.
2 Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrata
por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entrá por ella, estará, por tanto, cerrada.
3 En cuanto al principe, por ser el principe el se sentara alli para comer pan delante de Jehova; por el vestibulo de la puerta entrara, y por ese mismo camino saldra.

Pura especulación católica. Totalmente fuera de foco.


Y otra cosa:

2 Samuel 6, 23 Y Mical hija de Saul nunca tuvo hijos hasta el dia de su muerte.

Ella tuvo hijos despues del dia de su muerte?

[/QUOTE]

¡Que absurda manera de responder!. Después de muerta no pudo tener hijos.

Ganas de . . . .